Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Klub Audiomatusa


  • Nie możesz odpowiedzieć
29 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   marek-1969

  • Użytkownicy
  • 2093 postów
  • Rejestracja: 07.08.2005

Napisano 12.04.2017 - 18:42

Audiomatus to krajowy ale dość niszowy producent . Mimo to chciałbym zainaugurować klub posiadaczy aktualnych i byłych produktów tego producenta . Chętnie usłyszę ( chyba nie tylko ja ) o doświadczeniach z tymi klockami . Osobiście poważnie zastanawiam się nad wpięciem do swojego toru przedwzmacniacza Audiomatusa . Purystyczna budowa i racjonalna cena na początek jest dobrą zachętą .
I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 3136 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 12.04.2017 - 20:18

Witam
zapisuję się z monoblokami AM 250.

jeśli preamp jest tak dobry jak końcówki to przynajmniej warto posłuchać z własnym ulubionym materiale muzycznym, w swoim torze i pomieszczeniu.

Użytkownik rambo54 edytował ten post 12.04.2017 - 20:27


#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Lucypher

  • Użytkownicy
  • 153 postów
  • Rejestracja: 06.07.2009

Napisano 16.04.2017 - 11:41

Witam,

jestem szczęśliwym posiadaczem od prawie 3 lat wzmacniacza AS100 (obecnie AS125). Wzmacniacz jest solidnie zbudowany, ma bardzo niskie szumy własne, nie grzeje się w ogóle (niski pobór mocy w idle więc można zostawić spokojnie włączony przez cały czas), żadnych brumień traf czy tym podobnych spraw (idealna cisza) - dla mnie kapitalna sprawa w kontekście cichych odsłuchów nocnych w bliskim polu i przy bardzo niskim hałasie tła.

Oczywiście zależy to wszytko od tego co będzie nam służyło jako DAC/PRE. Obecnie mam Dynki Excite x12, Matrixa Mini Pro 2015+ oraz kable DIY (MOGAMI 3106 + wtyki Amphenol) i jest bardzo dobrze - z przyjemnością słucham muzyki różnego typu nawet przez kilka godzin. Trzeba zwrócić uwagę co podpinamy do AS100, ponieważ wszelkie zmiany DAC,a (nawet zmiany filtrów typu sharp/slow roll off) / kabli sygnałowych słychać wyraźnie - nie wiem czy to świadczy o wadzie czy zalecie AS100, ale w zależności od tego co podepniemy możemy zachwycić się lub rozczarować (np. po podpięciu Hegla hd20 byłem rozczarowany takim zestawieniem). W zestawieniu z Primare i22, wybrałem bez żadnych wahań Audiomatusa. Pewnie można lepiej, ale skoro Primare swego czasu ponad 2 krotnie droższy mi nie pasował to po co mam szukać dalej ;).

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 3136 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 16.04.2017 - 13:06

Ja i moich kilku przyjaciół porównywaliśmy AM 250 do Krella, Abyssa i innych dużo droższych końcówek.
Audiomatusy w swojej cenie nie mają w zasadzie konkurencji.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   qubryk

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 08.02.2009

Napisano 16.04.2017 - 19:43

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 16.04.2017 - 13:06 napisał

Ja i moich kilku przyjaciół porównywaliśmy AM 250 do Krella, Abyssa i innych dużo droższych końcówek.
Audiomatusy w swojej cenie nie mają w zasadzie konkurencji.
Porównywałem AM 250 do końcówki Abyssound ASX-2000.Abyssound nie jest żadną konkurencją dla tych monobloków.Jest to  dużo lepszy wzmacniacz.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   marek-1969

  • Użytkownicy
  • 2093 postów
  • Rejestracja: 07.08.2005

Napisano 18.04.2017 - 15:45

Prywatnie myślę o przedwzmacniaczu . martwią mnie jednak 2 rzeczy . Jest to urządzenie hybrydowe a dotychczasowe pomysły na zakup hybrydowej integry zakończyły się na odsłuchu , a drugim problemem jest zachowawcza niska czułość wejść liniowych u Audiomatusa . To walka z szumami ale kosztem użycia dużych krotności co przy żródłach naturalnie wysoko szumowych jest problemem .

Użytkownik marek-1969 edytował ten post 18.04.2017 - 15:47

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   krzych

  • Użytkownicy
  • 1554 postów
  • Rejestracja: 12.09.2003

Napisano 24.04.2017 - 23:14

Wyświetl postUżytkownik marek-1969 dnia 18.04.2017 - 15:45 napisał

Prywatnie myślę o przedwzmacniaczu . martwią mnie jednak 2 rzeczy . Jest to urządzenie hybrydowe a dotychczasowe pomysły na zakup hybrydowej integry zakończyły się na odsłuchu , a drugim problemem jest zachowawcza niska czułość wejść liniowych u Audiomatusa . To walka z szumami ale kosztem użycia dużych krotności co przy żródłach naturalnie wysoko szumowych jest problemem .

dziwne, ale wydaje mi się, że jakoś mało ludzi łączy wzmacniacze Audiomatusa z jego preampami. i nie wiem dlaczego kombinują z innymi, bo imo często jest tak, że firmowy system, to najlepszy pomysł ;>
preamp TP01 jest cichy, nie szumi, nie brumi, nie generuje problemów użytkowych lampy. jest dopasowany elektrycznie do końcówek mocy producenta oraz chyba także do szkoły brzmieniowej wzmaków p. Matusiaka. który - TP01 na 6N30P czy TP02 na ECC82 - do którego ze wzmacniaczy? można spytać Audiomatusa, pre wypożyczyć i posłuchać.

gram na TP01 z monoblokami M400 i uważam, że to dobry dźwięk, jak za takie pieniądze. wcześniej przez 3 lata grałem na końcówce AS500 (na początku z pasywką Khozmo) także z powodzeniem.

dzień dobry w klubie :)

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   jurek

  • Użytkownicy
  • 1567 postów
  • Rejestracja: 05.12.2003

Napisano 26.04.2017 - 12:21

Na jakim opampie zrobiony jest bufor w końcówkach mocy??

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Diogenes

  • W trakcie usuwania
  • 2816 postów
  • Rejestracja: 24.07.2015

Napisano 26.04.2017 - 16:37

Wyświetl postUżytkownik qubryk dnia 16.04.2017 - 19:43 napisał


Porównywałem AM 250 do końcówki Abyssound ASX-2000.Abyssound nie jest żadną konkurencją dla tych monobloków.Jest to  dużo lepszy wzmacniacz.
Możesz napisać coś więcej .
Różnica w cenie jest gigantyczna na niekorzyść Abyssound .
Porowywałeś bezpośrednio ?
Klasa D z zasilaczem impulsowym kontra klasa A zbudowana solidnie z porządnych komponentów .
36 000 PLN kontra 3000 PLN ....coś nie bardzo to widzę ;)


#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Głuchy_Harry

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 08.03.2017

Napisano 26.04.2017 - 19:05

Wyświetl postUżytkownik Diogenes dnia 26.04.2017 - 16:37 napisał

Klasa D z zasilaczem impulsowym kontra klasa A zbudowana solidnie z porządnych komponentów .

Ten ASX-200 kiedyś mi się spodobał, to było na którejś z wystaw. W efekcie tego wziąłem go na kilkudniowe testy. I niestety, pomimo że cenię polską myśl inżynierską, a szczególnie małopolską, to jednak końcówkę tę oddałem bez większego żalu. Brzmienie było nijakie, a przede wszystkim mało spójne w średnicy, jakby poszczególne zakresy grały osobno.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Diogenes

  • W trakcie usuwania
  • 2816 postów
  • Rejestracja: 24.07.2015

Napisano 26.04.2017 - 19:26

Wyświetl postUżytkownik Głuchy_Harry dnia 26.04.2017 - 19:05 napisał



Ten ASX-200 kiedyś mi się spodobał, to było na którejś z wystaw. W efekcie tego wziąłem go na kilkudniowe testy. I niestety, pomimo że cenię polską myśl inżynierską, a szczególnie małopolską, to jednak końcówkę tę oddałem bez większego żalu. Brzmienie było nijakie, a przede wszystkim mało spójne w średnicy, jakby poszczególne zakresy grały osobno.
W jakim systemie był testowany ?

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   lupo

  • Użytkownicy
  • 380 postów
  • Rejestracja: 08.10.2011

Napisano 26.04.2017 - 19:53

Zapisuje się do klubu jako były zadowolony użytkownik końcówki mocy AS500. W swojej cenie to faktycznie bardzo dobra końcówka. Można na rynku wtórnym kupić za ok. 3000zł i tu już ciężko z czymś podskoczyć w podobnej cenie. Obecnie posiadam własna wersję DIY na tych samych modułach. Więcej można poczytać o mojej końcówce w tym temacie.
http://www.audiostereo.pl/pomoc-przy-icepower-500asp_117197.html

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Głuchy_Harry

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 08.03.2017

Napisano 26.04.2017 - 20:35

Wyświetl postUżytkownik Diogenes dnia 26.04.2017 - 19:26 napisał

W jakim systemie był testowany ?

Na Bowersach 802D3 oraz Revelach Ultima Salon 2. Źródło ML512, pre CJ Premier 16. Kable głośnikowe XLO LE. Nie pamiętam już jakie wtedy grały interkonekty, chyba Tara Labs 0,8.

Użytkownik Głuchy_Harry edytował ten post 26.04.2017 - 20:37


#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Diogenes

  • W trakcie usuwania
  • 2816 postów
  • Rejestracja: 24.07.2015

Napisano 27.04.2017 - 08:06

Wyświetl postUżytkownik Głuchy_Harry dnia 26.04.2017 - 20:35 napisał



Na Bowersach 802D3 oraz Revelach Ultima Salon 2. Źródło ML512, pre CJ Premier 16. Kable głośnikowe XLO LE. Nie pamiętam już jakie wtedy grały interkonekty, chyba Tara Labs 0,8.
Ponieważ to wątek Audiomatusa , to może napisz jak grają te wzmacniacze .
Ja jestem ciekawy AM700 , szukam czegoś bardzo mocnego , a zarazem muzykalnego do sekcji basowej i midbasowej w nowych głośnikach .
Podział jest na około 300-400 Hz i niestety mój estradowy już Crown odpada .
Szukam jakiejś sensownej mocnej końcówki do połączenia przez DSP DBX Drive Rack 260 z resztą pasma .


#15 Użytkownik nie jest zalogowany   enzo

  • Użytkownicy
  • 779 postów
  • Rejestracja: 01.03.2004

Napisano 27.04.2017 - 10:27

A mnie ciekawi pre TP-02. Recenzje recenzjami, ale patrząc po wykonaniu wydaje się kompetentne na tle wyrobów zagranicznych. Ktoś miał z nim styczność?

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Głuchy_Harry

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 08.03.2017

Napisano 27.04.2017 - 10:46

Wyświetl postUżytkownik Diogenes dnia 27.04.2017 - 08:06 napisał

Ponieważ to wątek Audiomatusa , to może napisz jak grają te wzmacniacze .
Ja jestem ciekawy AM700 , szukam czegoś bardzo mocnego , a zarazem muzykalnego do sekcji basowej i midbasowej w nowych głośnikach .

Na sekcją basową będzie jak znalazł. Mocy pod dostatkiem, zróżnicowanie basu jest OK. Moim zdaniem to lepszy wybór niż piece studyjne typu Crown. Bas będzie być może ciut słabszy w sensie kopnięcia, natomiast lepiej zróżnicowany. Poziom mocy jest w zupełności wystarczający, w zasadzie nie powinieneś odczuć istotnej przewagi rozwiązań typu Crown 1.400W nad AM z 700W. Obie te wartości są aż nadto nadmiarowe.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Diogenes

  • W trakcie usuwania
  • 2816 postów
  • Rejestracja: 24.07.2015

Napisano 27.04.2017 - 11:54

Wyświetl postUżytkownik Głuchy_Harry dnia 27.04.2017 - 10:46 napisał



Na sekcją basową będzie jak znalazł. Mocy pod dostatkiem, zróżnicowanie basu jest OK. Moim zdaniem to lepszy wybór niż piece studyjne typu Crown. Bas będzie być może ciut słabszy w sensie kopnięcia, natomiast lepiej zróżnicowany. Poziom mocy jest w zupełności wystarczający, w zasadzie nie powinieneś odczuć istotnej przewagi rozwiązań typu Crown 1.400W nad AM z 700W. Obie te wartości są aż nadto nadmiarowe.

Wyświetl postUżytkownik Głuchy_Harry dnia 27.04.2017 - 10:46 napisał



Na sekcją basową będzie jak znalazł. Mocy pod dostatkiem, zróżnicowanie basu jest OK. Moim zdaniem to lepszy wybór niż piece studyjne typu Crown. Bas będzie być może ciut słabszy w sensie kopnięcia, natomiast lepiej zróżnicowany. Poziom mocy jest w zupełności wystarczający, w zasadzie nie powinieneś odczuć istotnej przewagi rozwiązań typu Crown 1.400W nad AM z 700W. Obie te wartości są aż nadto nadmiarowe.
Ale słuchałeś tych Audimatusów , czy tak tylko pleciesz ;)?
Porównywałeś Crowna ( jakiego ?) bezpośrednio do Audimatusa ?
Nawet nie pytasz z czym będzie połączone ...Ty jednak jesteś Brudny Harry ;)


#18 Użytkownik jest zalogowany   rafal735r

  • Użytkownicy
  • 10458 postów
  • Rejestracja: 31.10.2007

Napisano 27.04.2017 - 12:00

Nie słyszałem o tej marce nawet. Ceny wydają się całkiem w porządku i nieźle wyglądają te klocki.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Głuchy_Harry

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 08.03.2017

Napisano 27.04.2017 - 14:27

Wyświetl postUżytkownik Diogenes dnia 27.04.2017 - 11:54 napisał

Ale słuchałeś tych Audimatusów , czy tak tylko pleciesz ;)?

Tego akurat modelu AM700 nie, słuchałem natomiast innych, są zlokalizowane niedaleko Ciebie;-)

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Diogenes

  • W trakcie usuwania
  • 2816 postów
  • Rejestracja: 24.07.2015

Napisano 27.04.2017 - 16:34

Wyświetl postUżytkownik Głuchy_Harry dnia 27.04.2017 - 14:27 napisał



Tego akurat modelu AM700 nie, słuchałem natomiast innych, są zlokalizowane niedaleko Ciebie;-)
Wiem , ale nigdy nie było mi posłuchać ....

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Allmr

  • Użytkownicy
  • 184 postów
  • Rejestracja: 05.01.2016

Napisano 19.05.2017 - 09:20

Ma ktos może aktualny telefon do audiomatusa? Na maile nie odpowiadają, nie wiem czy to zlewka, czy darować sobie ten temat, ale chętnie bym posłuchał.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   kaliman2

  • Użytkownicy
  • 226 postów
  • Rejestracja: 24.11.2007

Napisano 10.06.2017 - 16:29

Witam. Wiadomo coś o firmie. Ja teź czekam na odpowiedź juź 2 tygodnie i nic.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Antonio1974

Napisano 10.06.2017 - 16:54

Z reguły szybko opowiadał na maile
To jedyna forma kontaktu
Solidna firma
Miałem as125 i odesłałem - zwrot kasy był b. Szybko
Byłem w zakładzie lokal na parterze bloku  a tam napis ze nie wpuszczają wstęp tylko dla kuriera
Chciałem odebrać wzmacniacz osobiście
Nie zgodził się

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Andrzej Matusiak

  • Branża
  • 451 postów
  • Rejestracja: 28.06.2006

Napisano 16.06.2017 - 10:34

Wyświetl postUżytkownik kaliman2 dnia 10.06.2017 - 16:29 napisał

Witam. Wiadomo coś o firmie. Ja teź czekam na odpowiedź juź 2 tygodnie i nic.

Proszę uprzejmie o podanie daty z którą wysłany był e-mail.

Wyświetl postUżytkownik Allmr dnia 19.05.2017 - 09:20 napisał

Ma ktos może aktualny telefon do audiomatusa? Na maile nie odpowiadają, nie wiem czy to zlewka, czy darować sobie ten temat, ale chętnie bym posłuchał.
Proszę uprzejmie o podanie daty z którą wysłany był e-mail.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   marek-1969

  • Użytkownicy
  • 2093 postów
  • Rejestracja: 07.08.2005

Napisano 16.06.2017 - 10:38

odpowiadają w ciągu 2-3 dni roboczych tylko bardzo często odpowiedzi poczty traktują jako spam
I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Andrzej Matusiak

  • Branża
  • 451 postów
  • Rejestracja: 28.06.2006

Napisano 16.06.2017 - 10:53

Wyświetl postUżytkownik Antonio1974 dnia 10.06.2017 - 16:54 napisał

Z reguły szybko opowiadał na maile
To jedyna forma kontaktu
Solidna firma
Miałem as125 i odesłałem - zwrot kasy był b. Szybko
Byłem w zakładzie lokal na parterze bloku  a tam napis ze nie wpuszczają wstęp tylko dla kuriera
Chciałem odebrać wzmacniacz osobiście
Nie zgodził się

Proszę uprzejmie o wzięcie pod uwagę, że Konsument kupujący towar "przez internet" tzn. poza lokalem sprzedającego ma prawo do zwrotu zakupionego towaru. Odbierając osobiście traci takie prawo. Nigdy, jak dotąd, nie zetknąłem się z Klientem który z tego prawa chciałby zrezygnować. Z naszego punktu widzenia nie ma więc sensu organizowanie punktu odbioru osobistego dla Klienta który, raz na wiele lat, chciałby dokonać zakupu na miejscu.

Wyświetl postUżytkownik marek-1969 dnia 16.06.2017 - 10:38 napisał

odpowiadają w ciągu 2-3 dni roboczych tylko bardzo często odpowiedzi poczty traktują jako spam
Dzisiaj  przejrzałem całą korespondencję z bieżącego roku i nie znalazłem zapytania pozostawionego bez odpowiedzi.

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Wuelem

  • Użytkownicy
  • 3361 postów
  • Rejestracja: 31.03.2008

Napisano 16.06.2017 - 19:40

Wyświetl postUżytkownik Andrzej Matusiak dnia 16.06.2017 - 10:53 napisał

Konsument kupujący towar "przez internet" tzn. poza lokalem sprzedającego ma prawo do zwrotu zakupionego towaru. Odbierając osobiście traci takie prawo.

Nie traci tego prawa. Ponieważ pod uwagę jest brany moment zawarcia umowy zakupu - ten następuje w rozmowie telefonicznej lub decyzja jest przekazana mailowo. Sam sposób odbioru nie ma najmniejszego znaczenia. Od kuriera też się odbiera osobiście, od Pana żony, od Pana samego, itd. Ktoś może wysłać ciocię, bo akurat wybiera się w tę część kraju - to nie jest bez sensu, bo unika się ryzyka przewozu kurierem. Paczki z reguły się nie otwiera przy kurierze i jak coś będzie uszkodzone, to wyjdzie, że się samemu zniszczyło. Wioząc autem sprzęt jest cały czas na oku, wiadomo co się z nim dzieje.
Stworzenie takiego punktu odbioru i zachęcanie potencjalnych kupujących do wypróbowania urządzeń mogłoby pomóc. Dodam, że ja a maila - w swoim czasie - otrzymałem odpowiedź. Niezbyt wylewną, ale otrzymałem. Wielkiej zachęty do sprawdzenia możliwości końcówki mocy nie było, to i się nie upierałem :-)

Kibicuję firmie i powodzenia.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   lemo

  • Użytkownicy
  • 101 postów
  • Rejestracja: 23.11.2004

Napisano 29.06.2017 - 19:39

Witam
Od kilku lat używam końcówek AM 500r ,czy macie jakiś doświadczenia z kablami zasilającymi,producent twierdzi ze nie mają wpływu,ajakie jest wasze zdanie

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   marek-1969

  • Użytkownicy
  • 2093 postów
  • Rejestracja: 07.08.2005

Napisano 30.06.2017 - 11:03

kable mają być dobrzy i solidnie wykonane i oprawione . Pojemność i oporność też ma znaczenie ale dlaej niema co szaleć.
I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 3136 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 30.06.2017 - 12:28

Wyświetl postUżytkownik lemo dnia 29.06.2017 - 19:39 napisał

Witam
Od kilku lat używam końcówek AM 500r ,czy macie jakiś doświadczenia z kablami zasilającymi,producent twierdzi ze nie mają wpływu,ajakie jest wasze zdanie

Wyświetl postUżytkownik marek-1969 dnia 30.06.2017 - 11:03 napisał

kable mają być dobrzy i solidnie wykonane i oprawione . Pojemność i oporność też ma znaczenie ale dlaej niema co szaleć.

http://www.audiomatus.com/kable_sieciowe.pdf

i tu od strony 14stej począwszy:

http://audiomatus.com/am250_manual.pdf





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj