Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 10:06 napisał

mówienie,że akustyka i ślepe testy zastąpią poprawnie zestawiony system jest ewidentnym przegięciem tylko w jedną stronę. w tej zabawie nie ma limitów poniesionych kosztów-po prostu niech każdy głosuje własnym portfelem i niech nie wzbudza to cudzych emocji.

Otóż to.
Zestawienie super kolumn ze zwyczajnym wzmacniaczem nie da tak dobrego efektu jak zestawienie tych kolumn z bardzo dobrymi wzmacniaczem i takim też odtwaczem.
To że akustyka jest ważna to oczywiste ale nie zmienia to faktu że klocki powinny być do siebie dopasowane jakością a niekoniecznie ceną.
Kisiel ma specyficzne podejście ale to raczej dla własnej wygody bo sam raczej nie używa taniego Cambridge Audio w myśl zasady że grunt to dobre głośniki a elektronika i tak gra tak samo:- /

Użytkownik lorecci edytował ten post 03.05.2012 - 12:52

W koncu jakis ciekawy watek, przynajmniej dla mnie:) no i przynajmniej na razie - spokojna dyskusja az milo pocztytac, choc nie chce zapeszac bo zaraz jacys ekstremisci moga sie pojawic:)

Fajny opis wlascicieli AR3, do tego tez inne obszerne wpisy, jest pewnie w nich sporo prawdy, poniewaz IMHO prawdziwe granie to granie wlasnie bez 'wodotryskow' cokolwiek to znaczy dla kogokolwiek...

Tylko taka moze mala uwaga - nie lapmy sie moze az tak za slowka; nie mial pewnie na mysli tego, ze mozna pod nie podpiac bylo co i zagraja wybornie, poniewaz oczywistym raczej jest, ze im zapewnimy lepszy - w sensie bardziej dopasowany i wyzszej klasy wzmacniacz i lepsze zrodlo, do tego dopracujemy akustyke to koncowy efekty bedzie jeszcze korzystniejszy.. W mysl zasady, ze zawsze mozna lepiej

Odnosnie ceny kolumn na tych glosnikach, a wiec oryginalnych ATC100 w pasywnej wersji to nie kosztuja 30, a 53 tys PLN
Wiemy, ze roznice sa i musza byc, czyli inne elementy zwrotnicy, roznia sie tez pewnie samym zestrojeniem jak i oczywiscie obudowa (jej material, w ATC jest do tego wieksza z bocznym ukladem glosnikow i jednym bassrefleksem, inny tez tez jest glosnik wysokotonowy itd... wiadomo, ze SCM100 to gotowy produkt od ATC ale jak na nasze polskie realia jednak relatywnie drogi i unikalny wiec biorac pod uwage cene AR3, koncepje tych kolumn oraz zastosowane przetworniki to naprawde musi to byc swietna propozycja i moga miec z nimi naprawde sporo wspolnego, moze nawet zblizona sygnature brzmieniowa. Tylko szkoda, ze tego sie raczej nie dowiemy, bo w Polsce modeli od SCM50 wzwyz prawie nikt nie posiada. Jednak ciesze sie, ze niektorzy zdecydowali sie na ten wlasnie projekt i mozna czegos wiecej sie o nim na forum dowiedziec

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 10:06 napisał

Panie Audio Academy, to czy napisałem sensownie, czy mniej...Pan jesteś sprzedawcą sprzętu audio, prawda?
Też mogę napisać, że przestrzegam przed czytaniem Pana wpisów, z tego prostego powodu, że uważam za nieetyczne grasowanie w klubie swej rynkowej konkurencji (proszę zauważyć że Andrzej Kisiel powstrzymuje się od pisania tutaj, mimo że doskonale wie o istnieniiu tego klubu).
Ponadto, jako człowiek żyjący z tej branży, jest Pan zainteresowany sprzedawaniem jak najwięcej i jak najdrożej, a co za tym idzie "podgrzewaniem" wiary w moc magiczną drogich klocków. Ktoś kto jest zadowolony z tego co słyszy u siebie w domu, ktoś kto przestrzega przed wywalaniem kasy w błoto, a za takie działania uważam przypadkowe próby zestawiania klocków bez uprzedniego zadbania o akustykę pomieszczenia (co może kosztować dużo, a często bardzo mało lub nic) - jest postacią niewygodną ;-)
Rozumiem Pana reakcję. Poniekąd godzi w Pana interesy, to zrozumiełe; nie jesteśmy dziećmi.

A tak właściwie...Co Pan tu robi, poza uporczywym przyczepianiem się do moich wpisów? Bo wpisów stricte merytorycznych Pana autorstwa jakoś nie widzę. Ja jestem posiadaczem drugich z kolei Akustyków, czuję się pełnoprawnym członkiem tego klubu. A Pan? Rozumiem ze jest pan posiadaczem koliumn Audio Academy, czy aby to nie ten klub?

A jako że bywam wredny, zwłaszcza gdy widzę sprzedawców audio na forum dedykowanym użytkownikom, nie odmówię sobie drobnej trawestacji :
W każdym razie chciałbym przestrzec wszystkich, którzy będą czytać wpis Audio Academy, żeby nie brali tego na poważnie. Wpis ten jest zagrożeniem dla tych, którzy dopiero wchodzą w świat audio i chcą się czegoś nauczyć i jeśli przyswoją sobie to co napisał Audio Academy, to pieniądze jakie będą wydawać na hifi pójdą w błoto a i być może ze złości w ogóle zrezygnują z posiadania dobrze zestawionego sprzętu.Ponieważ żaden, nawet najlepiej zestawiony sprżęt, nigdy w życiu nie zagra dobrze w kiepskim akustycznie pomieszczeniu.

Koniec trawestacji, na koniec konkret. Rzeczą oczywistą jest, że wymiana wzmacniacza ma sens głównie wtedy, gdy mamy do czynienia kolumnami stanowiącymi tzw. trudne obciążenie. Zafalowania impedancji z gwałtotownymi spadkami do niskich wartości, źle policzone rezonanse etc. Najrozsądniej jest wymienić kiepskie kolumny na lepsze, ale nie od rzeczy jest również wymiana wzmacniacza na znacznei odporniejszy na takie aberracje. Każdy sam dysponuje własnym portfelem i ocenia co jest dla niego korzystniejsze.
Przypadek gdy podoba nam się barwa kolumn i nie chcemy ich zmieniać, ale mamy kłopoty z kontrolą basu jest ewidentnym przykładem do poprawy amplifikacji.
Tyle ze tak się składa, ze kolumny AR3 są przygotowane tak, ze są łatwym obciążeniem. A z tego wynika że niemal dowolny, poprawnie działający wzmacniacz napędzi je z powodzeniem i wykrzesze z nich maksa.

Sam EmilioE, jako posiadacz AR3 pisze że z poprzednimi kolumnami posiadany wzmacniacz miał lekkie kłopoty, ale na AR3 już to nie występuje.
Oczywiście że nie.Bo teraz posiada kolumny, które zwyczajnie są poprawnie zbudowane i będą poprawnie współpracować nawet z rachitycznymi lampkami, dla tranzystorów to już bułka z masłem. To czego doświadczył EmilioE, jest w zgodzie z nauką i wiedzą głoszoną przez konstruktorów z ich doświadczeń.
Takie kolumny pozwalają skupić się na dopracowaniu akustyki pomieszczenia i na -wreszcie- słuchaniu muzyki z przyjemnością i bez obaw że cośjest nie tak, zwalniają z frustrującego "gonienia króliczka" w elektronice.

Zamykając temat - powtórzę się - opinia to tylko opinia.
Chyba najbardziej rozsądne jest wyjaśnianie wątpliwości u pana Kisiela.
Przecież oczywiste jest, ze jest zainteresowany aby jego konstrukcje grały jak najlepiej w domach klientów.
A już zwłaszcza topowe modele.

A Pan, panie Audio Academy - czym jest zainteresowany? Pomaganiem klientom konkurencji?
Pozwolę sobie pozostać sceptykiem w tej kwestii.

pozdrawiam słonecznie

Jancio

Użytkownik hipgig dnia 03.05.2012 - 13:46 napisał

No nie sądziłem, że aż tyle kosztują setki. Kiedy wiele miesięcy temu, zobaczyłem na stronie Akustyka projekt AR3, to zachorowałem nieuleczalnie i powolutku ciułałem do skarpety, żeby się uzdrowić.
Przyznam, że efekt leczniczy jest piorunujący ;o)
Dzięki Hipgig za powyższy wpis.
Powołam się na niego, kiedy wystawię AR3 na Allegro za 35 tys. zł ;o)))

Co do wzmacniacza Yamahy, to fakt, iż jest poprawnie zbudowany, wydajny mocowo, bardzo funkcjonalny, czysto brzmiący, z dobrą stereofonią.
Ma jednak taką, cokolwiek "techniczną" sygnaturę brzmieniową, która sprawia, że muzyka nie ma doskonałej płynności, jest jakby "wypluwana" i trochę odzierana z emocji.
I nie mówię o emocjach lampowych, ale płynnym, czystym, spójnym brzmieniu dobrego tranzystora. Tylko takie tranzystorki kosztują baardzo dużo, a ja muszę znaleźć jakiś kopmpromis pomiędzy ceną, a jakością.
Wcześniej rozważałem ATC SCM40, które cennikowo kosztują niewiele mniej niż AR3, a ich zakup wiązałby się z koniecznością natychmastowej wymiany na minium 150-watowego potwora, a takie mocne wzmacniacze zawsze są drogie. Obecnie mam komfort nie zwracania uwagi na moc wzmacniacza, a bardziej na jego sygnaturę brzmieniową, funkcjonalność i stan techniczny (tylko używki oczywiście).

Tak, tyle by wlasnie mniej wiecej kosztowaly, czesto ludzie pytaja o cennik ATC to moze podam link do jednego z dystrybutorow, ktory zamiescil na swojej stronie cennik:

http://www.kasaudio.cz/www/cenik/2-znacky/25-cenik-atc.html

Ceny wersji pasywnych czyli PASIVNÍ REPRODUKTOROVÉ :) sie na pewno zgadzaja, wystarczy chociazby porownac po dostepnych u nas 7, 11, 19 itd. Natomiast wersje aktywne zamieszczone ponizej w cenniku maja podejrzanie niska doplate/roznice w cenie do wersji pasywnych, widzialem inne cenniki i tam doplaty do wersji aktywnych byly na pewno jednak wieksze.

Odnosnie kolumn ATC to potrzebuja naprawde wyzszej klasy, wydajnych wzmacniaczy, wersje 50, 100 itd niby maja o te 3dB wyzsza skutecznosc od 19 czy 40stek ale czytajac inne zagraniczne fora to nie zauwazylem aby podlaczano do nich jakis 'leszczy'...tylko na wzmaki ludzie wydawali naprawde mnostwo kasy . W ogole rzadko sie spotykalo 50, 100 czy 150 w wersjach pasywnych, poniewaz jesli ktos juz sie decydowal na taki wydatek to raczej kazdy wybiera wersje aktywne co wychodzi suma sumarum i taniej i jak 99% wlascieli tych kolumn twierdz lepiej. Jak juz wczeniej pisalem pasywne ATC konczy sie wlasnie zazwyczaj na 40stkach i wokol tych kolumn ludzie buduja naprawde drogie systemy, dobieraja wysokiej jakosci wzmaki itd....Idac dalej wybieraja juz aktywne ATC . Ale jak sie domyslasz ciezko mi sie odniesc do projektu AR3 i doradzic wiec najlepiej trzymaj sie rad ich konstruktora

Pozdrawiam

Użytkownik hipgig edytował ten post 03.05.2012 - 14:54

Użytkownik EmilioE dnia 03.05.2012 - 07:16 napisał

w tym zestawie nawet Amplifon będzie górował w każdym aspekcie brzmienia od Denona serii 2000,
wcześniej pisałeś że się nad nim zastanawiasz ale to nie będzie krok do przodu w porównaniu do Yamahy, trochę zmieni się charakter brzmienia ale nie koniecznie w dobrym kierunku
Z Denona otrzymasz duży bas ale nie konturowy, bardziej poduchowaty, średnica nie będzie cofnięta zaś pójdzie lekko do przodu, ale sądzę że to też niezbyt dobrze mieć coś na przodzie poza resztę pasma, góra słabo ułożona, ogólnie dość sucho i bez oddania dobrej barwy

Masz bdb kolumny więc i też przejrzyste (nie myląc z jazgotliwe) i naprawdę każdy wzmacniacz z takimi zagra inaczej
ze słabą elektroniką wyciągną jej słabości (np. tak jak z Yamahą jej suchość) ale z dobrą elektroniką (np. Accuface w klasie A) pokażą jej zalety:)

od Danona zagrają też dużo lepiej nowe hybrydy Xindaka, lub używki Ayona

Użytkownik hipgig dnia 03.05.2012 - 14:46 napisał

nie kupuj Danona!!!!

Krzysiekol,

Przekonałeś mnie tym wpisem - nie kupię Denona.
Dzięki za radę. Denon był rozważany, ale jeśli bas jest wyrażnie poduchowaty, to nawet nie biorę do na odsłuchy, nie znoszę poduchowatych basów.
Tak wygląda, że zrobiłem sobie niezły start do nowych wydatków.
Raczej muszę poszukać czegoś z konturowym basem, żeby ładnie ustawić go w kolumnach, a nie zwiększać jego wolumenu.

posluchaj moze gdzies roksana caspiana
i jak podpasuje to moze znajdziesz gdzies jeszcze uzywke caspiana m1 new gen.
bedziesz mial spokoj ......

Użytkownik FIRMA edytował ten post 03.05.2012 - 18:13

Mimo iż jestem z branży, to jestem zainteresowany tym, żeby ludzie nie wydawali kupy pieniędzy na sprzęt i żeby kupowali go z rozwagą i adekwatnie podłączali z tym co już mają. Jeżeli ktoś kupił sobie kolumny za 15 000, które w oryginale kosztują około 50 000 a ktoś taki jak Jancio pisze, ze nie warto zmieniać wzmacniacza na lepszy, to na to spokojnie patrzeć nie mogę i dlatego napisałem co o tym myślę.
Patrząc na podobne wpisy, domniemywam, że kultury kupowania sprzętu w Polsce jeszcze nie ma i długo nie będzie. Dopóki audiofilscy znachorzy będą mieli poklask, ludzie nadal będą błądzić i wydawać niepotrzebnie pieniądze, lub kompletować sprzęt od czapy.
W moje interesy absolutnie to nie godzi. Mam tylko dwa niezbyt drogie modele kolumn i daleko mi do konstrukcji ATC i konstrukcji chociażby za 15 000zł. Natomiast razi mnie to, że ktoś nieosłuchany lub niedoświadczony, udziela takich porad.

To teraz trochę merytoryki i czystej dyskusji.

>>Rzeczą oczywistą jest, że wymiana wzmacniacza ma sens głównie wtedy, gdy mamy do czynienia kolumnami stanowiącymi tzw. trudne obciążenie.<<

Powiedzmy, że mamy kolumny na dwóch 18cm. Illuminatorach, które osiągają 90dB i nie mają zafalowań impedancji, bo są dobrze zaprojektowane. Czy do ich "wysterowania" wystarczy wzmacniacz za 2000zł, bo kolumny nie są trudne do napędzenia?

>>Tyle ze tak się składa, ze kolumny AR3 są przygotowane tak, ze są łatwym obciążeniem. A z tego wynika że niemal dowolny, poprawnie działający wzmacniacz napędzi je z powodzeniem i wykrzesze z nich maksa.<<

Czy chcesz przez to powiedzieć, że Nad czy Primare czy Atoll czy Krell i właściwie wszystkie inne wzmacniacze dostępne na rynku, wykrzeszą z tych kolumn maksa, czyli to samo, i nie będzie pomiędzy nimi żadnych różnic?

I na koniec. Tak, jestem zainteresowany pomaganiem klientom konkurencji. Bezinteresownie.

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

Chyba każdy kto zmieniał elektronikę w swoim systemie wie że różne wzmacniacze grają inaczej i że wymiana na droższy/lepszy wzmacniacz daje ewidentny postęp w reprodukcji muzyki więc wrzucanie różnych wzmacniaczy do tego samego worka to błąd.

Natomiast odnośnie wpisów Audio Academy - nie widzę tutaj żadnego problemu - jest zaznaczony jako branża i występuje pod nazwą swojej firmy - myślę więc że sytuacja jest bardzo przejrzysta a czytanie i pisanie w różnych klubach nie jest chyba zabronione.

To że Kisiel nie udziela się na forum - to nie jest przejaw jakiejś jego "etyki" czy czegoś w tym rodzaju - pewnie nie ma na to czasu albo ma to po prostu gdzieś. Tak jak to żeby choć kilka modeli kolumn przez siebie zaprojektowanych wykonać jako demonstracyjne (nawet w niewykończonych obudowach) tak by można było za kaucją wypożyczyć sobie kolumny i odsłuchać przed zamówieniem i wydaniem czasem nawet sporych pieniędzy.

Przykład z klubu Studio 16Hz gdzie nawet często konstruktor wypowiada się na temat swoich kolumn, doradza i słucha opinii swoich klientów jest moim zdaniem lepszym rozwiązaniem niż ignorowanie swoich klientów przez AkustykA. I mam tu na myśli nie tylko nieobecność na forum ale również np. nieobecność na AudioShow 2010 pomimo zgłoszenia swego udziału w imprezie.

Przeprowadziłem wczoraj klasyczny już test "Amused to Death", o którym nieopatrznie zapomniałem uprzednio.
I tutaj pełne zaskoczenie: wszystkie efekty zostały odtworzone wzorowo, kiedy było trzeba, scena sięgała daleko na zewnątrz kolumn, momentami dźwięki dochodziły wręcz z boku, wyraźnie słychać było wszystkie dźwięki tła. Ale to nie znaczy, że scena była cały czas rozbuchana, pojawiało się to tylko w momentach, w których takie efekty zostały zapisane. Co lepsza, kapitalnie zostały pozycjonowane instrumenty i głosy na scenie; wokale Watersa i wokalistki zostały literalnie wycięte i ustawione jeden obok drugiego (wokalistka jakieś 0,5 m na prawo od Rogera). Niewiarygodne, jak perfekcyjna realizacja potrafi ożywić ten album, który, moim zdaniem, jest muzycznie, delikatnie mówiąc, nierówny.
Wygląda na to, że moje odczucia co do stereofonii wynikały z tego, iż po prostu AR3 wiernie oddają akustykę nagrań, nie wprowadzając żadnych swoich "modów".
Tak mi się wydaje, że słyszę pierwsze efekty układania i wygrzewania głośników. Bas zyskał trochę na konturowości, znika też opisana przeze mnie "sypkość" brzmienia Revelatora.

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

A powinienieś patrzeć spokojnie. Wtedy dostrzegłbyś, że wcale nie pisałem że "nie warto zmieniać wzmacniacza na lepszy".
Warto zmieniać wtedy, kiedy jest taka potrzeba, to raz. Dwa, że pisałem żeby - przy ograniczonych zasobach (jeśli ktoś ma nieograniczone to oczywiście nie ma to żadnego zastosowania ani sensu) - inwestować w pierwszej kolejności w to, co przyniesie największy zysk - zysk rozumiany jako słyszalną poprawę reprodukcji.
Nie pisz mi o audiofilskich znachorach, bo to forum - na kazdym kroku - jest pełne ludzi uporczywie wymieniających elektronikę i mimo góry wydanej kasy nadal niezadowolonych/poszukujących/sfrustrowanych.
Gdy wchodzimy w rejony takiej klasy przetworników jak AR3, warto się zastanowić CZY a jeśli tak - czego jeszcze trzeba.

Temat do przemyślenia :
Co roku, jesienią, mamy Audio Show. Za każdym, bez wyjątku, razem - powtarza się pewna smutna historia.
Widzimy i słyszymy tam "wyrafinowaną elektronikę" podłączaną do często świetnych przetworników.
A mimo to, jakoś nie gra, a przynajmniej rzadko. To powszechna opinia odwiedzających wystawę, nie tylko moja.
Po każdej wystawie wybuchają dyskusje o powody takiego stanu rzeczy, zwykle kończą się konkluzją że "winne było pomieszczenie", "w takiej akustyce nic nie zagra", "kolumny były źle rozstawione" etc. etc.
Człowiekowi myślącemu zapala się w głowie lampka ostrzegawcza. Człowiek do myślenia nienawykły, za chwilę o tym zapomni i będzie głosił że drogą do poprawy jest kolejna wymiana "lepszego" wzmacniacza na "jeszcze lepszy".
A na wzmiankę o tym, że doswiadczenia pokazują że być może wpływ elektroniki jest przeceniany a wpływ pomieszczenia niedoceniany - wyśmiewane. Aż do następnego Audio Show :)
Nie komentuję tego. Tak jak piszę - to temat do samodzielnego przemyślenia.

Drugi temat do przemyślenia.
Wzmacniacz idealny - w teorii - to "drut ze wzmocnieniem". Coś co nie posiada własnej sygnatury brzmieniowej i jest odporne na zafalowania impedancji kolumn.
Ideałów nie ma, oczywiście. Cóż to takiego, ta "sygnatura brzmieniowa"? To słyszalne zniekształcenia sygnału, oczywiście.
Nie może to być nic innego, bo porządny wzmacniacz nie posiada(a jeśli posiada, to pozwala je odłączyć) układów modyfikujących brzmienie, żadnych filtrów, konturów ani innych upiększaczy.
Gdyby ich nie było, tych zniekształceń - każdy wzmacniacz brzmiałby tak samo. Te różnice to głównie słyszalne THD+N i nieznaczne, ale słyszalne zafalowania charakterystyki przetwarzania wynikające z topologii wmacniacza i niedoskonałej odpornosci na kolumny. THD+N jest stałe i niezmienne dla danej konstrukcji, ale to drugie zależy od "trudności obciążenia".
W tym wątku mówimy o AR3, które są obciążeniem łatwym, więc całość zagadnienia sprowadza się do wyboru wzmacniacza o niskich, najlepiej niesłyszalnych THD+N.
Wbrew pozorom są takie. I wbrew pozorom, niekoniecznie są to najdroższe konstrukcje.
Tutaj:
http://audio.com.pl/wybor-sprzetu/wzmacniacze-stereo
Dla każdego testowanego wzmacniacza mamy poetycki opis subiektywnych uniesień pana Pacuły(zwykle uzależnionych od ceny sprzętu :), ale też pomiary THD+N i zmierzony współczynnik tłumienia.
Dla każdego coś miłego, i dla obiektywistów, i dla tych co wolą wierzyć innym.
Jeśli ktoś rozumie choć trochę to, co widzi - z łatwością sam sobie wnioski wyciągnie.
Jeśli nie - jest zmuszony polegać na cudzych uszach, gustach i preferencjach.

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

Bardzo nieładnie manipulujesz. Tak się składa - że taka postawa jak moja jest na tym forum, i w ogóle w środowisku audiofilskim - skrajnie _niepopularna_ i nie spotyka się z _żadnym_ poklaskiem.
Wręcz przeciwnie. Poklask mają tu słyszący półki pod sprzęt, kolce i magiczne kable.
Poklask mają tu subiektywiści, preferowana jest postawa promująca odrzucenie obiektywnych testów.
Być może kompletnie racji nie mam, a rację ma ktoś kto ni w ząb nie rozumie fizyki, nie wie nic o istnieniu psychoakustyki i bezrefleksyjnie utożsamia cenę z jakością. Być może.
Ale w takim przypadku moje wpisy są kompletnie niegroźne, bo będą z łatwością obalone. Więc nie bardzo rozumiem skąd Twoje mocne slowa jakobym miał mieć jakikolwiek wpływ na kulturę kupowania sprzętu i poklask.
A po drugie - manipulujesz. Bo poklasku nie mam. I żadnego interesu w jego posiadaniu też nie mam, bo ja nie jestem z branży i nie żyję w żaden sposób ze sprzedaży czegokolwiek co ma związek z audio.

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

A mnie razi, że ktoś kto NIC o mnie nie wie, nie waha się pisać "nieosłuchany lub niedoświadczony".
To świadczy o braku kultury bądź manipulowaniu, stwarzaniu pewnego wrażenia.
Nieosłuchany, być może. W końcu słucham świadomie sprzętu hi-fi od zaledwie 23 lat. Liczę od momentu kiedy za własne pieniądze kupiłem pierwszy używany zestaw. Wczesniejszych doświadczeń nie liczę - byłem wtedy za młody żeby świadomie zwracać uwagę na aspekty brzmienia. Czekam na twoje doświadczenie w "osłuchaniu".
Niedoświadczony - też być może. Przerobiłem raptem kilkanaście wzmacniaczy własnych, kilkadziesiat cudzych. U znajomych, w komisach audio etc. Podobnie rzecz się ma ze źródłami (cd, dawniej magnetofony wszelkiej maści i zaledwie jeden dat). No i wystawy audio, które i tak trudno nazwać "odsłuchami", to raczej zaspokajanie ciekawości.
Zapewne wielu tu takich, dla których to zaledwie wstęp do jakichkolwiek doświadczeń.
Ale jakieś własne wnioski to pozwala wyciągać, prawda?

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

merytoryczny :
za słownikiem wyrazów obcych
- taki, który odnosi się do treści, do istoty jakiegoś zagadnienia, a pomija sprawy zewnętrzne, np. formy

Wskaż proszę kolumnę na dwóch 18cm revelatorach która jest łatwym obciążeniem.
W ofercie Akustyka taka kolumna nie występuje.
Najłatwiejszym obciążeniem na dwóch revelatorach jest RD22/RR22, ale ona ma efektywność 87dB przy 8 ohm
Zalecany tranzystor >100W
Poszostałe podobne koncepcyjnie kolumny - ILR22 i NE22 - cytat z konstruktora :
Odpowiedni wzmacniacz – tranzystor o mocy 30-200 W przy 4 omach.

Czyli znów manipulujesz, bo chesz abym "łyknął" sugestię że takie kolumny są łatwym obciążeniem.
Nie. Rzeczywiste, istniejące kolumny 2,5 way NIE są łatwym obciążeniem - i TAK- wymagają mocnego wzmacniacza.

Do tego - co to ma znaczyć - wzmacniacz za 2000 zł. Albo merytoryka, albo "cena = jakość". Cena nie gra, elektronika gra.
W tej cenie mamy do wyboru n.p. raczej mocne dual mono od Advace Acoustic, a może to oznaczać 5W kiepską lampkę od Chińczyków.
KONKRETY!

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

To co ja chcę powiedzieć, nie ma znaczenia.
Znaczenie ma to, że takie odsłuchy zostały już przeprowadzone, przez ludzi przekonanych jak Ty że gra cena albo marka.
http://www.audiostereo.pl/wielkopolski-test-abx_58391.html/page__hl__piopio__fromsearch__1
porównano na wysokoskutecznych Tannoy Red Monitor 12X
porównywano taniutki Rotel RA985BX z Accupase E 308 oraz żródła
Rotel RCD971 z Accuphase DP 500
I nie odkryto ŻADNYCH róznic, mimo że celem porównania było właśnie tych róznic wykazanie.
Konkluzja taka - że stało się tak dlatego właśnie, że kolumny były wysokoskuteczne i "łatwe".
Na kolumnach niskoskutecznych i trudnych oczywiście róznice byłyby słyszalne.

I to mówię od samego początku.
Chcesz mieć z głowy kłopoty ze wzmocnieniem, wpakować się w koszta i do końca życia gonić króliczka - kup sobie kiepskie kolumny.
A jeśli chcesz mieć radość ze słuchania muzyki i dżwięk najwyzszej próby - zacznij od dobrych kolumn, łatwych, wysokoskutecznych i na świetnych przetwornikach - wtedy elektronika nie będzie miała większego znaczenia.

Użytkownik Audio Academy dnia 03.05.2012 - 21:41 napisał

W takim razie, proponuję zaprojektować porządne wysokoskuteczne i niedrogie kolumny - skoro Kisiel potrafi to dlaczego taki doświadczony i osłuchany znawca jak Ty by nie mógł, wszak to Twoja działka - co wybawi ich z wielu kłopotów z elektroniką, zamiast tracić czas na forach audio i moim zdaniem - sugerować im pakowanie się w zbędne koszta.

Jak na razie, to co pisze EmilioE - zarówno na temat sceny, jak i wygrzewania, a także samego wzmacniacza który po podłączeniu AR3 przestał mieć kłopoty - potwierdza moje słowa.

Ponieważ jak sam pisze - jego Yamaha posiada pewną "sygnaturę" - czyli zwyczajnie sieje zniekształceniami, rzeczywiscie warto ją wymienić na coś lepszego, w moim rozumieniu POPRAWNEGO.
Jesli to będzie POPRAWNE i miało chwytające za serce logo, tym lepiej. Kto nie chce mieć fajnej, drogiej zabawki?

Jeśli jednak jego celem jest "wymaksowanie" brzmienia jak najmniejszym kosztem - to z całą pewnością nie musi się sugerować ceną. W końcu kupił za 15.000 kolumny warte z innym logo 50.000
Jakieś wnioski?
Więc może jednak Twoje upartw wiązanie ceny z jakością - nie jest tak do końca uzasadnione?

Z mojej strony - koniec(lub przerwa w) dyskusji, przez jakiś tydzień jestem na urlopie z dala od sieci i cywilizacji (nie ma to wyjazd jak już tłumy wyjadą stamtąd gdzie ja jadę).

pozdrawiam

Jancio

Użytkownik Jancio edytował ten post 06.05.2012 - 04:26

Użytkownik Jancio dnia 06.05.2012 - 04:16 napisał

Jak na kogoś kto we własnym mniemaniu jest doświadczonym audiofilem to piszesz wierutne bzdury!Wynikałoby z tego,że to twoje kolumny produkują informacje-nie tor.Test ABX nie jest żadnym testem sprzętu!!!!!!!!!!!-to jedynie test na zdolność zapamiętywania!W przypadku głośników SS Illuminator również jesteś w błędzie-u mnie 10Wat-owy t-amp robił z nimi co chciał z potkiem na 9.-wyjątkiem może być jakieś b.duże pomieszczenie.U kolegi z podobnymi kolumnami,w pomieszczeniu pow40m gra 16W z lampy.Mówię o układach 2-drożnych na SS Illuminator i 2,5-drożnych na SS Revelator-bo słyszałem lub znam.

Użytkownik triode dnia 06.05.2012 - 07:54 napisał

Wpadłem jeszcze przed przed wyjazdem na 3 minutki, wiec coś skrobnę.
Nie, nie jestem audiofilem. W ogóle. Jak zresztą widzisz, nijak nie pasuję poglądowo do audiofilów.
Ja sobie po prostu słucham z przyjemnością - i to wielką - muzyki. Sprzęt jest do tego tylko narzędziem i przez lata wypracowałem sobie satysfakcjonującą mnie konfigurację z kolumnami pasywnymi.
Czyli raczej meloman dbający o porzadną reprodukcję.
W zamierzeniu mam przeskok na konfigurację aktywną. Ot, tyle.
Dla zabawy i ciekawości. Zupełnie nieaudiofilski pomysł.

Użytkownik triode dnia 06.05.2012 - 07:54 napisał

Twój proces wnioskowania jak i terminologia są dla mnie obce.
Moje kolumny nie produkują informacji ani toru ani szyn. Kawy tez nie robią.
Produkują drgania wywołujące rozchodzenie się w ośrodku fal, co powoduje szybko po sobie następujące zmiany ciśnienia powietrza, odbierane przez aparat słuchu i interpretowane przez mózg jako dźwięk.
W uproszczeniu - przetwarzają sygnał elektryczny na dźwięk.
Twoje produkują tor? Ciekawe...

Użytkownik triode dnia 06.05.2012 - 07:54 napisał

Oczywiście. Za to porównywanie wzmacniaczy bez żadnej metodologii, najlepiej z kilkugodzinną lub - jeszcze lepiej - kilkumiesięczną przerwą, to w pełni wiarygodne porównanie, nie mające nic wspólnego z pamięcią.
Dzięki za rozbawienie, acz Pratchett bywa w tym (w rozbawianiu) lepszy :
http://tinyurl.com/bls75cz

Użytkownik triode dnia 06.05.2012 - 07:54 napisał

Być może mamy inne wymagania lub inaczej rozumiemy pewne kwestie.
Dla mnie głośniej =/= lepiej, i nie o tym była mowa tylko o jakości reprodukcji - n.p. świetnej kontroli basu.
Na dyskotekach wzmacniacze też robią z kolumnami co chcą, ale w domu byś tego zapewne nie chciał nawet za darmo :)
Poza tym to Audio Academy twierdzi że potrzeba mega-super wzmacniacza do AR3, nie ja.
Ja miałem 2-way na revelatorach, dokładnie RD1x od Akustyka, i obecne, skuteczniejesze i łatwiejsze do napędzenia 3-way przy tych samych wzmacniaczach grają znacznie swobodniej i myzykalniej. A testowałem je na bardzo różnych piecykach, i słabowitych i mocnych, i tanich i drogich. Wynik zawsze ten sam.
2.5 way nie lubię koncepcyjnie. Skoro i tak pakujemy trzy głośniki, po po co wywalać kasę na półśrodki (midwoofery), zamiast specjalizowanego woofera i średniotnowca? Żeby żona miała smukłe towery w salonie?

Pozdrawiam i więcej luzu życzę (wiem, wiem, w naszym kraju niepopularna postawa) . Audio to zabawa, nie sprawa życia i śmierci.
Jak pisałem - wyłączam sie na tydzień.
Możecie strzelać, odzewu nie będzie ;)

Jancio

czasem to mam wrażenie,że piszemy w różnych językach.żeby było ciekawiej-najlepiej coś napisać i w następnym poście temu zaprzeczyć!

Użytkownik Jancio dnia 06.05.2012 - 13:58 napisał

A jak się ma bycie melomanem do testów ABX - przecież to nie słuchanie muzyki tylko dźwięków.

Kisiel o smaku bingantowym ;) czyli ILR12 w domkach a'la SF:

Użytkownik bingant dnia 19.05.2012 - 21:58 napisał

kolejny projekt jak dzieło sztuki GRATULACJE

prośba napisz jak te głośniki grają w porównaniu do stx awx czy jest to przepaść oczywiście na korzyść ILR12 czy może jednak tak nie jest?

Użytkownik krzysiekol edytował ten post 20.05.2012 - 08:38

Niestety dla portfela, przepaść jest znaczna i to bardzo.

Witam

Nie wiem czy to odpowiednie pytanie w odpowiednim watku:|) ale... Czesc kolumn akustyka ma glosniki od atc tak?
Pytanko moje : co warto lepiej brac : ATC scm 40 czy odpowiednik cenowy akustyka jezeli taki wystepuje...? :)
Atc sa bardzo chwalone- jedynie ludzie pisza ze wysokotonowka odstaje lekko od reszty...
A jak z akustykiem?:)

pozdr

Użytkownik stecko dnia 20.05.2012 - 14:48 napisał

Akustyk miał taki jeden projekt - AR3, ale był on limitowany i juz nie jest oferowany.

Robert czy to jest ta kostrukcja, o której rozmawialiśmy u Triodego tzn z nową zwrotnicą?

Nie, gdyby tak było, to nie pokazywał bym tych kolumn w klubie AkustyKa :)

Użytkownik EmilioE dnia 20.05.2012 - 15:20 napisał

aha... no to w takim razie pozostaje posluchac gdzies scm40 i kupic w dobrej cenie:)

pozdr