no cóż, piękny ten nie koszerny zestaw :D
13
Klub Linna
Rozpoczęty przez McGege, 16.10.2009 20:55
625 odpowiedzi w tym temacie
#62
-
- Użytkownicy
- 48 postów
- Rejestracja: 27.01.2009
Napisano 23.11.2009 - 13:57
Może ma ktoś w Was doświadczenia z końcówką Linn LK140?W tej chwili słucham Linna Classika z kolumnami Linn Kan w wersji III okablowanie Linn LK20.Rozważam zakup końcówki Linn LK140 i sterowanie jej z Classika?Jakie będą korzyści i czy wogóle iść tą drogą i w przyszłości Classika zamienić na Genki?Interesuje mnie generalnie jakie aspekty brzmienia się poprawią po zakupie LK140?Czy jakościowo "wystarczy' Classik jak pre+cd do końcówki LK140 czy jednak trzeba uzupełnić ją o dedykowany preamp Linna?Może macie jakieś doświadczenia w tej materii?
#65
-
- Użytkownicy
- 392 postów
- Rejestracja: 05.11.2004
Napisano 23.11.2009 - 15:01
Wujek BG,
napisz na priv do mieczyslawz,z tego co pamietam to on miał zestawik złożony z poprzedniego Classika + końcówka mocy z serii LK. Sprawdził to połączenie empirycznie więc, powinien mieć w tej kwestii co nie co do powiedzenia.
U mnie gra nowy Classik z dodatkową końcówką mocy, ale z nowej serii i jest super :D.
napisz na priv do mieczyslawz,z tego co pamietam to on miał zestawik złożony z poprzedniego Classika + końcówka mocy z serii LK. Sprawdził to połączenie empirycznie więc, powinien mieć w tej kwestii co nie co do powiedzenia.
U mnie gra nowy Classik z dodatkową końcówką mocy, ale z nowej serii i jest super :D.
#69
-
- Użytkownicy
- 392 postów
- Rejestracja: 05.11.2004
Napisano 23.11.2009 - 15:50
broy, 23 Lis 2009, 15:03
>McGege
>sorki za błędny nik ;-)
na tle, Manleya , to na pewno , bo jak dla mnie urządzonka tego producenta są dla mnie strasznie brzydkie, ale podobno świetnie . Nie wie,m nie słuchałem . Bowersy mi się zawsze podobały, ale muszę też przyznać że jak kiedyś urządzonka Linna nie były kompletnie w moim guście pod względem wizualnym, tak te nowe proste w formie mnie osobiście się bardzo podobają i śmiem twierdzić że srebrne wyglądają nawet lepiej , hahahaaha
Sam mam srebrne :D
>McGege
>sorki za błędny nik ;-)
na tle, Manleya , to na pewno , bo jak dla mnie urządzonka tego producenta są dla mnie strasznie brzydkie, ale podobno świetnie . Nie wie,m nie słuchałem . Bowersy mi się zawsze podobały, ale muszę też przyznać że jak kiedyś urządzonka Linna nie były kompletnie w moim guście pod względem wizualnym, tak te nowe proste w formie mnie osobiście się bardzo podobają i śmiem twierdzić że srebrne wyglądają nawet lepiej , hahahaaha
Sam mam srebrne :D
#71
-
- Użytkownicy
- 2458 postów
- Rejestracja: 23.11.2008
Napisano 28.11.2009 - 19:58
PRZYPOWIEŚĆ O PRÓŻNOŚCI !!!
Po przerzuceniu przez trzy lata może nie tony ale dziesiątki kilogramów różnych klocków i kilometrów kabli, gdzieś około trzech miesięcy temu osiągnąłem moją małą audio nirvanę - dźwięk, który parę lat temu usłyszałem na AS, i który stal się moim wzorcem. No i wreszcie mam. To jest to!
Ale...
przez te trzy lata popadłem w nałóg poszukiwań i wymian. Więc co? Tydzień temu zachciało mi się wymienić CD. Czego to ja jeszcze na półce nie miałem? Wiem KRELL! Kupię KAV-280CD, przecież go słyszałem nie raz u znajomych i różnych pokazach i był świetny. A poza tym to przecież KRELL.
Na całe szczęście przed zakupem, przytargałem od znajomego tego świętego G(K)ralla, wpiąłem w system, polałem sobie 20 letniego Dailuaine Single Malt, zapodałem do warczącej szuflady Krella Garbarka, zasiadłem wygodnie na kanapie, z czcigodnym namaszczeniem (przecież to KRELL!) cyk pilocik PLAY i... Jezusie Ty mój!, inna płyta, następna płyta, kilogramy płyt... MASAKRA! Wysokie - krew z uszu, bas - lata bezwiednie po cały domu ale nie tu gdzie być powinien. Średnica - no, ta była OK. Generalnie dźwięk niczym z komputera. Jak nic coś z kolumnami albo Accu się zesrał. Czym prędzej podpinam mojego Ikemi, ręce się trzęsą! Fotel, pilot (łiskacza już nie brałem bo nerwy nie pozwoliły)... PLAY i... ULGA :) nic się nie zepsuło, dźwięk poszukiwany od lat wielu powrócił. Sięgnąłem po szklaneczkę, przesłuchałem kilka płyt i wyleczyłem się na bardzo długo z poszukiwań lepszego od bardzo dobrego. Linn Ikemi, brzydki, mały a jednak tak wielki!
Dziękuje za uwagę :)
Po przerzuceniu przez trzy lata może nie tony ale dziesiątki kilogramów różnych klocków i kilometrów kabli, gdzieś około trzech miesięcy temu osiągnąłem moją małą audio nirvanę - dźwięk, który parę lat temu usłyszałem na AS, i który stal się moim wzorcem. No i wreszcie mam. To jest to!
Ale...
przez te trzy lata popadłem w nałóg poszukiwań i wymian. Więc co? Tydzień temu zachciało mi się wymienić CD. Czego to ja jeszcze na półce nie miałem? Wiem KRELL! Kupię KAV-280CD, przecież go słyszałem nie raz u znajomych i różnych pokazach i był świetny. A poza tym to przecież KRELL.
Na całe szczęście przed zakupem, przytargałem od znajomego tego świętego G(K)ralla, wpiąłem w system, polałem sobie 20 letniego Dailuaine Single Malt, zapodałem do warczącej szuflady Krella Garbarka, zasiadłem wygodnie na kanapie, z czcigodnym namaszczeniem (przecież to KRELL!) cyk pilocik PLAY i... Jezusie Ty mój!, inna płyta, następna płyta, kilogramy płyt... MASAKRA! Wysokie - krew z uszu, bas - lata bezwiednie po cały domu ale nie tu gdzie być powinien. Średnica - no, ta była OK. Generalnie dźwięk niczym z komputera. Jak nic coś z kolumnami albo Accu się zesrał. Czym prędzej podpinam mojego Ikemi, ręce się trzęsą! Fotel, pilot (łiskacza już nie brałem bo nerwy nie pozwoliły)... PLAY i... ULGA :) nic się nie zepsuło, dźwięk poszukiwany od lat wielu powrócił. Sięgnąłem po szklaneczkę, przesłuchałem kilka płyt i wyleczyłem się na bardzo długo z poszukiwań lepszego od bardzo dobrego. Linn Ikemi, brzydki, mały a jednak tak wielki!
Dziękuje za uwagę :)
#72
-
- Użytkownicy
- 392 postów
- Rejestracja: 05.11.2004
Napisano 28.11.2009 - 20:26
masza1968
Gratulacje z osiągnięcią dużej radochy ze słuchania muzyki. Cieszy że również klocek Linna przyczynił się do tego stanu rzeczy.
Kiedyś kris_k wspominał czarną limitowaną serię Klimax. Znalazłem zdjęcie, trzeba przyznać że w czerni seria Klimax prezentuje się znakomicie.
Gratulacje z osiągnięcią dużej radochy ze słuchania muzyki. Cieszy że również klocek Linna przyczynił się do tego stanu rzeczy.
Kiedyś kris_k wspominał czarną limitowaną serię Klimax. Znalazłem zdjęcie, trzeba przyznać że w czerni seria Klimax prezentuje się znakomicie.
Załączone miniatury
#73
-
- Użytkownicy
- 2244 postów
- Rejestracja: 03.06.2008
Napisano 07.12.2009 - 21:47
Po długim czasie poszukiwań dobrego źródła, powróciłem do Linna Ikemi. Miało to byc powrót na chwilę, ale już po kilku płytach musze stwierdzić, że dawno juz nie czerpałem takiej przyjemności ze słuchania CD :). Coś mi się wydaje, że nie rozstaniemy się zbyt szybko...
Mam konkretne pytanie do wielbicieli tego sprzetu. Temat przewijał się już przez kilka watków, jednak zdania są podzielone.
Nie mam we wzmacniaczu wejść XLR.
Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
Mam konkretne pytanie do wielbicieli tego sprzetu. Temat przewijał się już przez kilka watków, jednak zdania są podzielone.
Nie mam we wzmacniaczu wejść XLR.
Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
#74
-
- Użytkownicy
- 392 postów
- Rejestracja: 05.11.2004
Napisano 07.12.2009 - 23:11
moim zdaniem nie ma żadnego sensu i tak nie zrobisz z tego sygnału zbalansowanego , a wlaśnie ten typo połączenia poszczególnych komponetów jest wymieniany jak przynoszący korzyści, kombinacja XLR - RCA raczej nie przyniesie żadnych dzwiękowych korzyści...
#75
-
- Użytkownicy
- 2458 postów
- Rejestracja: 23.11.2008
Napisano 08.12.2009 - 07:31
whitesnake, 7 Gru 2009, 21:47
>Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
Wiele osób twierdzi, że Ikemi pokazuje swoją klasę dopiero po XLR. Wiedziony tą opinią zakupiłem łączówki XLR i podłączyłem. To co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Dźwięku było dwa razy więcej. Trudno mi ocenić czy to co usłyszałem było zasługą powszechnej opinii o różnicy w Ikemi między RCA i XLR czy było to zasługą całego zbalansowanego toru. Nie umiem powiedzieć co może wyjść z takiego wymuszenia, o które pytasz ale po tym co usłyszałem u siebie na Twoim miejscu bym spróbował z przejściówkami. Jeśli będzie to przynajmniej połowiczny efekt jaki ja usłyszałem to i tak będziesz bardzo zadowolony.
>Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
Wiele osób twierdzi, że Ikemi pokazuje swoją klasę dopiero po XLR. Wiedziony tą opinią zakupiłem łączówki XLR i podłączyłem. To co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Dźwięku było dwa razy więcej. Trudno mi ocenić czy to co usłyszałem było zasługą powszechnej opinii o różnicy w Ikemi między RCA i XLR czy było to zasługą całego zbalansowanego toru. Nie umiem powiedzieć co może wyjść z takiego wymuszenia, o które pytasz ale po tym co usłyszałem u siebie na Twoim miejscu bym spróbował z przejściówkami. Jeśli będzie to przynajmniej połowiczny efekt jaki ja usłyszałem to i tak będziesz bardzo zadowolony.
#76
-
- Użytkownicy
- 2244 postów
- Rejestracja: 03.06.2008
Napisano 08.12.2009 - 17:28
masza1968, 8 Gru 2009, 07:31
Dziękuję za podpowiedzi :). Wiem, że najłatwiej byłoby spróbować samemu - taki test niestety wymagałby przekonfekcjonowania kabla. A to nie są tanie zabawki.
masza1968 -> CD przeszedł moje najśmielsze oczekiwania, wczoraj siedziałem do 2-giej :). Kiedy się go pozbywałem, mój ówczesny system chyba nie pozwalał mi docenić jego klasy. Nawet nie wyobrazam sobie jak może brzmieć coś, co miałoby być lepsze...
Musimy kiedyś przećwiczyć ECM-1 jeśli znajdziesz czas.
Dziękuję za podpowiedzi :). Wiem, że najłatwiej byłoby spróbować samemu - taki test niestety wymagałby przekonfekcjonowania kabla. A to nie są tanie zabawki.
masza1968 -> CD przeszedł moje najśmielsze oczekiwania, wczoraj siedziałem do 2-giej :). Kiedy się go pozbywałem, mój ówczesny system chyba nie pozwalał mi docenić jego klasy. Nawet nie wyobrazam sobie jak może brzmieć coś, co miałoby być lepsze...
Musimy kiedyś przećwiczyć ECM-1 jeśli znajdziesz czas.
#77
-
- Użytkownicy
- 2244 postów
- Rejestracja: 03.06.2008
Napisano 08.12.2009 - 17:32
McGege, 7 Gru 2009, 23:11
Dzięki McGege... szkoda mi kabli, więc chyba pójdę Twoją drogą.
Sprawdzę kiedyś takie zestawienie - jak znajdę jakis tańszy kabel do zabawy.
Z RCA tez brzmi rewelacyjnie.
Więc nawet jesli może być lepiej, to narazie wolę o tym nie wiedzieć :)
Dzięki McGege... szkoda mi kabli, więc chyba pójdę Twoją drogą.
Sprawdzę kiedyś takie zestawienie - jak znajdę jakis tańszy kabel do zabawy.
Z RCA tez brzmi rewelacyjnie.
Więc nawet jesli może być lepiej, to narazie wolę o tym nie wiedzieć :)
#78
-
- Użytkownicy
- 2458 postów
- Rejestracja: 23.11.2008
Napisano 08.12.2009 - 18:30
whitesnake, do samego spróbowania nie przerabiaj kabli tylko kup najtańsze przejściówki XLR-RCA. Jeśli usłyszysz poprawę to warto zająć się przerobieniem samego kabla, jeśli nic sie nie zmieni na przejściówkach to i przeróbka g... da.
Na męczenie klocków pewnie, że się piszę.
Na męczenie klocków pewnie, że się piszę.
#79
-
- Użytkownicy
- 1448 postów
- Rejestracja: 17.06.2005
Napisano 11.12.2009 - 01:05
o ile dobrze pamiętam, to jedynym linnem gdzie sygnał na wyjściu nie jest symetryzowany, jest strumieniowy klimax ds. ikemi na 100% ma układ symetryzator w sobie, bodajże na kości bb. przy zbalansowanym wzmacniaczu, a nie tylko dual mono moze mieć to sens... z linnem będzie trudno, bo xlry są tam rzadko widziane...
#80
-
- Użytkownicy
- 8073 postów
- Rejestracja: 13.10.2003
Napisano 11.12.2009 - 13:55
u mnie ikemi gra z czarnym i srebrnym IC linna na zmianę z nordostem rca oraz cardasem na xlr - w zależności od muzy/płyty przełączam na różne wyjścia
warto próbować z xlr-ami, choć efekt nie zawsze jest lepszy niż z rca
generalnie wypróbowałem dziesiątki kabli z tym cd i jakoś wróciłem do kabli linna
pzdr
warto próbować z xlr-ami, choć efekt nie zawsze jest lepszy niż z rca
generalnie wypróbowałem dziesiątki kabli z tym cd i jakoś wróciłem do kabli linna
pzdr
#81
-
- Użytkownicy
- 1375 postów
- Rejestracja: 10.11.2007
Napisano 26.12.2009 - 13:57
Witam serdecznie,
Zapisuje sie do klubu Linna. Do tej pory bylem posiadaczem dosc pokaznej kolekcji NADow. Po dwoch latach zabawy z produktami tej firmy powzialem decyzje o radykalnych zmianach. Za kilka dni bede posiadal Linna Classik Music oraz koncowke mocy Linn LK140, polaczone ze soba kabelkiem Linn Black.
Kolumienki, to podlogowe Eposy. W najblizszej przyszlosci dokupie kabel do kolumn k20.
Pozdrawiam klubowiczow i zycze Wesolych Swiat.
Zapisuje sie do klubu Linna. Do tej pory bylem posiadaczem dosc pokaznej kolekcji NADow. Po dwoch latach zabawy z produktami tej firmy powzialem decyzje o radykalnych zmianach. Za kilka dni bede posiadal Linna Classik Music oraz koncowke mocy Linn LK140, polaczone ze soba kabelkiem Linn Black.
Kolumienki, to podlogowe Eposy. W najblizszej przyszlosci dokupie kabel do kolumn k20.
Pozdrawiam klubowiczow i zycze Wesolych Swiat.
#83
-
- Użytkownicy
- 1375 postów
- Rejestracja: 10.11.2007
Napisano 28.12.2009 - 17:26
Witam
Przynajmniej na razie bede korzystał z okablwania pojedynczego opartego na kablu k20. Zalozylem, ze LK140 ma za zadanie przede wszystkim zwiekszyc moc oraz pozytywnie wplynac na brzmienie. Dzis dzwonilem do
Linn Polska i jestem mile zaskoczony. Pan, ktory rozmawial ze mna okolo 30 min(z wlasnej nieprzymuszonej woli)przekazal mi mnostwo cennych informacji dot Classika oraz LK140. Okazalo sie, ze po wczesniejszym ustaleniu telef. z wyprzedzeniem jednego dnia Panowie z Linna przygotuja mi kable
odpowiednio zakonfekcjonowane na życzenie. Uprzejmosc oraz chec pomocy nie mialy granic, ogromne brawa
dla Panow z Linna!!!
Przynajmniej na razie bede korzystał z okablwania pojedynczego opartego na kablu k20. Zalozylem, ze LK140 ma za zadanie przede wszystkim zwiekszyc moc oraz pozytywnie wplynac na brzmienie. Dzis dzwonilem do
Linn Polska i jestem mile zaskoczony. Pan, ktory rozmawial ze mna okolo 30 min(z wlasnej nieprzymuszonej woli)przekazal mi mnostwo cennych informacji dot Classika oraz LK140. Okazalo sie, ze po wczesniejszym ustaleniu telef. z wyprzedzeniem jednego dnia Panowie z Linna przygotuja mi kable
odpowiednio zakonfekcjonowane na życzenie. Uprzejmosc oraz chec pomocy nie mialy granic, ogromne brawa
dla Panow z Linna!!!
#85
-
- Użytkownicy
- 1732 postów
- Rejestracja: 29.10.2006
Napisano 31.12.2009 - 17:17
http://cgi.ebay.pl/l...=item1e59bfb6ff
Fajny ;)) Jeżeli to rzeczywiście "klon" classika, to nie dość, że chyba ładniejszy design, to jeszcze być może okazja taniego wejścia w posiadanie linna...
pzdr
Fajny ;)) Jeżeli to rzeczywiście "klon" classika, to nie dość, że chyba ładniejszy design, to jeszcze być może okazja taniego wejścia w posiadanie linna...
pzdr
#86
-
- Użytkownicy
- 3627 postów
- Rejestracja: 23.05.2004
Napisano 31.12.2009 - 18:13
masza1968, 8 Gru 2009, 07:31
>whitesnake, 7 Gru 2009, 21:47
>
>>Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
>
>Wiele osób twierdzi, że Ikemi pokazuje swoją klasę dopiero po XLR. Wiedziony tą opinią zakupiłem
>łączówki XLR i podłączyłem. To co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Dźwięku było dwa
>razy więcej. Trudno mi ocenić czy to co usłyszałem było zasługą powszechnej opinii o różnicy w Ikemi
>między RCA i XLR czy było to zasługą całego zbalansowanego toru. Nie umiem powiedzieć co może wyjść
>z takiego wymuszenia, o które pytasz ale po tym co usłyszałem u siebie na Twoim miejscu bym
>spróbował z przejściówkami. Jeśli będzie to przynajmniej połowiczny efekt jaki ja usłyszałem to i
>tak będziesz bardzo zadowolony.
Nie stosujcie żadnych przejściówek! Jeżeli wzmacniacz jest zbalansowany (ma konstrukcję zbalansowaną a nie symetryzator na wejściu na np. baltlab czy xindak) to naturalnym wyborem jest wyjście XLR, w przeciwnym wypadku nie ma to sensu. Inna sprawa czy linn jest zbalansowany począwszy od DAC'ów czy sygnał jest symetryzowany przed wyjściem...
W takiej przejściówce sygnał jest wprost pobierany z gorącego pinu więc ma odwróconą fazę a powinien być zsymetryzowany na opampie.
>whitesnake, 7 Gru 2009, 21:47
>
>>Czy jest sens kombinować z IC i puszczać sygnał z Ikemi wyjściami XLR na RCA wzmacniacza?
>
>Wiele osób twierdzi, że Ikemi pokazuje swoją klasę dopiero po XLR. Wiedziony tą opinią zakupiłem
>łączówki XLR i podłączyłem. To co usłyszałem przeszło moje najśmielsze oczekiwania. Dźwięku było dwa
>razy więcej. Trudno mi ocenić czy to co usłyszałem było zasługą powszechnej opinii o różnicy w Ikemi
>między RCA i XLR czy było to zasługą całego zbalansowanego toru. Nie umiem powiedzieć co może wyjść
>z takiego wymuszenia, o które pytasz ale po tym co usłyszałem u siebie na Twoim miejscu bym
>spróbował z przejściówkami. Jeśli będzie to przynajmniej połowiczny efekt jaki ja usłyszałem to i
>tak będziesz bardzo zadowolony.
Nie stosujcie żadnych przejściówek! Jeżeli wzmacniacz jest zbalansowany (ma konstrukcję zbalansowaną a nie symetryzator na wejściu na np. baltlab czy xindak) to naturalnym wyborem jest wyjście XLR, w przeciwnym wypadku nie ma to sensu. Inna sprawa czy linn jest zbalansowany począwszy od DAC'ów czy sygnał jest symetryzowany przed wyjściem...
W takiej przejściówce sygnał jest wprost pobierany z gorącego pinu więc ma odwróconą fazę a powinien być zsymetryzowany na opampie.
#90
-
- Użytkownicy
- 443 postów
- Rejestracja: 28.04.2005
Napisano 03.01.2010 - 11:01
Wpisałem się do wątku o Linn Classik ale nikt nie odpowiedział - może tutaj się uda.
Mam problem ze swoim Classikiem Music poprzedniej wersji - na pierwszych kawałkach CD przeskakiwał. Wyczyściłem laser oraz prowadnice, jednak problem jeszcze czasem się powtarza.
Czy ktoś z Was miał taki problem?
Mam problem ze swoim Classikiem Music poprzedniej wersji - na pierwszych kawałkach CD przeskakiwał. Wyczyściłem laser oraz prowadnice, jednak problem jeszcze czasem się powtarza.
Czy ktoś z Was miał taki problem?
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Wzmacniacz słuchawkowy LINNART
|
Stereo | Hubi |
|
|
|
|
Odtwarzacz CD do wzmacniacza Linnar ?
|
Stereo | kuba512 |
|
|
|
Majik LP12 - nowy gramofon Linna
|
Nowości | Redaktor |
|
|
|
|
Wzmacniacz słuchawkowy Linnart -wrażenia
|
Stereo | rogus |
|
|
|
|
LinnArt czy Skorpion HV-1
|
Stereo | Royber |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- brak stereo
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Kolumny Klipsch i jaki subwoofer?
Lucjusz0 - dziś, 21:54
-
Słuchawki bezprzewodowe NOKIA BH-504
gatto1 - dziś, 21:16
-
Kolumny + wzmacniacz do 6K
pawel86 - dziś, 20:55
-
marantz vs advance acoustic
Tomek Koko - dziś, 20:49
-
różnica między HK AVR 460, a 660
blackorek - dziś, 20:38
