Klub miłośników dobrych miniwież...

czyli wszystko o miniwieżach, co polecacie, posiadacie itd..

na dobry początek pytanie odnośnie ostatniego modelu Denona CX-3 - słyszał ktoś?:-)

http://denon.jp/products2/cxseries.html

osobiscie jeszcze nie, ale w internecie jest sporo recenzji i sa przychykne sprzetowi, jak i to ze monitory nie odkrywaja pelni mozliwosci, jednak graja bardzo dobrze z zestawem i sie z nim dobrze komponuja. Wysoka jakosc wykonania calego zestawu. Mi sie podoba, tylko ta cena:/

Jutro napisze wiecej o Piano, bo juz mam wyrobiona jako tako opinie o tym sprzecie.

Słuchałem tego Denona CX-3 na AS2007 w Wa-wie, bez wątpienia najlepsze i najdroższe mini na rynku, byłem strasznie ciekaw jak zagra więc jak go tylko zobaczyłem zaraz poprosiłem o płytkę bo nie miałem swojej ;-) zapuściłem play-a poktęciłem gałą iii zagrała, kurde nieźle skubana, a powiem szczerze ża obleciałem wszystkie pomieszczenia wystawowe w Sobieskim i trafiłem na tego Denona na samym końcu wychądząc z wystawy, sądziłem że po tych wszystkich cudach techniki nie zrobi na mnie żadnego wrażenia ale powiem tak, zawiodłem się miło :-) niestety cena jest masakryczna, sądze że za 4000-6000PLN byłby ofertą godną uwagi, a tak zostaje tylko ekskluzywną prezentacją możliwości w mini wymiarze.

Poczekajcie trochę może kiedyś zaczną się okazje (czyt. wyprzedaże w innych krajach, bo na pewno nie w Polsce).

Denona f101 który był wyceniany u nas z kolumnami tonsila albo na 2899 albo 2999zł jak kupiłem za 1100 zł i w dodatku z kolumienkami Missiona, które dodawane były na rynkach poza polskim. Sprzęt nowy, w kartonach z wyprzedaży i angielskich ekspozycji.

Co prawda inna półka i takich przecen spodziewać się nie należy, ale jeśli do czegokolwiek dojdzie to myślę, że 50% ceny za nowy sprzęt za jakiś czas może być realne.

Pytanie, czy to aż tak dobrze gra, że za połowę tej ceny nie da się kupić lepszego sprzętu?

W Japonii CX-3 kosztuje 2,5 razy taniej niż w Polsce,

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%83%8E%E3%83%B3-CD-SACD%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC-DCD-CX3-SP/dp/B000JU7O4G

tzn 90tys jenów za klocek, czyli jakies 2000zł, biorąc komplet czyli SACD player, Amplifier i Monitory wychodzi 6tys zł... jakby tyle kosztowała i u nas chyba nie mógłbym odmówić sobie tego zakupu:-) ale niestety ktoś wpadł na pomysł żeby wycenić ją na 15tys zł!!!!

>audioholik

Ale to w każdej dziedzinie u nas to widać. Mają Polaków za największych krezusów czy co?

Ciekawe czy autorami wszelkich (oczywiście znacznie wyższych) cen są rodzimi dystrybutorzy, czy też "koncepcja cenowa" zapada wcześniej. Stawiam na dystrybutorów, którzy się Boga nie boją:). Salony raczej aż tak cen nie podbijają bo w końcu ze sobą konkurują. Tylko dystrybutorzy nie znają chyba miary;)

Co do dystrybutorów, to chyba niezbyt rozumna polityka. Pojawia się prywatny import z krajów ościennych, drastycznie pewnie spada liczba klientów (jedni kupią z importu inni wogóle oleją, kupują niedobitki).

A dystrybutor potrafi sobie nie żałować. Mi udało się kupić z wyprzedaży u dystrybutora za 599 zł kolumny, które puszczone do salonów kosztowały tam najpierw 1699 zł (!!!!). I to nie żadne poekspozycyjne, odbierałem osobiście i dla sprawdzenia wyciągane były z nigdy nie otwieranych kartonów. Ktoś mi nawet powiedział, że mimo wyprzedaży w takiej cenie dystrybutor na pewno na tym nie stracił.

już się zaczynam obawiać na ile wycenią u nas nowego Kenwooda K1000, normalnie powinien kosztować tyle samo co Piano Craft a tym samym być dla niego poważną konkurencją...

na zdjęciu poniżej wzmacniacz z tego zestawu

clo2, 11 Sty 2008, 21:27

>>audioholik

>

>Ale to w każdej dziedzinie u nas to widać. Mają Polaków za największych krezusów czy co?

musi coś w tym być, wystarczy popatrzeć na ceny mieszkań, sprzętu HiFi, komputerów etc...

Ten Kenwood bardzo ładny ale ta firma mocno poszła w stronę car audio i nie wiem czy stać ją jeszcze na coś wartościowego...obecne mini wieże Kenwooda które stoją w MM obok Pianocraftów prócz niezłego designu nie prezentują nic szczególnego...dźwięk o 3 klasy gorszy od Pianocrafta a cena jedynie 2-3 stówki mniejsza. Dużo lepiej gra także mini zestawik onkyo cs-315 lub cs-515 mimo znacznie mniejszych kolumienek...

Skoro Kenwood nie może nam podać odpowiedniej jakości dźwięku to powinien chociaż zjechać z ceną...wtedy ktoś może by to kupił. Podobnie mają się miniwieże JVC nie rozumiem zachwytu niektórych nad nimi dla mnie to szroty..zwykle bardzo amłęj mocy zestawy z mikroskopijnymi kolumienkami i z mocno przesadzonymi cenami w stylu 3 tys. nieporozumienie.

wydaje mi się że ten K1000 moze okazać czymś wartościowym...

http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fproducts%2Fkenwood%2F&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8

co do JVC to sam posiadam EX-A10 i gra to bardzo dobrze, zwłaszcza Jazz, klasyczną, rock, system gra bardzo ciepło i szczegółowo, początkowo chciałem kupić CX-3 ale jak zobaczyłem jego cenę to podziękowałem, EX-A10 to coś najbardziej zbliżonego do CX-3 na co jeszcze mogłem sobie pozwolić :-)

Dawid, gdzie obiecana opinia Piano?:)

Najlepsze mini jakie slyszalem i widzialem

pozdr.

Podepnę się :P

Szukam mini wieży dla mamy tak do 500 zł.

Ma mieć:

- Tuner FM/AM z systemem RDS

- Odtwarzacz : CD-R/RW, MP3

- ID3 Tag / CD Text

i dosyć dobrą jakość dźwięku ;)

>pool275

Dołóż drugie tyle z małą górką i kup albo jako nowy- pianocraft "jednokawałkowy" albo z jako takich oddzielnych segmentów używanego (ale krótko bo sprzęt w miarę świeży) Denona f101. Będzie super wyglądać i jako tako - biorąc pod uwagę że to mini - grać.

A jak do 500 zł i w dodatku dla mamy to kup cokolwiek w Euro RTV- AGD lub MM. Wybór spory i posłuchać można przed zakupem;). Najlepiej wziąć ze sobą mamę, bo to w sumie jej się powinno podobać.

i w takich tanich sprzętach "(do 500 zł) rzecz najważniejsza - gwarancja !!!

>marcelinho24

ciekawie wygląda również tył tego wzmacniacza Kenwooda, aż 3 wejścia cyfrowe(2 optyczne i 1 coaxial) !! w moim EX-A10 mam tylko jedno wejscie cyfrowe (optyczne) które mam już zajęte...jak będę potrzebował coś jeszcze podpiąć to mam problem:-(

ile ten Kenwood może mieć? 2x20W przy 4 omach? Pobór 57W. Moj denon f101 ma 85W poboru i oddaje przy 4 omach 2x35W.

2x20W to mało, w dodatku jak dołączone kolumienki mają 6 om (co jest dziś częste) i mają małą efektywność (przy małych pudełkach innej spodziewać się nie należy) to nawet na nagłośnienie sypalni to nie wystarczy.

a jeszcze należy zakładać, że "fulla" ze względu na zniekształcenia robić nie należy, więc powinien jeszcze zostawać jakiś zapas mocy, a tu i na "fulla" cieniutko.

>clo2

ąż tak źle to nie jest, zarówno pod względem mocy jak i zniekształceń, poniżej info

Kenwood’s latest R-K1000-N features Utility installed capacity [Clear A: When turning off ] 50W + 50W (JEITA 6Ω ) 60W + 60W (JEITA 4Ω ), [Clear A: When turning on ] 10W + 10W (JEITA 6Ω ) 15W + 15W (JEITA 4Ω ), Signal-noise ratio 120dB (CD, D-IN1, D-IN2 and D-IN3), Input sensitivity/impedance 200mV/82kΩ (AUX and TAPE input), 100mV/82kΩ (D.AUDIO input), 3.5mV29kΩ (PHONE input), Output level/impedance 200mV/760Ω (TAPE output) and Total height harmonic wave distortion factor 0.08% (1kHz, 1W and 6Ω ).

dzisiaj ja sklece, ale to wieczorem(brak czasu), teraz tez tylko jestem na chwile. Wi4ec powiem ze ten temat widzial by mi sie tez jako zestaw zdjec ladnych, badz rzadkich mini systemow. Ja zrobie jakies fajne jak dostane aparat z reklamacji od dystrybutora. Dzis wieczorem obiecana recka Piano.

>audioholik

myślę, że nie najlepiej jest;)

spójrz na podany poziom zniekształceń - 0,08% przy oddawanej mocy 1W (!!!!) - chyba to dobrze przeczytałem. Jeśli to gra np 2x20W to przy pełnej mocy możemy tylko zgadywać ile jest, bo może nawet 3% lub lepiej ;)(oczywiście zgaduję, jednak faktem jest, że ze wzrostem mocy zniekształcenia rosną). To THD podane dla 1 wata to czysto marketingowy zabieg - nie bądźmy dziećmi i nie dawajmy się marketingowcom krawaciarzom.

A co do oddawanej mocy jakoś nie mogę się wg tego wpisu zorientować ile to faktycznie -w deklaracjach;) - oddaje i przy jakiej impedancji.

Faktem jest, że nie ma jeszcze urządzeń perpetuum mobile - jak pobiera 57W to na pewno nie jest w stanie oddać nawet tyle samo, a już co mówić żeby oddawało więcej jak pobrało;). To jest ampli, nie cały prąd idzie na głośniki, jest jeszcze tuner, straty energii. Daję temu moc góra 2x22W i to przy 4 omach, przy 8 omach odpowiednio mniej.

A faktyczna użyteczna moc tego Kenwooda aby dźwięk nie był nadmiernie zniekształcony jeszcze sporo niżej;)

Denon ma przynajmniej toroida, pobiera 85W i oddaje 2x35 (w sumie 70W) czyli tu nikt przynajmniej marketingowo nie ściemniał.

nie sądze żeby Kenwood tutaj ściemniał...wzmacniacz ma moc 60Wx2 przy 4 omach, 50Wx2 przy 6 omach lub przy włączonym trybie Clear A 15W przy 4 omach, 10W przy 6 omach... plus do tego z tego co tam piszą Kenwood ma dodatkowy wzmacniacz słuchawkowy

http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.kenwood.co.jp%2Fj%2Fproducts%2Fhome_audio%2Facoustic%2Fr_k1000_n%2Findex.html&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF8

co do zniekształceń to mam pytanie jak podają ten współczynnik inni producenci?

PS a propos poboru mocy mój cyfrowy wzmacniacz w EX-A10 ma 4 wzmacniacze: dwa po 30W i 2 po 20 W, pobór mocy 30W

>audioholik

To policzmy: pobrał 57W a oddał ... 2x60W=120W;). A więc "oddał" o 63W więcej niż "wziął" i to nie bierzemy pod uwagę, że część pobranej energii idzie na zasilanie innych rzeczy (w tym płytka tunera) oraz strat energii (które są na pewno).

Jedyne co możemy przypuszczać to to, że Kenwood nie podał oddawanej mocy rzeczywistej tylko jakąś muzyczną bądź jeszcze inaczej zwaną;), co niektórzy producenci robią. Tak jak niektóre plastikowe głośniczki komputerowe mają po 200W;) .

Pozostaje jeszcze inna możliwość - inżynierowie Kenwooda właśnie wynaleźli perpetuum mobile (ale nie oni pierwsi i nie ostatni - yamaha na jednym z ampli kina podawała pobór 280W a pisała o mocy oddawanej 5x65W, takie przypadki i to znacznie bardziej skrajne można mnożyć:)).

Co do zniekształceń, Denon podaje poziom dla mocy całkowitej i rzeczywistą oddawaną moc - to przynajmniej rzetelna firma. W niektórych przypadkach spotykałem się z określaniem THD dla połowy oddawanej mocy. Ale podawanie THD dla oddawanego 1W to już zabieg czysto marketingowy. Pewnie przy całkowitej mocy jest tak wysoki, że nie było co zniechęcać klientów;)

Strzeżcie się marketingowców, bo szukają sposobów aby sprzedać najgorsze gówno - w końcu za to im płacą;)

audioholik, 12 Sty 2008, 15:54

>co do zniekształceń to mam pytanie jak podają ten współczynnik inni producenci?

Yamaha RX-797 dla 8 Ohm

Watts Per Channel (Main) 100 W/channel

THD at Rated RMS Power (Unbridged) 0.018 %

Słowem, w droższych sprzętach najczęśćiej podaje się moc maksymalną dla względnie małych THD. W tańszych sprzętach producenci często podają moc maks gdy THD jest na poziomie nawet 10%.

>audioholik

a propos mojego wpisu: Ale podawanie THD dla oddawanego 1W to już zabieg czysto marketingowy

Pierwszy raz spotykam się z podawaniem zniekształceń dla 1W ;). Czyżby już przy 2W poziom był tak wysoki, że aby wszystko "dobrze wyglądało" podać dla 1W?;)

>marooned

Kenwood stara się chyba naciągnąć klientów

raz, że wychodzi na to iż nie podaje rzeczywistej oddawanej mocy

dwa - ukrywa przed klientami poziom zniekształceń dla wyższych poziomów głośności.

Podajesz dane Yamahy, ja wspomniałem Denona - są jeszcze firmy które nie próbują klientów wprowadzać w błąd.

A Kenwood wyraźnie próbuje.

poniżej specyfikacja cyfrowego wzmacniacza Denona z zestawu CX-3

>audioholic

W moim zestawie Denona f101 podane jest 2x35 i pobór 85W, czyli rachunkowo wszystko się zgadza. Co prawda wzmacniacz w tym moim apli jest konwencjonalny oparty na toridzie i tranzystorowych końcówkach mocy.

THD 0,7% podane dla pełnej mocy - tak jak i w tej specyfikacji którą wkleiłeś.

Ale wzmacniacz CX-3 ciągnie 105w a może oddać 2x150W? Czyżby Denon także zaczął ostatnio oszukiwać (tzn. czyżby aktualnie producenci opracowali jakąś nową "normę" dla której określa się moc tak, aby robiła wrażenie;))

Albo w przypadku cyfrowych wzmacniaczy jest jakiś inny "myk", że potrafią oddać większą moc jak pobrana. Możliwe to?;)