Kolumny DIY jako surroundy i centralny na Scan-Speak ach

Chciałbym wykonać kolumny podstawkowe jako surroundy przywieszone do

tylnej ściany oraz kolumnę centralną. Wszystko najlepiej na Scan-Speakach.

 

Surroundy wysokie maks 31cm i szerokie maks 19,5cm, centralny nieważne wymiary.

 

chodzi mi o DIY: głośniki, zwrotnicę

oraz projekt obudowy z wymiarami. Obudowę sam wykonam tak jak ostatnio

zrobiłem frontowe kolumny wolnostojące

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny frontowe które już mam:

Jest to baza

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z

wysokotonowymi Illuminatora D3004/660000, ale średni i niskotonowy

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolumna zamiast pochylona jest prosta.

 

Surroundy nie muszą być chyba aż tak dobre jak frontowe. Nie wiem jakie

projekty posiadacie ale może być na tańszych

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i

do tego

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ogólnie zastanawiam się nad

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale słabo opisana jest zwrotnica, nie wiem co kupić i jak ja połączyć. projekt kolumn już rozrysowany w Inventorze.

 

Centralny chyba dobrze aby miał wysokotonowe dobre, ale zdaję się na

Wasze opinie. Jak to centralny zapewne 1 wysokotonowy i dwa średnie.

 

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Akurat w linku który podałeś (Ellam) nie da się ładniej przedstawić schematu zwrotnicy i elementów do jej wykonania :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to inaczej. Nie musi być na Scan-Speaku. Chcę stworzyć tylne kolumny surround oraz przedni centralny, mogą być inne głośniki, sam wykonam obudowy, potrzebuję projektu, jakie głośniki i jakie pod to zwrotnice z rysunkiem :) Ktoś pomoże?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro chcesz wykorzystać M1 jako surround'y , możesz równie dobrze zastosować taką

kolumnę jako centralny. Różnica polega na tym, że często efektowe głośniki mają gorsze

głośniki wysokich, lub są wręcz zbudowane jako pełnopasmowe na jednym głośniku.

M1 jest dobrym monitorem, więc nic nie stoi na przeszkodzie takiemu rozwiązaniu.

Bo można tak:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a można i tak:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo nawet budując na jakichś budżetowych Monacorach łączny koszt takiej operacji ma się nijak

do tego, co jest w tej chwili na rynku kolumn używanych.

Chyba, że to wszystko z nudów, Wysoki Sądzie ;-))

Faktem jest też, że central potrzebuje dobrej wysokotonówki; przynajmniej dla mnie...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W tym momencie frontowe mam już zbudowane od podstawy na scan-speakach i wavecorach jak pisałem wyżej. Reszta kolumn jest oryginał Tannoya Mercury: tylne surroundy M1, centralny MC, subwoofer Msub 10.

Także i centralny i surrondy powiedzmy że mam i jest ok ale zawsze chce się lepiej. Najpierw pomyślałem nad stworzeniem nowych od podstaw ale Pan Andrzej Kisiel w rozmowie stwierdził że jego projekty są za dobre na tyły i po drugie za drogie. Centralnego on nie ma.

Więc znalazłem na forum wątek o tuningu M1

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ze zwrotnicą McGyvera i chyba wykonam. rysunek zwrotnicy jest, znalazłem stronkę gdzie zamówię towar Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Dziś już bym zamówiłbym ale chcę poddać modowi też centralny ale nigdzie nie mogę znaleźć wątku o jego przerobieniu ani zmienionej zwrotnicy.

Dziś też rozebrałem na części pierwsze i M1 i MC żeby zobaczyć te zwrotnice. I jeśli nie znajdę lub ktoś nie pomoże w zmianie zwrotnicy przy MC to zamówię chociaż do niej te same elementy tylko lepszych firm i lepszej jakości. Czy dobrze myślę? Z załącznika pierwsze pięć pozycji jest dla M1 (według danych McGyvera).

Kolejne do MC ale wartości spisane z oryginalnej zwrotnicy.

 

Też sądzę iz bardzo ważny w centralnym jest wysokotonowy i nie wiem czy ten z MC się nada.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tak nie rozumiem Twoich planów, co do MC.

Masz je i co chcesz zrobić ?

Po co Ci elementy, skoro masz kolumny; będziesz robił klony?

Pewnie kopułka DT 99 z poweraudio byłaby lepsza, niż to, co siedzi w MC.

Central też nie musi mieć pasma od 50 Hz do 15 kHz...

Kupowałem u nich i kondensatory i cewki i rezystory, kumpel np. te kopułki;

terminowo; choć trzeba czekać na nawinięcie i rozsądne ceny.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najpierw chciałem zrobić na nowo kolumny i tył i central. Ale teraz myślę nad tym aby TYLKO ulepszyć zwrotnicę w M1 i MC w tych co juz mam Tannoyach :)

Nie budować nic na nowo, nie kupować nowych głośników (przetworników) tylko upgrade obecnych zwrotnic.

I do M1 znalazłem jak to zrobić, teraz tylko jak ulepszyć zwrotnicę w MC, wiem że mogę pozamieniać tylko cewki i kondziole ale wolałbym zbudować zwrotnicę na nowo jak to zrobił McGyver w M1.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby zrobić upgrade zwrotnic tego centrala trzeba mieć charki głośników, ich parametry

minimum to oporność, albo przynajmniej schemat obecnej zwrotnicy.

McGyver miał dwa znane głośniki; tu może być trudniej, bo bez znajomości choćby

rezonansu ( albo jego braku ) czy spl ciężko zrobić dolną część układu.

Fakt, że skacząc na główkę i robiąc I rząd na wooferkach plus II na kopułce jak w M1

można dobrze utrafić, ale to jest "ruska ruletka" ;-)

W końcu central nie jest aż tak wrażliwym elementem jak fronty używane do muzyki.

Reasumując: oporność wooferków, oporność tweetera i można próbować, ale nie sądzę,

by można było robić podział tak nisko, jak z firmowymi kopułkami ( myślę tu o ok. 3 kHz )

a jeśli jest taki sam tweeter, jak w M1 to znać jego rezystor szeregowy.

W centralu może go wcale nie być, albo mniejszy.

Czy masz możliwość pomiarów, czy poprzestaniesz na "uchu" bo to też ważne.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli jest w centralnym tyle możliwości a magensy głośników są dodatkowo zabudowane to jedyne co mogę poszukać jakiejś charakterystyki na necie. A tak poza tym rozlutować zwrotnicę i opisać ją tu na forum jakie moce cewek kondzioli itd.

W sumie już odlutowałem obydwie cewki. Z reszty podzespołów idzie spisać moce. Na płytce jest opis ile mają cewki. I według tego myślałem aby właśnie po zamawiać lepszej jakości komponenty ale tych samych mocy. Schemat też mogę rozrysować tej zwrotnicy bo widzę co z czym się łączy. Co do głośników to wysoki jest raczej ten sam. Woofery inne bo w MC 10cm średnica a M1 chyba 13 albo 16.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wróciłem do Twojego wpisu ze zdjęciami zwrotki z MC

Jest taka propozycja:

wywal elektrolit, który jest chyba w szeregu z kopułką i włóż tam MKP lub MKT,

o dokładnie tej samej wartości lub minimalnie większej ( szereg )

Zobacz, czy jest i jaki rezystor szeregowy kopułki i ew. równoległy.

Chodzi o jeden albo dwa z tych białych.

 

Resztę zostaw na razie w spokoju.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O 16.30 kończę pracę i zrobię zdjęcia po 17 z już wy lutowanymi rzeczami i z opisem co gdzie idzie i parametrami tych rzeczy. Kondensator ma 5.6uF . Takiego chce zamówić białego mundorfa

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cewka do Twittera ma 0.16mH. Cewka do wooferów 0.50mH obydwie chcę zamówić jantzen gr 1 mm

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym jednak spróbował zrobić centralny tak, żeby fazowo zgadzał się z frontami.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mówisz o zmianie Tannoya MC na nowej zwrotnicy czy cały nowy projekt na scan speak ach? Ja spróbowałbym najpierw te tannoye. Taniej a nóż może się uda.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To poczekajmy na wyniki odsłuchów po wymianie obu cewek i szeregowego kopułki.

Ewentualnie można lekko też "odetkać" kopułkę rezystorem i okablowaniem.

Z drugiej strony pomysł @misiomora jest kuszący, bo skoro już robić poprawki...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mówisz o zmianie Tannoya MC na nowej zwrotnicy czy cały nowy projekt na scan speak ach? Ja spróbowałbym najpierw te tannoye. Taniej a nóż może się uda.

W sumie to fronty masz 2.5-drożne (zmylił mnie wpis o średniotonowcu) więc problem robi się mniejszy. Pytanie przy jakiej częstotliwości i jakiego rzędu akustycznego podział mają Tannoy'e.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Spokojnie za 3 godziny będę w domu to spróbuję dziś rozpisać i zrobić zdjęcia zwrotnicy MC. Ja jeszcze aż tak na zwrotnicach się nie znam a Wy od razu skumacie który rząd co i jak. Ja wczoraj skumałem która cewka kondziol itd co do czego służy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na podstawie schematu zwrotnicy nie zawsze udaje się jako tako precyzyjne określenie akustycznej częstotliwości podziału.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaraz mam gości więc na razie zrobiłem zdjęcia, później spróbuję rozrysować zwrotnicę jeszcze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na to, że kopułka ma przyzwoity kondensator - 5,6 uF/100V a nie było go na

zdjęciu wcześniejszym; jest od spodu :-)))

Czekamy i tak na schemat.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No jest dość duży. To dobrze świadczy?

Zaczynam rysować schemat. Zacznę na kartce, a polecacie jakiś program darmowy do rysowania w komputerze? Łatwy na początek?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego co cały wieczór patrzę na zwrotnicę i układam to chyba tak mi wyszło. Sam to rozrysowałem w AutoCadzie.

 

Dodałem jeszcze parametry podzespołów.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wystarczająco czytelne.

Wobec tego:

C4 powinien być MKP, tak, jak C3 ( ten od spodu ), a rezystorem R3 można w razie

potrzeby regulować poziom wysokich, co po wymianie C4 może nie być konieczne.

 

Chyba, że zechcesz skorzystać z dobrego humoru @misiomora ;-)) i zgłębić temat

optymalizując centrala fazowo z frontami

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli ciężko żeby zrobić na nowo zwrotnicę?

Jeżeli zostajemy przy oryginalnej konstrukcji to wymienię wszystkie kondziole i cewki.

 

Do Tweetera: C3 - Mundorf Mcap 400 5.60 uF , C4 - Mundorf Mcap 400 10.00 uF oraz L2 - Cewka powietrzna 0.16 mH 0.180 Ohm drut-1.00

 

Do Wooferów: C2 - Jantzen Audio Cross-Cap 0,33 uF , C1 - Jantzen Audio Cross-Cap 8,20 uF oraz L1 - Cewka powietrzna 0.50 mH 0.330 Ohm drut-1.00

 

Tak może być? rezystory te co są to zostawić?

Kabel do Tweeterów wymienię na Jantzen Audio 2 x 0,50 mm SOLID CORE 6N

Do tego jakieś lepsze wytłumienie.

Więcej chyba na te głośniki chyba nie ma sensu. Chyba nie są one warte czerwonych Jantzenów co?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczerze mówiąc wymień TYLKO C4, bo jest z małymi wyjątkami tak:

1. C1 jest poza torem i nie ma żadnego wpływu na dźwięk

2. ponieważ na basie z centrala Ci nie zależy, a poza tym nikt tam basu nie wpuści,

więc cewka L1 może zostać

3. różnicy po wymianie L2 nie usłyszysz

 

A żeby uzyskać max z tweetera to nie jantzen 0,5 mm powierzchni,

ale 0,5 średnicy ( 0,2 mm2 ) czyli 24 AWG.

Tu akurat poweraudio oszukuje i mimo moich uwag tego pewnie nie poprawił.

Sam używam 24 AWG jako IC i głośnikowe od paru lat.

 

Poza tym, im większe napięcie kondensatorów, tym bardziej zamglony dźwięk,

a chyba nie o to chodzi w centralnym; polecam Audyna na 160 V, chyba, że znajdziesz

na jeszcze mniejsze napięcia

 

Chyba, że chcesz sobie poprawić samopoczucie,

o, to wtedy możesz inwestować, ile Ci się tylko spodoba ;-)))

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tą wymianą cewek i kondzioli sugerowalem się tak jak w wymianie przy M1 wytworu McGyvera. Tam wszystko się wymienia na lepsze.

Z centralnego fakt basu nie chcę tylko dobry wysoki i średni. To tego C4 i L2 nawet nie wymieniać?

A C1 i C2 do wooferów nie są jakieś drogie dlatego chciałem wymienić. Wszystkie byłyby MKP.

A Ty piszesz o tym ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładnie o tym, ale to Twoje graty i możesz wybrać sam; w końcu to są tylko porady.

 

A kabel, który używam to np:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do elementów ze zwrotki od M1 to przenoszą pełne pasmo i tam warto wymienić L1

czy parę innych elementów, w centralnym pasmo od razu ogranicza procesor.

Ważna jest zrozumiałość czy małe zniekształcenia, ale pasmo w ograniczonym zakresie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tym kablem to chyba żartujesz :)

Końcowo zamówię L2 Cewka powietrzna 0.16 mH 0.180 Ohm drut-1.00

C4 Audyn Cap MKT 10,00 uF

C3 Audyn Cap MKT 5,60 uF (chyba że ten oryginalny jest tak samo dobry to nie)

I do Wooferów C2 Jantzen Audio Cross-Cap 0,33 uF - jest tani

Co do kabli sam nie wiem bo zewnętrzny mam gruby beztlenowy ze 6mm. i jego musiałbym wymienić na połączenie z amplitunerem najpierw. Jakieś polecenia?

A co do M1 wybrałem Mundorf Mcap 400 4.70 uF ale z tego co mówisz to im mniej Volt tym lepiej i może wtedy

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? W ogóle do czego ten Volatrz jest? Przy czerwonych Jantzenach jest aż 800 albo 1200

 

Ten zewnętrzny może wezmę co MC QED RUBY ANNIVERSARY EVOLUTION

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oryginalny C3 jest zupełnie wystarczający, ale powtarzam - to Twoje pieniądze

i możesz sobie banknotami 500 zeta po kryjomu ( karalne ! ) przypalać papierosy ;-)

 

Co do kabla, to nawet odrobinę nie żartuję.

Jest jeszcze parę osób na forum, które go używają; powiem więcej:

spotkałem się też z opinią, że jako IC nie ma za dużej konkurencji do 1 kzł.

Ale wiem też, że wszystko zależy od systemu i upodobań barwowych.

 

Co do napięć czyli woltażu, to bywają systemy czy głośniki, a w końcu upodobania,

gdzie najwyższą wartością jest tzw. ciepło przekazu, absolutny brak wyostrzeń a co

do analityczności i pełnej barwy - to też bez przesady.

Wtedy nawet powyżej 1 kV albo od czołgu, najlepiej z ruskiego demobilu ;-)))

 

Mnie to nie odpowiada, więc używam to, czego używam.

Kondensatory wyjściowe w CD:

wymienione - MKT na 63V, wejściowe we wzmaku też na 63 V, zwrotnica na 160V.

Kable to właśnie solid IC - 2 x 0,5 czyli 24 AWG.

Głośnikowe na frontach do kina 2 x 0,5 bo tylko 1,8 m

a głośnikowe w zestawie audio 10 x 0,5 czyli 5"+" i 5 "-" razem 1 mm2. Wystarcza. MNIE.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No dobra to już wszystko wiemy. Zostałby do przerobienia Msub 10 subwoofer, Amplituner Onkyo TX-SR600E, i odtwarzacz Harman Kardon DVD 22 :P

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez przesady ;-)

Ciekaw jestem, czy usłyszysz wyraźną poprawę dialogów z centrala po tej przeróbce.

Moim zdaniem powinna być zauważalna.

Powodzenia. Rysiek.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )