Witam - jakie kolumny ( na jakich głośnikach w przypadku DIY) polecacie dla lampy SE 6S33S i 6N1P o mocy ok. 13W? - Wstępnie przygotowałem paczki ze skośną ścianką, 23L pod głośniki usher, ale coś ciężko z tymi głośnikami i proszę o poradę - przyjmijmy np założenie kwotowe, że na głośniki przeznaczam 1000 zł a na gotowe kolumny w granicach 2500 zł.
2
Kolumny do lampy 6S33S SE
Rozpoczęty przez krzysiow122, 11.09.2011 20:06
85 odpowiedzi w tym temacie
#2
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 12.09.2011 - 00:07
Użytkownik krzysiow122 dnia 11.09.2011 - 20:06 napisał
Witam - jakie kolumny ( na jakich głośnikach w przypadku DIY) polecacie dla lampy SE 6S33S i 6N1P o mocy ok. 13W? - Wstępnie przygotowałem paczki ze skośną ścianką, 23L pod głośniki usher, ale coś ciężko z tymi głośnikami i proszę o poradę - przyjmijmy np założenie kwotowe, że na głośniki przeznaczam 1000 zł a na gotowe kolumny w granicach 2500 zł.
Załączone miniatury
Załączone pliki
-
FA22RCZ_AppNote.pdf 366,38 KB
106 Liczba pobrań
-
kt_3-10_exotic.pdf 1,32 MB
67 Liczba pobrań
#7
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 15.09.2011 - 17:21
Genuine Eminence
BETA-8A
IMPROVED POWER HANDLING OF 225 WATTS RMS &450 WATTS PROGRAM
THE BETA-8A IS A 8" SPEAKER WITH A 2" VOICE COIL
MID-BASS SPEAKER AND CAN ALSO BE USED FOR MIDRANGE USE BETWEEN 400 HZ AND 4KHZ IN MULTI-WAY SYSTEMS
SUITABLE FOR VOCAL P.A., KEYBOARDS, STAGE MONITORS AND BASS GUITAR.
POWERFUL 8" SPEAKER WITH VERY GOOD BASS AND MIDS!
Item Price: $59.99
WOOFER MODEL BETA-8A
Specifications
Nominal Basket Diameter 8" / 203.2mm
Impedance 8 Ohms
RMS Power Rating 225 Watts
Program Power Handling 450 Watts
Frequency Response 78Hz - 4.5kHz
Sensitivity (1W/1m) 95.1dB
Voice Coil Diameter 2" / 50.8mm
Max. Crossover Frequency 4.5kHz
Rec. Enclosure Volume(Sealed) 5.7-9.9 Liters / 0.2-0.35 cu. ft.
Rec. Enclosure Volume(Vented) 8.5-19 Liters / 0.3-0.67 cu. ft.
Mounting Information
Overall Diameter 8.24" / 209.2mm
Bolt Circle Diameter 7.75" / 196.9mm
Baffle Cutout Diameter 7.13" / 181mm
No. Of Mounting Holes 8
Mounting Hole Diameter 0.218" / 5.5mm
Overall Depth 3.5" / 89mm
Magnet Weight 34 oz.
Shipping Weight 7.4 lbs. /3.4kg.
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (fs) 65 Hz
Impedance (Re)
5.99 ohms
Coil Inductance (Le) 0.49mH
Electromagnetic Q (Qes)
.42
Mechanical Q (Qms) 4.95
Total Q (Qts) .38
Compliance Equivalent Vol. (Vas) 23.3 Liters/.82cu. ft.
Voice Coil Overhang (Xmax) 3.0mm
BL Factor (BL) 9.6 T-M
Surface area of Cone (Sd) .02141m2
BETA-8A RESPONSE CURVE
Załączam skopiowane dane w/w głośnika
BETA-8A
IMPROVED POWER HANDLING OF 225 WATTS RMS &450 WATTS PROGRAM
THE BETA-8A IS A 8" SPEAKER WITH A 2" VOICE COIL
MID-BASS SPEAKER AND CAN ALSO BE USED FOR MIDRANGE USE BETWEEN 400 HZ AND 4KHZ IN MULTI-WAY SYSTEMS
SUITABLE FOR VOCAL P.A., KEYBOARDS, STAGE MONITORS AND BASS GUITAR.
POWERFUL 8" SPEAKER WITH VERY GOOD BASS AND MIDS!
Item Price: $59.99
WOOFER MODEL BETA-8A
Specifications
Nominal Basket Diameter 8" / 203.2mm
Impedance 8 Ohms
RMS Power Rating 225 Watts
Program Power Handling 450 Watts
Frequency Response 78Hz - 4.5kHz
Sensitivity (1W/1m) 95.1dB
Voice Coil Diameter 2" / 50.8mm
Max. Crossover Frequency 4.5kHz
Rec. Enclosure Volume(Sealed) 5.7-9.9 Liters / 0.2-0.35 cu. ft.
Rec. Enclosure Volume(Vented) 8.5-19 Liters / 0.3-0.67 cu. ft.
Mounting Information
Overall Diameter 8.24" / 209.2mm
Bolt Circle Diameter 7.75" / 196.9mm
Baffle Cutout Diameter 7.13" / 181mm
No. Of Mounting Holes 8
Mounting Hole Diameter 0.218" / 5.5mm
Overall Depth 3.5" / 89mm
Magnet Weight 34 oz.
Shipping Weight 7.4 lbs. /3.4kg.
Thiele-Small Parameters
Resonant Frequency (fs) 65 Hz
Impedance (Re)
5.99 ohms
Coil Inductance (Le) 0.49mH
Electromagnetic Q (Qes)
.42
Mechanical Q (Qms) 4.95
Total Q (Qts) .38
Compliance Equivalent Vol. (Vas) 23.3 Liters/.82cu. ft.
Voice Coil Overhang (Xmax) 3.0mm
BL Factor (BL) 9.6 T-M
Surface area of Cone (Sd) .02141m2
BETA-8A RESPONSE CURVE
Załączam skopiowane dane w/w głośnika
#8
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 15.09.2011 - 18:55
Zapraszam do książek: http://chomikuj.pl/Branibor Vance Dickason tłumaczy po kawałeczku co to jest częstotliwość rezonansowa, dobroć, jak to się ma do działania w konkretnym typie obudowy, do pasma przenoszenia, itd. Przeczytaj, zrozum, opcjonalnie możesz też wklepać parametry w program symulacyjny i zobaczyć, co wychodzi (nie zapomnij o dodaniu bardzo wysokiej oporności wyjściowej SETa), a potem kupić głośniki, włożyć do obudowy, ustawić mikrofon i zmierzyć odpowiedź częstotliwościową (podpowiadam: pomiar w polu bliskim). Dopiero potem pisz na forum.
Może by tak założyć gdzieś na forum dział albo chociaż wątek "Akustyczne przedszkole"? Jak widać, przydałby się, bo takich wpisów, jak Twój, są setki albo i tysiące. Pozdrawiam.
Może by tak założyć gdzieś na forum dział albo chociaż wątek "Akustyczne przedszkole"? Jak widać, przydałby się, bo takich wpisów, jak Twój, są setki albo i tysiące. Pozdrawiam.
Użytkownik Father_PiO edytował ten post 15.09.2011 - 18:59
#9
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 15.09.2011 - 20:50
Użytkownik Father_PiO dnia 15.09.2011 - 18:55 napisał
Zapraszam do książek: http://chomikuj.pl/Branibor Vance Dickason tłumaczy po kawałeczku co to jest częstotliwość rezonansowa, dobroć, jak to się ma do działania w konkretnym typie obudowy, do pasma przenoszenia, itd. Przeczytaj, zrozum, opcjonalnie możesz też wklepać parametry w program symulacyjny i zobaczyć, co wychodzi (nie zapomnij o dodaniu bardzo wysokiej oporności wyjściowej SETa), a potem kupić głośniki, włożyć do obudowy, ustawić mikrofon i zmierzyć odpowiedź częstotliwościową (podpowiadam: pomiar w polu bliskim). Dopiero potem pisz na forum.
Może by tak założyć gdzieś na forum dział albo chociaż wątek "Akustyczne przedszkole"? Jak widać, przydałby się, bo takich wpisów, jak Twój, są setki albo i tysiące. Pozdrawiam.
Może by tak założyć gdzieś na forum dział albo chociaż wątek "Akustyczne przedszkole"? Jak widać, przydałby się, bo takich wpisów, jak Twój, są setki albo i tysiące. Pozdrawiam.
Sam producent w/w głośnika podaje pasmo przenoszenia od 78 hz a częstotliwość rezonansową od 65 hz i jak długo żyję nie spotkałem takiego głośnika ,który częstotliwość rezonansową ma 65 hz pasmo przenoszenia od 78 hz i w optymalnej dla niego objętości VAS zacznie przenosić bas od 45 hz
#10
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 15.09.2011 - 21:17
Jakim cudem? Żadnym. To czysta fizyka. Nic Ci nie poradzę, że nie wiesz, jak działa głośnik i strojenie bass-reflexu. Poczytaj książki, ściągnij jakiś program do symulacji, popróbuj trochę, zobacz, jakie znaczenie ma dla pasma przenoszenia dobroć, co zmienia w strojeniu wysoka oporność wzmacniacza. Bez większych problemów można się też dowiedzieć, jak Eminence definiuje pasmo przenoszenia. Podpowiadam, że Beta 8A to głośnik estradowy, który ma przyjąć na klatę przeszło dwieście wat, a ma +-3 mm wychylenia liniowego. Czym jest Vas, jak widzę, nie masz zielonego pojęcia. Rzeczy do przyswojenia:
- znaczenie dobroci dla pasma przenoszenia;
- znaczenie Rwy wzmaka dla dobroci;
- co to jest obciążalność elektryczna i obciążalność mechaniczna;
- co to jest objętość ekwiwalentna (Vas);
- co w odpowiedzi częstotliwościowej głośnika zmienia room gain (potrzebne do zrozumienia ostatniego zdania w poście);
- obsługa dowolnego programu do symulacji i interpretowanie wyników.
Nie chce mi się tłumaczyć wszystkiego po kolei i nie ma na to miejsca, przeczytaj coś z literatury, którą podałem. Elementarzem jest "Loudspeaker Design Cookbook" V. Dickasona, od tego zacznij. Skoro nie rozumiesz, to przyjmij na wiarę: Beta 8A swobodnie uzyskuje pasmo sześciodecybelowe w polu swobodnym od 45 Hz, co przekłada się na (co najmniej) takie samo pasmo trzydecybelowe w pomieszczeniu, nawet bardzo dużym.
Masz tu wynik szybkiej symulacji.
- znaczenie dobroci dla pasma przenoszenia;
- znaczenie Rwy wzmaka dla dobroci;
- co to jest obciążalność elektryczna i obciążalność mechaniczna;
- co to jest objętość ekwiwalentna (Vas);
- co w odpowiedzi częstotliwościowej głośnika zmienia room gain (potrzebne do zrozumienia ostatniego zdania w poście);
- obsługa dowolnego programu do symulacji i interpretowanie wyników.
Nie chce mi się tłumaczyć wszystkiego po kolei i nie ma na to miejsca, przeczytaj coś z literatury, którą podałem. Elementarzem jest "Loudspeaker Design Cookbook" V. Dickasona, od tego zacznij. Skoro nie rozumiesz, to przyjmij na wiarę: Beta 8A swobodnie uzyskuje pasmo sześciodecybelowe w polu swobodnym od 45 Hz, co przekłada się na (co najmniej) takie samo pasmo trzydecybelowe w pomieszczeniu, nawet bardzo dużym.
Masz tu wynik szybkiej symulacji.
Załączone miniatury
#11
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 15.09.2011 - 21:41
Użytkownik Father_PiO dnia 15.09.2011 - 21:17 napisał
Jakim cudem? Żadnym. To czysta fizyka. Nic Ci nie poradzę, że nie wiesz, jak działa głośnik i strojenie bass-reflexu. Poczytaj książki, ściągnij jakiś program do symulacji, popróbuj trochę, zobacz, jakie znaczenie ma dla pasma przenoszenia dobroć, co zmienia w strojeniu wysoka oporność wzmacniacza. Bez większych problemów można się też dowiedzieć, jak Eminence definiuje pasmo przenoszenia. Podpowiadam, że Beta 8A to głośnik estradowy, który ma przyjąć na klatę przeszło dwieście wat, a ma +-3 mm wychylenia liniowego. Czym jest Vas, jak widzę, nie masz zielonego pojęcia. Rzeczy do przyswojenia:
- znaczenie dobroci dla pasma przenoszenia;
- znaczenie Rwy wzmaka dla dobroci;
- co to jest obciążalność elektryczna i obciążalność mechaniczna;
- co to jest objętość ekwiwalentna (Vas);
- co w odpowiedzi częstotliwościowej głośnika zmienia room gain (potrzebne do zrozumienia ostatniego zdania w poście);
- obsługa dowolnego programu do symulacji i interpretowanie wyników.
Nie chce mi się tłumaczyć wszystkiego po kolei i nie ma na to miejsca, przeczytaj coś z literatury, którą podałem. Elementarzem jest "Loudspeaker Design Cookbook" V. Dickasona, od tego zacznij. Skoro nie rozumiesz, to przyjmij na wiarę: Beta 8A swobodnie uzyskuje pasmo sześciodecybelowe w polu swobodnym od 45 Hz, co przekłada się na (co najmniej) takie samo pasmo trzydecybelowe w pomieszczeniu, nawet bardzo dużym.
Masz tu wynik szybkiej symulacji.
- znaczenie dobroci dla pasma przenoszenia;
- znaczenie Rwy wzmaka dla dobroci;
- co to jest obciążalność elektryczna i obciążalność mechaniczna;
- co to jest objętość ekwiwalentna (Vas);
- co w odpowiedzi częstotliwościowej głośnika zmienia room gain (potrzebne do zrozumienia ostatniego zdania w poście);
- obsługa dowolnego programu do symulacji i interpretowanie wyników.
Nie chce mi się tłumaczyć wszystkiego po kolei i nie ma na to miejsca, przeczytaj coś z literatury, którą podałem. Elementarzem jest "Loudspeaker Design Cookbook" V. Dickasona, od tego zacznij. Skoro nie rozumiesz, to przyjmij na wiarę: Beta 8A swobodnie uzyskuje pasmo sześciodecybelowe w polu swobodnym od 45 Hz, co przekłada się na (co najmniej) takie samo pasmo trzydecybelowe w pomieszczeniu, nawet bardzo dużym.
Masz tu wynik szybkiej symulacji.
Myślałem o głośniku szerokopasmowym Seas-a lub koaksjalnym Beyma .Czy robiłeś , słuchałeś kolumn w oparciu o głośniki o dużej efektywności ??????
Załączone miniatury
Załączone pliki
-
12KX beyma.pdf 235,55 KB
16 Liczba pobrań
-
FA22RCZ_AppNote.pdf 366,38 KB
22 Liczba pobrań
#12
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 15.09.2011 - 22:40
>>>A jaki głośnik byś polecał do niezbyt mocnego wzmacniacza lampowego ?????
Po pierwsze, obaliłbym mit efektywności i mocy. Jak kto głośno słucha jest kwestią niezwykle indywidualną, poza tym, podwojenie mocy wzmacniacza nie powoduje, że jest (wrażeniowo) dwa razy głośniej - jest _nieco_ głośniej. Zrobiłem jakiś czas temu kolumnę 2-way na Etonie 7-360, który ma efektywność poniżej 90 dB, a kolumna od początku była opracowana tylko i wyłącznie pod wzmaki lampowe. Kilku forumowiczów gra na tych kolumnach, nikt nie narzekał, że grają za cicho.
>>>Myślałem o głośniku szerokopasmowym Seas-a lub koaksjalnym Beyma .Czy robiłeś , słuchałeś kolumn w oparciu o głośniki o dużej efektywności ??????
A ja mam pewne wymagania jakościowe, przez które czuję odrazę do szerokopasmowców i zmasakrowanych charakterystyk częstotliwościowych estradowych tub. Że już nie wspomnę tragicznych wręcz charakterystyk kierunkowych, w obu przypadkach.
("Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości" - Terry Pratchett)
Po pierwsze, obaliłbym mit efektywności i mocy. Jak kto głośno słucha jest kwestią niezwykle indywidualną, poza tym, podwojenie mocy wzmacniacza nie powoduje, że jest (wrażeniowo) dwa razy głośniej - jest _nieco_ głośniej. Zrobiłem jakiś czas temu kolumnę 2-way na Etonie 7-360, który ma efektywność poniżej 90 dB, a kolumna od początku była opracowana tylko i wyłącznie pod wzmaki lampowe. Kilku forumowiczów gra na tych kolumnach, nikt nie narzekał, że grają za cicho.
>>>Myślałem o głośniku szerokopasmowym Seas-a lub koaksjalnym Beyma .Czy robiłeś , słuchałeś kolumn w oparciu o głośniki o dużej efektywności ??????
A ja mam pewne wymagania jakościowe, przez które czuję odrazę do szerokopasmowców i zmasakrowanych charakterystyk częstotliwościowych estradowych tub. Że już nie wspomnę tragicznych wręcz charakterystyk kierunkowych, w obu przypadkach.
("Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości" - Terry Pratchett)
#13
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 15.09.2011 - 22:58
Użytkownik Father_PiO dnia 15.09.2011 - 22:40 napisał
>>>A jaki głośnik byś polecał do niezbyt mocnego wzmacniacza lampowego ?????
Po pierwsze, obaliłbym mit efektywności i mocy. Jak kto głośno słucha jest kwestią niezwykle indywidualną, poza tym, podwojenie mocy wzmacniacza nie powoduje, że jest (wrażeniowo) dwa razy głośniej - jest _nieco_ głośniej. Zrobiłem jakiś czas temu kolumnę 2-way na Etonie 7-360, który ma efektywność poniżej 90 dB, a kolumna od początku była opracowana tylko i wyłącznie pod wzmaki lampowe. Kilku forumowiczów gra na tych kolumnach, nikt nie narzekał, że grają za cicho.
>>>Myślałem o głośniku szerokopasmowym Seas-a lub koaksjalnym Beyma .Czy robiłeś , słuchałeś kolumn w oparciu o głośniki o dużej efektywności ??????
A ja mam pewne wymagania jakościowe, przez które czuję odrazę do szerokopasmowców i zmasakrowanych charakterystyk częstotliwościowych estradowych tub. Że już nie wspomnę tragicznych wręcz charakterystyk kierunkowych, w obu przypadkach.
("Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości" - Terry Pratchett)
Po pierwsze, obaliłbym mit efektywności i mocy. Jak kto głośno słucha jest kwestią niezwykle indywidualną, poza tym, podwojenie mocy wzmacniacza nie powoduje, że jest (wrażeniowo) dwa razy głośniej - jest _nieco_ głośniej. Zrobiłem jakiś czas temu kolumnę 2-way na Etonie 7-360, który ma efektywność poniżej 90 dB, a kolumna od początku była opracowana tylko i wyłącznie pod wzmaki lampowe. Kilku forumowiczów gra na tych kolumnach, nikt nie narzekał, że grają za cicho.
>>>Myślałem o głośniku szerokopasmowym Seas-a lub koaksjalnym Beyma .Czy robiłeś , słuchałeś kolumn w oparciu o głośniki o dużej efektywności ??????
A ja mam pewne wymagania jakościowe, przez które czuję odrazę do szerokopasmowców i zmasakrowanych charakterystyk częstotliwościowych estradowych tub. Że już nie wspomnę tragicznych wręcz charakterystyk kierunkowych, w obu przypadkach.
("Osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników to osoby z zaburzeniami własnej osobowości" - Terry Pratchett)
#14
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 15.09.2011 - 23:02
Wybrałeś absolutnie najgorsze możliwe głośniki do lampy. Nie słyszałem, żeby którekolwiek z drogich głośników były gorsze do lampy, niż Revelatory. Chyba tylko Illuminatory mogą się "poszczycić" gorszą współpracą z lampą.
#15
-
- Użytkownicy
- 1971 postów
- Rejestracja: 31.05.2008
Napisano 15.09.2011 - 23:12
Użytkownik Father_PiO dnia 15.09.2011 - 23:02 napisał
Wybrałeś absolutnie najgorsze możliwe głośniki do lampy. Nie słyszałem, żeby którekolwiek z drogich głośników były gorsze do lampy, niż Revelatory. Chyba tylko Illuminatory mogą się "poszczycić" gorszą współpracą z lampą.
Mógłbym sprzedać te kolumny ale sporo bym stracił i sporo musiałbym jeszcze dołożyć do odpowiednich kolumn do wzm.lampowego , dlatego myślę aby samemu zrobić jakieś kolumny .Na tym forum jest człowiek ,który ma monitory na scan-speaku i wzm.lampowy na 300B i podobno bez problemu mu wysterowywuje kolumny.
Barwowo to kolumny Akustyka mi się podobają ,są melodyjne , nie męczące ,muzykalne ,jedynie przydałaby się lepsza ,większa motoryka ,dynamika
#16
-
- Użytkownicy
- 276 postów
- Rejestracja: 28.03.2004
Napisano 16.09.2011 - 07:14
- > Father _PiO
Chyba masz rację piszac o tym demonizowaniu efektywności w przypadku zestawien kolumn ze wzmacniaczami SET. Znam system, w którym SET na diablach napedza kolumny Jm Lab Electra 926, uwazane za ponoc bardzo trudne do prawidlowego wysterowania, a tu zonk, bo rzeczony SET robi to bez trudu, a poziomy głośności, jakie można uzyskac w pomieszczeniu ok. 25 m2 moga urwac leb :) Z kolei ten sam SET już tak gladko nie napedza Triangli Antal 202, mających tez spora efektywność, i mi się zdaje, ze na to jak wzmacniacz lampowy wysteruje dane kolumny jest poza efektywnością również warunkowane zmiennością modulu impedancji, im mniejsze te zmiany tym lepiej w przypadku wzmakow lampowych. Skoro piszesz Father_PiO o zestawieniu głośników Eminecna I Monacora może podalbys wiecej szczegółów odnosnie jego, jakas może zwrotke zapodasz tudzież litraz obudowy ze stosownym tunelem b-r ? Wiem, ze to Twoja ciezka praca, ale może będziesz tak dobry i podzielisz się swoimi doświadczeniami w kwestii budowy kolumn na Eminence Beta 8A i Monacorze DT300 ? Arturp z naszego forum na tym eminencie beta 8a i tytanowej Beymie budowal kolumny, z reszta gdzies na forum udostępnił wszystkie dane :)
Pozdrawiam
Janek Rymarczyk
Chyba masz rację piszac o tym demonizowaniu efektywności w przypadku zestawien kolumn ze wzmacniaczami SET. Znam system, w którym SET na diablach napedza kolumny Jm Lab Electra 926, uwazane za ponoc bardzo trudne do prawidlowego wysterowania, a tu zonk, bo rzeczony SET robi to bez trudu, a poziomy głośności, jakie można uzyskac w pomieszczeniu ok. 25 m2 moga urwac leb :) Z kolei ten sam SET już tak gladko nie napedza Triangli Antal 202, mających tez spora efektywność, i mi się zdaje, ze na to jak wzmacniacz lampowy wysteruje dane kolumny jest poza efektywnością również warunkowane zmiennością modulu impedancji, im mniejsze te zmiany tym lepiej w przypadku wzmakow lampowych. Skoro piszesz Father_PiO o zestawieniu głośników Eminecna I Monacora może podalbys wiecej szczegółów odnosnie jego, jakas może zwrotke zapodasz tudzież litraz obudowy ze stosownym tunelem b-r ? Wiem, ze to Twoja ciezka praca, ale może będziesz tak dobry i podzielisz się swoimi doświadczeniami w kwestii budowy kolumn na Eminence Beta 8A i Monacorze DT300 ? Arturp z naszego forum na tym eminencie beta 8a i tytanowej Beymie budowal kolumny, z reszta gdzies na forum udostępnił wszystkie dane :)
Pozdrawiam
Janek Rymarczyk
#17
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 16.09.2011 - 08:42
>>>Znam system, w którym SET na diablach napedza kolumny Jm Lab Electra 926, uwazane za ponoc bardzo trudne do prawidlowego wysterowania
Zawsze to powtarzam: gra system jako całość, a nie poszczególne komponenty. Nie można w ciemno oczekiwać, że jeśli kolumny A grają dobrze ze wzmacniaczem X, a wzmacniacz Y z kolumnami B, to że kolumny A + wzmacniacz Y z automatu stworzą udaną kombinację. A z drugiej strony istnieją zestawy niby bezsensowne, które grają super.
>>>na to jak wzmacniacz lampowy wysteruje dane kolumny jest poza efektywnością również warunkowane zmiennością modulu impedancji
Dlatego moje kolumny mają aż dwa obwody linearyzacji modułu impedancji, który w zakresie 100-20000 Hz utrzymuje się w przedziale 7,0-8,1 ohma.
>>>może podalbys wiecej szczegółów odnosnie jego
To taka moja fantazja, nie robiłem takiej kolumny. Wybrałem te głośniki ze względu na efektywność i możliwość zrobienia bardzo niskiego podziału. Myślałem od początku o kolumnie omnipolarnej, wiec nie muszę się martwić kiepskimi charakterystykami kierunkowymi dużej kopułki. Eminence'a Beta 8A zawiera któryś starszy model WLM-a, a DT-300 użył Troels tutaj: http://www.troelsgravesen.dk/C17_II.htm Trochę informacji o nich jest. W układzie omnipolarnym mogłyby być bardzo dobrym i tanim projektem.
>>> tudzież litraz obudowy ze stosownym tunelem b-r ?
Strojenie jak na obrazku, 25-30 litrów strojone na 50-57 Hz, zależnie od upodobań. Ja wolałbym strojenie wysokie, objętość mniejszą niż większą.
Wracając do tematu: zdecydowanie polecam do lampy Vifę M21WJ-09-08, ożenioną z małą wstęgą, np. taką: http://allegro.pl/fountek-neocd3-5h-glosnik-wstegowy-wys-gratis-i1798625170.html Trzeba tylko wywalić mu tę tubkę i zrobić normalny, płaski front. Obu głośników używałem, Vifę połączyłem z małym Aurum Cantusem, ale ogólnie Founteki uważam za lepsze. Vifa bardzo ładnie gra z lampą, ale raczej pasuje do lekkiej muzy, miłośnicy dubstepu i tego typu łubu-dubu będą zawiedzeni.
Interesujące są też dwie Beymy: http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p102,8lw30 oraz http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p972,8p300-fe To ta sama kategoria, co Beta 8A, ale sprawiają lepsze, bardziej "solidne" wrażenie.
Zawsze to powtarzam: gra system jako całość, a nie poszczególne komponenty. Nie można w ciemno oczekiwać, że jeśli kolumny A grają dobrze ze wzmacniaczem X, a wzmacniacz Y z kolumnami B, to że kolumny A + wzmacniacz Y z automatu stworzą udaną kombinację. A z drugiej strony istnieją zestawy niby bezsensowne, które grają super.
>>>na to jak wzmacniacz lampowy wysteruje dane kolumny jest poza efektywnością również warunkowane zmiennością modulu impedancji
Dlatego moje kolumny mają aż dwa obwody linearyzacji modułu impedancji, który w zakresie 100-20000 Hz utrzymuje się w przedziale 7,0-8,1 ohma.
>>>może podalbys wiecej szczegółów odnosnie jego
To taka moja fantazja, nie robiłem takiej kolumny. Wybrałem te głośniki ze względu na efektywność i możliwość zrobienia bardzo niskiego podziału. Myślałem od początku o kolumnie omnipolarnej, wiec nie muszę się martwić kiepskimi charakterystykami kierunkowymi dużej kopułki. Eminence'a Beta 8A zawiera któryś starszy model WLM-a, a DT-300 użył Troels tutaj: http://www.troelsgravesen.dk/C17_II.htm Trochę informacji o nich jest. W układzie omnipolarnym mogłyby być bardzo dobrym i tanim projektem.
>>> tudzież litraz obudowy ze stosownym tunelem b-r ?
Strojenie jak na obrazku, 25-30 litrów strojone na 50-57 Hz, zależnie od upodobań. Ja wolałbym strojenie wysokie, objętość mniejszą niż większą.
Wracając do tematu: zdecydowanie polecam do lampy Vifę M21WJ-09-08, ożenioną z małą wstęgą, np. taką: http://allegro.pl/fountek-neocd3-5h-glosnik-wstegowy-wys-gratis-i1798625170.html Trzeba tylko wywalić mu tę tubkę i zrobić normalny, płaski front. Obu głośników używałem, Vifę połączyłem z małym Aurum Cantusem, ale ogólnie Founteki uważam za lepsze. Vifa bardzo ładnie gra z lampą, ale raczej pasuje do lekkiej muzy, miłośnicy dubstepu i tego typu łubu-dubu będą zawiedzeni.
Interesujące są też dwie Beymy: http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p102,8lw30 oraz http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p972,8p300-fe To ta sama kategoria, co Beta 8A, ale sprawiają lepsze, bardziej "solidne" wrażenie.
#18
-
- Użytkownicy
- 1205 postów
- Rejestracja: 04.11.2006
Napisano 16.09.2011 - 08:50
Użytkownik 23031970 dnia 15.09.2011 - 23:12 napisał
Jak kupowałem kolumny ,to nie miałem i nigdy nie słyszałem żadnego wzmacniacza lampowego ,stąd wybór kolumn Akustyka .Po dwóch latach jak już kupiłem kolumny przypadkiem natknąłem się na odsłuch wzmacniacza lampowego i po prostu mnie urzekła lampa.W/w kolumny słucham na co dzień na wzmacniaczu tranzystorowym.
Mógłbym sprzedać te kolumny ale sporo bym stracił i sporo musiałbym jeszcze dołożyć do odpowiednich kolumn do wzm.lampowego , dlatego myślę aby samemu zrobić jakieś kolumny .Na tym forum jest człowiek ,który ma monitory na scan-speaku i wzm.lampowy na 300B i podobno bez problemu mu wysterowywuje kolumny.
Barwowo to kolumny Akustyka mi się podobają ,są melodyjne , nie męczące ,muzykalne ,jedynie przydałaby się lepsza ,większa motoryka ,dynamika
Mógłbym sprzedać te kolumny ale sporo bym stracił i sporo musiałbym jeszcze dołożyć do odpowiednich kolumn do wzm.lampowego , dlatego myślę aby samemu zrobić jakieś kolumny .Na tym forum jest człowiek ,który ma monitory na scan-speaku i wzm.lampowy na 300B i podobno bez problemu mu wysterowywuje kolumny.
Barwowo to kolumny Akustyka mi się podobają ,są melodyjne , nie męczące ,muzykalne ,jedynie przydałaby się lepsza ,większa motoryka ,dynamika
Tak się składa że że za niedługi czas będę posiadaczem SE na diabłach i miałem akustyki na revelatorach , miałem też amplifona wt40 ( a dokładnie przez okres 5 lat 3 sztuki).
Obecnie posiadam co jak co ale kapitalne monitory sonus faber electa amator 1 , gram w tej chwili na dość wydajnym wzmacniaczu cayin a88t , wczesniej na hybrydzie unisona.
Co do amplifona bardzo fajny wzmacniacz ładna przestrzeń , świetna góra ale co do basu mam sporo zastrzeżeń - owszem bas schodzi bardzo nisko ale jest słabo kontrolowany/za wolny co sprawia wrażenie nieco osłabionej dynamiki (w jadisie na el34 podobny efekt) w manleyu stingray znacznie lepiej w cayinie na kt88 tego problemu brak.
W tej chwili buduję sobie kolumny zaprojektowane przez Father_Pio na etonie i wstędze founteka. Z ręką na sercu mogę polecić ten projekt (mają te kolumny między innymi areg ( SE na gm 70) i involve (Se na diabłach - mi też się taki robi :))
Oczywiście porównywałem swoje sonusy u forumowego kolegi involve na jego lampce.
Wnioski:
Wzmacniacz nie był w stanie wysterować 8ohm sonusów o podanej efektywności 88 db , i nie chodzi o poziomy głośności bo zagrał głośno , czysto bez jakichkolwiek zniekształceń na wokalu i " lekkich " klimatach było pięknie ale problemy pojawiły się przy dynamicznych kawałkach np z płyty Hansa Zimmera z muzyki z filmu "gladiator".
Na kolumnach zaprojektowanych przez Father_Pio ten problem nie miał miejsca (87 db 6 0hm z tego co kojarzę )
Brzmieniowo sonusy miały nieco mniej średnicy , wstęga founteka daje wrażenie niesamowitej przestrzeni dźwięk totalnie oderwany od głośników (lepiej niż u audio physica), świetny bas. Kopułka esotar 330 dynaudio (wg mnie najlepsza tekstylna na świecie) miała nieco lepsze wybrzmienia i grała bardziej słodko od wstęgi ale nieco traciła na ilości szczegółów ale żeby coś więcej napisać muszę skonfrontować dłużej obydwie kolumny.
#19
-
- Użytkownicy
- 788 postów
- Rejestracja: 18.11.2004
Napisano 16.09.2011 - 10:42
Witajcie,
a ja dodam od siebie, jako, że niedawno miałem okazję na bezpośrednie porównanie wspomnianych tutaj kolumn (eton + fountek) z kolumnami na kewlarowym SS i bardzo cenionym przez diyowców Morelu MDT30 (często porównywanym z szczytowymi modelami kopułek Dynaudio) i zarówno na tranzystorze Roksan Caspian jak i na moim Secie GM70 el Fuego (tak nazywa się projekt Piotrka na Etonie i Founteku) wyrażanie grały lepiej. Najmniejsze różnice były na basie natomiast środek i góra to zupełnie inna liga, kolumny dłużej wybrzmiewały, przekazywały znacznie więcej informacji a zarazem były bardziej muzykalne, przestrzeń głębsza i bardziej wyraźna, precyzyjna. Gitara elektryczna Joe Bonamassa pokazała znaczne różnice w odsłuchu, na wstędze (founteku) było słychać długie i wyraźne wybrzmiewanie strun na kopułce dźwięk sie po prostu kończył. Gram na tych kolumnach od 2 lat i do czasu zrealizowania nowego (dość szalonego :)) projektu nie widzę dla nich konkurencji w tym zakresie cenowym. I na koniec to nie jest reklama ani kiełbasa wyborcza tylko moja opinia jako użytkownika :)
a ja dodam od siebie, jako, że niedawno miałem okazję na bezpośrednie porównanie wspomnianych tutaj kolumn (eton + fountek) z kolumnami na kewlarowym SS i bardzo cenionym przez diyowców Morelu MDT30 (często porównywanym z szczytowymi modelami kopułek Dynaudio) i zarówno na tranzystorze Roksan Caspian jak i na moim Secie GM70 el Fuego (tak nazywa się projekt Piotrka na Etonie i Founteku) wyrażanie grały lepiej. Najmniejsze różnice były na basie natomiast środek i góra to zupełnie inna liga, kolumny dłużej wybrzmiewały, przekazywały znacznie więcej informacji a zarazem były bardziej muzykalne, przestrzeń głębsza i bardziej wyraźna, precyzyjna. Gitara elektryczna Joe Bonamassa pokazała znaczne różnice w odsłuchu, na wstędze (founteku) było słychać długie i wyraźne wybrzmiewanie strun na kopułce dźwięk sie po prostu kończył. Gram na tych kolumnach od 2 lat i do czasu zrealizowania nowego (dość szalonego :)) projektu nie widzę dla nich konkurencji w tym zakresie cenowym. I na koniec to nie jest reklama ani kiełbasa wyborcza tylko moja opinia jako użytkownika :)
Załączone miniatury
Nie wszystko high-end co się świeci......
#20
-
- Użytkownicy
- 276 postów
- Rejestracja: 28.03.2004
Napisano 16.09.2011 - 11:26
- > Father_PiO
Dzieki za odp. Myslalem ze może cos juz robiles na w/w przetwornikach, generalnie arturp drążył temat 8 calowych eminencow na forum, właściwie dal gotowe przepisy na kolumny o wysokiej efektywności i tak jak Ty piszesz w budzie ok. 25 litrow strojonej do 50 – 60 Hz sam stwierdzil ze basu nie brakuje i nie czuc jakos szczególnie brakow w jego rozciągnięciu na przykład w jazzie
Dzieki za odp. Myslalem ze może cos juz robiles na w/w przetwornikach, generalnie arturp drążył temat 8 calowych eminencow na forum, właściwie dal gotowe przepisy na kolumny o wysokiej efektywności i tak jak Ty piszesz w budzie ok. 25 litrow strojonej do 50 – 60 Hz sam stwierdzil ze basu nie brakuje i nie czuc jakos szczególnie brakow w jego rozciągnięciu na przykład w jazzie
#21
-
- Użytkownicy
- 532 postów
- Rejestracja: 06.02.2005
Napisano 16.09.2011 - 12:29
wstęga gra dość specyficznie, miałem okazję słuchac kilku i wydaje mi się ze z lampą nie jest to najlepsze połączenie. Wysokie bardzo szczegółowe, może zbyt szczególowe. Ale w sumie dźwięk nieco nienaturalny, przejskrawiony.
Wolę kopułki.
Jeżeli chodzi o diabełki to pociągną większość dostepnych kolumn. Ale też zalezy to dużej mierze od wzmacnicza i jego budowy.
Wolę kopułki.
Jeżeli chodzi o diabełki to pociągną większość dostepnych kolumn. Ale też zalezy to dużej mierze od wzmacnicza i jego budowy.
#22
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 16.09.2011 - 12:59
Zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Co to były za kolumny? Wstęgi trzeba odpowiednio zestroić i nie mogą grać w akustycznie słabym pomieszczeniu, bo promieniują poza osią dużo większą energię niż kopułka, przez to bardziej "nasycają" scenę górą pasma.
#23
-
- Użytkownicy
- 19 postów
- Rejestracja: 03.12.2010
Napisano 16.09.2011 - 15:25
Użytkownik areg dnia 16.09.2011 - 10:42 napisał
Witajcie,
a ja dodam od siebie, jako, że niedawno miałem okazję na bezpośrednie porównanie wspomnianych tutaj kolumn (eton + fountek) z kolumnami na kewlarowym SS i bardzo cenionym przez diyowców Morelu MDT30 (często porównywanym z szczytowymi modelami kopułek Dynaudio) i zarówno na tranzystorze Roksan Caspian jak i na moim Secie GM70 el Fuego (tak nazywa się projekt Piotrka na Etonie i Founteku) wyrażanie grały lepiej. Najmniejsze różnice były na basie natomiast środek i góra to zupełnie inna liga, kolumny dłużej wybrzmiewały, przekazywały znacznie więcej informacji a zarazem były bardziej muzykalne, przestrzeń głębsza i bardziej wyraźna, precyzyjna. Gitara elektryczna Joe Bonamassa pokazała znaczne różnice w odsłuchu, na wstędze (founteku) było słychać długie i wyraźne wybrzmiewanie strun na kopułce dźwięk sie po prostu kończył. Gram na tych kolumnach od 2 lat i do czasu zrealizowania nowego (dość szalonego :)) projektu nie widzę dla nich konkurencji w tym zakresie cenowym. I na koniec to nie jest reklama ani kiełbasa wyborcza tylko moja opinia jako użytkownika :)
a ja dodam od siebie, jako, że niedawno miałem okazję na bezpośrednie porównanie wspomnianych tutaj kolumn (eton + fountek) z kolumnami na kewlarowym SS i bardzo cenionym przez diyowców Morelu MDT30 (często porównywanym z szczytowymi modelami kopułek Dynaudio) i zarówno na tranzystorze Roksan Caspian jak i na moim Secie GM70 el Fuego (tak nazywa się projekt Piotrka na Etonie i Founteku) wyrażanie grały lepiej. Najmniejsze różnice były na basie natomiast środek i góra to zupełnie inna liga, kolumny dłużej wybrzmiewały, przekazywały znacznie więcej informacji a zarazem były bardziej muzykalne, przestrzeń głębsza i bardziej wyraźna, precyzyjna. Gitara elektryczna Joe Bonamassa pokazała znaczne różnice w odsłuchu, na wstędze (founteku) było słychać długie i wyraźne wybrzmiewanie strun na kopułce dźwięk sie po prostu kończył. Gram na tych kolumnach od 2 lat i do czasu zrealizowania nowego (dość szalonego :)) projektu nie widzę dla nich konkurencji w tym zakresie cenowym. I na koniec to nie jest reklama ani kiełbasa wyborcza tylko moja opinia jako użytkownika :)
Witam - co to za głośniki siedzą w tej ładnej kolumnie, jaka jest jej wielkość?
#24
-
- Użytkownicy
- 788 postów
- Rejestracja: 18.11.2004
Napisano 16.09.2011 - 15:55
Użytkownik krzysiow122 dnia 16.09.2011 - 15:25 napisał
Witam - co to za głośniki siedzą w tej ładnej kolumnie, jaka jest jej wielkość?
Fountek NEOCD2.0, Eton 7-360 37 hex, 15,5L BR
Nie wszystko high-end co się świeci......
#25
-
- Użytkownicy
- 883 postów
- Rejestracja: 06.09.2009
Napisano 16.09.2011 - 16:22
http://www.audiosystem.com.pl/media/reviews/wlm_lyra_hfm.pdf
Leży w necie recenzja WLMów z Eminencem. Nie pamietam co tam piszą ale zapewne Betka gra niezaobfitym ale cholernie dobrym jakościowo basikiem.
Leży w necie recenzja WLMów z Eminencem. Nie pamietam co tam piszą ale zapewne Betka gra niezaobfitym ale cholernie dobrym jakościowo basikiem.
#26
-
- Użytkownicy
- 6529 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 16.09.2011 - 17:46
Użytkownik Father_PiO dnia 15.09.2011 - 22:40 napisał
Po pierwsze, obaliłbym mit efektywności i mocy.
ale skoro radzisz jak ekspert doradź i mnie: jaki głośnik można zastosować do onkena
pudło strojone poniżej rezonansu wymusza zastosowanie głośnika przetwarzającego efektywnie w okolicach własnego rezonansu bo po co tak stroić jeśli wyjdzie -20dB
znasz taki?
#27
-
- Użytkownicy
- 277 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 16.09.2011 - 20:12
Polecam lekturę elementarza akustyki i głośników dynamicznych. Efektywne przetwarzanie w okolicach rezonansu jest, najprościej mówiąc, związane z dobrocią. Szukaj pod tym hasłem. Butterworth i te sprawy, w książkach to jest. Pozdrawiam.
PS. Shift i kropkę w klawiaturze masz popsute?
PS. Shift i kropkę w klawiaturze masz popsute?
Użytkownik Father_PiO edytował ten post 16.09.2011 - 20:15
#28
-
- Użytkownicy
- 883 postów
- Rejestracja: 06.09.2009
Napisano 16.09.2011 - 21:18
Jest takie coś http://fabrykadzwieku.pl/Naglosnienie/Glosniki/Glosniki-Sredniotonowe/10/MONACOR-SPP-250-Glosnik-niskotonowy.html
Watów jak do lampy,niskie fs.Zastanawiam sie czy to nie świetna propozycja do lampy,tylko Qts wskazuje raczej na variovent.Powiedzcie coś na temat zamiast zadymiać.
Do Onkena nic lepszego nie wymyślili jak woofery pro albo vintage jakieś Jbl.
Watów jak do lampy,niskie fs.Zastanawiam sie czy to nie świetna propozycja do lampy,tylko Qts wskazuje raczej na variovent.Powiedzcie coś na temat zamiast zadymiać.
Do Onkena nic lepszego nie wymyślili jak woofery pro albo vintage jakieś Jbl.
#29
-
- Użytkownicy
- 2443 postów
- Rejestracja: 25.04.2008
Napisano 16.09.2011 - 22:03
Właśnie również kończę swojego SET na 6S33S, na dzień dzisiejszy mam PP EL34 i kolumny 2,5 drożne bassrefleks przód. EL34 dają bez zająknięcia radę wysterować w/w.Jednak chciałbym spróbować przy diabełkach czegoś nowego, i tu mam pytanie czy odgrody mogą być dobrym kierunkiem ? z tym iż pomieszczenie jest dość małe ok.20m2
Użytkownik piotr_37 edytował ten post 16.09.2011 - 22:03
#30
-
- Użytkownicy
- 883 postów
- Rejestracja: 06.09.2009
Napisano 16.09.2011 - 22:14
Piotrek jak chcesz to jutro zerkne jak mój Omak na el84 10watt wysteruje w odgrodzie 15 i 12 calowce.
Moim zdaniem potrzeba mocy chociaż kiedyś podłączyłem Monacor 200 watt do Omaka i dawał rade w bassreflex
Obecnie Monacory sp30\200NEO grają pod Omakiem w odgrodzie ale wspieram to 15calowcami i tranzystorem.Same Monacory grają delikatnym basem,no chyba żeby mocne filtry zrobić i nisko to ciąć.
Ja jak bym robił kompletną pasywną odgrode to dwa 12calowce albo jeden 15 calowiec
Moim zdaniem potrzeba mocy chociaż kiedyś podłączyłem Monacor 200 watt do Omaka i dawał rade w bassreflex
Obecnie Monacory sp30\200NEO grają pod Omakiem w odgrodzie ale wspieram to 15calowcami i tranzystorem.Same Monacory grają delikatnym basem,no chyba żeby mocne filtry zrobić i nisko to ciąć.
Ja jak bym robił kompletną pasywną odgrode to dwa 12calowce albo jeden 15 calowiec
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
KOLUMNY TECHNICS - czy gdzieś kupię?
|
Stereo | Kynior |
|
|
|
|
Kolumny 2,5way na Seas doradźcie!!
|
DIY | JacekN |
|
|
|
|
jakie kolumny do 27 m 2
|
Stereo | kolarz |
|
|
|
|
Jakie kupić kolumny?
Budżet 2500-3000 zł. |
Stereo | Figurant |
|
|
|
Kolumny DIY do słabowitych lampiaków
SE na 2a3, 300B, EL84 |
DIY | jurek |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- brak stereo
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Słuchawki bezprzewodowe NOKIA BH-504
gatto1 - dziś, 21:16
-
Kolumny + wzmacniacz do 6K
pawel86 - dziś, 20:55
-
marantz vs advance acoustic
Tomek Koko - dziś, 20:49
-
różnica między HK AVR 460, a 660
blackorek - dziś, 20:38
-
Jakie kable głośnikowe do Dali Ikon 6 mk2 ?
Mank - dziś, 19:42
