Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny podstawkowe 1000zł


michalxxx

Rekomendowane odpowiedzi

Witam, chciałbym kupić kolumny podstawkowe do 1000zł. Mój pokój ma 12m2 (jest kwadratem). Słucham przeważnie Rocka (The Beatles, Pink Floyd). Co myślicie o Tonsil Space?

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość numik

(Konto usunięte)

Witam, chciałbym kupić kolumny podstawkowe do 1000zł. Mój pokój ma 12m2 (jest kwadratem). Słucham przeważnie Rocka (The Beatles, Pink Floyd). Co myślicie o Tonsil Space?

 

Pozdrawiam

oj, do tysiąca można kupić coś znacznie lepszego niż Tonsile. Szukałbym starszych używanych Paradigmów na allegro i giełdzie hi-fi.

 

pomyśl też nad nowymi Dali Zensor 3, po negocjacjach pewnie za 1.300 zł do wzięcia, 300 stówy spłacisz w 3 miechy pewnie, a to fajne nówki, do tej muzyki świetne, sam mam Zensor 5

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dokładnie, Dali Concept 1 lub 2 będą super i zdarzają się na allegro za nawet ok 500 zł

 

Tak to z pewnoscią lepszy wybór niz te wszystkie wharfedale, missiony...nie mówiac o tonsilach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomijam sensowność doradzania zakupu tanich podstawkowców do słuchania na nich rocka

(owszem można, ale miejcie litość, nie na popierdółkach za tysiąc złotych)

jednak skoro już koniecznie musisz, to nawet nie patrz w kierunku Monitor Audio.

Te kolumny trzeba chyba ustawiać plecami do słuchacza albo nie wiem, może na balkonie,

żeby nie ochujeć w tym jednostajnym jazgocie, od którego plomby w zębach pękają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Naukowe teorie mnie nie interesują. Zresztą kogo tu interesują? To jest forum dla audiofilów.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok dzięki ;) . Co do tych dali concept to czy opłaca się wydać 300zł więcej na 2?

 

Concept 2 maja wiekszy woofer, ma wiecej basu , lepszą srednice i skalę dżwieku. Oczywiscie to budżetówka ale zamiast złotych rad typu "nie kupuj nic ponizej 6 tysięcy" wolę doradzić zgodnie z Twoim budżetem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomijam sensowność doradzania zakupu tanich podstawkowców do słuchania na nich rocka

(owszem można, ale miejcie litość, nie na popierdółkach za tysiąc złotych)

jednak skoro już koniecznie musisz, to nawet nie patrz w kierunku Monitor Audio.

Te kolumny trzeba chyba ustawiać plecami do słuchacza albo nie wiem, może na balkonie,

żeby nie ochujeć w tym jednostajnym jazgocie, od którego plomby w zębach pękają.

 

Mam ograniczony budżet, nie wiem czy to jest trudne do zrozumienia... Więc jak już masz pisać, że za 1000 zł nie można kupić "odpowiedniego" sprzętu na twoje wymagania, to lepiej nic nie pisz bo zdaje sobie z tego zdanie. Przynajmniej dzięki za opinie monitorów...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Concept 2 maja wiekszy woofer, ma wiecej basu , lepszą srednice i skalę dżwieku. Oczywiscie to budżetówka ale zamiast złotych rad typu "nie kupuj nic ponizej 6 tysięcy" wolę doradzić zgodnie z Twoim budżetem.

 

Czyli co warto dopłacić te 300 zł za kolumny?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli co warto dopłacić te 300 zł za kolumny?

 

Ja bym dopłacił. Tak jak pisałem będziesz miał więcej basu i wiekszą skalę dżwieku. Miałem Concepty 2 i dobrze grały jak na taka cenę. Pózniej zmieniłem na podłogowe mission m33i i załowałem

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do tego Tonsila, właśnie zauważyłem że Tonsile są trójdrożne a Dali Concept 1 są dwudrożne i mają gorszą czułość o 5 DB . Czy zawsze trójdrożne są lepsze od dwudrożnych i co z tą czułością?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do tego Tonsila, właśnie zauważyłem że Tonsile są trójdrożne a Dali Concept 1 są dwudrożne i mają gorszą czułość o 5 DB . Czy zawsze trójdrożne są lepsze od dwudrożnych i co z tą czułością?

 

Co z tego że są trójdrożne? Tonsil jak wielu twierdzi to żaden rarytas nie ma co się nim interesowac. Nie liczy sie czy trójdrozne, jaką ma czułosc..Liczy się jakość dżwięku a Dali to bardzo dobre budzetowe kolumny.

 

Zawsze trójdrożne są lepsze??? A kto tak twierdzi???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie, nie nikt tak nie twierdzi tylko tak sobie po prostu rozmyślam, jestem laikiem i dlatego tak napisałem ;) . Dzięki za opinie chyba zdecyduje się kupić Dali :) .

 

Co z tego że są trójdrożne? Tonsil jak wielu twierdzi to żaden rarytas nie ma co się nim interesowac. Nie liczy sie czy trójdrozne, jaką ma czułosc..Liczy się jakość dżwięku a Dali to bardzo dobre budzetowe kolumny.

 

Zawsze trójdrożne są lepsze??? A kto tak twierdzi???

 

A co wpływa na jakość dźwięku jak nie czułość?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co wpływa na jakość dźwięku jak nie czułość?

 

Czułosc pokazuje jak skuteczne są kolumny czyli jak głośno potrafią zagrać przy danej mocy. Mniej czułe wymagaja wiecej mocy, bardziej czułe mniej-na przykład głosniki tubowe są wysokoskuteczne/czułe i mozna je napedzać kilkuwatowymi lampowcami. To tak z grubsza. Za jakość kolumn odpowiada jakość uzytych materiałów: głosników i zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dali nie są kolumienkami sprawdzającymi się w rocku a na pewno już nie Concept 2. Byłem posiadaczem przez długi okres Concept 6 a 2 były efektami. Są to kolumienki projektowane do kina domowego jako efekty. Grają zwiewnie, czysto dość miękko ale brak im kohones. Nie oddadzą dobrze agresywniejszego brzmienia gitar (zwłaszcza gitary basowej) czy kopnięcia perkusji. Są to dobre kolumienki ale jeśli ktoś poleca je do rocka bo są tanie i dobre to uważam, że jest to nieporozumienie. W tej cenie i do takiej muzy z czystym sumieniem polecę choćby AE Aelite 1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dali nie są kolumienkami sprawdzającymi się w rocku a na pewno już nie Concept 2. Byłem posiadaczem przez długi okres Concept 6 a 2 były efektami. Są to kolumienki projektowane do kina domowego jako efekty. Grają zwiewnie, czysto dość miękko ale brak im kohones. Nie oddadzą dobrze agresywniejszego brzmienia gitar (zwłaszcza gitary basowej) czy kopnięcia perkusji. Są to dobre kolumienki ale jeśli ktoś poleca je do rocka bo są tanie i dobre to uważam, że jest to nieporozumienie. W tej cenie i do takiej muzy z czystym sumieniem polecę choćby AE Aelite 1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

11 cm woofery dadzą kopnięcie perkusji?? Nie ma mowy!!!! To własnie te Acoustic energy są typowymi sourrandami. Concepty 2 dadza o wiele lepsze zejscie na basie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość numik

(Konto usunięte)

Czyli co warto dopłacić te 300 zł za kolumny?

zdecydowanie tak - nie masz podłogówek, dwójki dadzą Ci to coś, ważnego w rocku, 3xTAK!!! Natomiast jeśli znajdziesz Paradigmy koło tysiaka to chyba najlepszy wybór, mięsko itp, typowo rockowe kolumny. Dali nie do rocka? Nie tak jak Paradigmy, ale to jedne z lepszych. AE? Ciut jazgotliwe w porównaniu, w rocku mogą boleć

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 cm woofery dadzą kopnięcie perkusji?? Nie ma mowy!!!! To własnie te Acoustic energy są typowymi sourrandami. Concepty 2 dadza o wiele lepsze zejscie na basie.

 

Po pierwsze należałoby spojrzeć jak obie firmy podają wielkość głośnika (średnica membrany to nie to samo co średnica głośnika). Po drugie nie utożsamiałbym "kopnięcia perkusji" tylko i wyłącznie z wielkością samego woofera. Zastosowane w obu konstrukcjach głośniki to zupełnie inna bajka (choćby materiał zastosowany w membranie, aluminium w AE - celuloza w Dali, wielkość magnesu itd. itd). Ponadto pasmo przenoszenia 40-23000 (AE) vs 43-22500 (Dali) Krótko mówiąc przetworniki zastosowane w AE są dużo wyższej klasy. Po trzecie słuchałem obu u siebie w domu (salon ok. 40m2) i wierz mi doskonale wiem, która z tych konstrukcji dała sobie lepiej radę w rocku. Nie wypowiadam się nigdy o czymś czego nie widziałem i nie słuchałem a jedynie opierając się o dane fabryczne czy też opinie i recenzje.

 

Dali nie do rocka? Nie tak jak Paradigmy, ale to jedne z lepszych. AE? Ciut jazgotliwe w porównaniu, w rocku mogą boleć

 

Dokładnie. Concept 6 zupełnie nie nadawały się do rocka nie mówiąc już o Concept 2 Co do "jazgotliwości" AE to ostatnie co bym o nich mógł powiedzieć. Zwykle mówi się tak o dość jasno metalicznie brzmiących kolumnach. AE Aelite 2 mają raczej delikatnie przesunięty zakres tonalny w niższe rejestry więc nie są w żaden sposób jasne. W ich brzmieniu da się wyczuć dość sporą dozę ciepła.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Krótko mówiąc przetworniki zastosowane w AE są dużo wyższej klasy. Po trzecie słuchałem obu u siebie w domu (salon ok. 40m2) i wierz mi doskonale wiem, która z tych konstrukcji dała sobie lepiej radę w rocku. Nie wypowiadam się nigdy o czymś czego nie widziałem i nie słuchałem a jedynie opierając się o dane fabryczne czy też opinie i recenzje.

 

Krótko mówiac 11 cm głosniczki nie zejdą do 40 hz nawet bass reflexem. Kropka. Sonus fabery toy też mają 11 cm woofer. Trudno posądzić że mają słabe przetworniki a schodzą do 60hz.

 

AE? Ciut jazgotliwe w porównaniu, w rocku mogą boleć

 

Jazgotliwe bo nie ma ani dobrego basu ani srednicy. 11 cm woofer nie da dobrego basu. Co to w ogóle za porównanie: 16 cm Dali i 11 cm AA.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Krótko mówiac 11 cm głosniczki nie zejdą do 40 hz nawet bass reflexem. Kropka.

 

 

 

Jazgotliwe bo nie ma ani dobrego basu ani srednicy. 11 cm woofer nie da dobrego basu.

 

Krótko mówiąc teoretyzujesz. Mówisz o 11cm wooferze czy 11cm membranie w 14cm wooferze a mówiąc dobry to masz na myśli niski. Są małe woofery, które dają doskonały bas a i zejść nisko też potrafią. To zależy w dużej mierze od jakości zastosowanego przetwornika. Stwierdzenia, że AE Aelite 1 nie ma ani dobrego basu ani średnicy bo ma 11 cm woofer nie będę komentował.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są małe woofery, które dają doskonały bas a i zejść nisko też potrafią.

 

Chyba to Ty sprzedajesz te kolumienki :)

 

To zależy w dużej mierze od jakości zastosowanego przetwornika

 

Od jakosci przetwornika zalezy jakość dżwięku. Bas zależy w głównej mierze od wielkosci przetwornika. Jesli autor watku chce ryzykować tak małe kolumny do rocka...niech ryzykuje

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba to Ty sprzedajesz te kolumienki :)

 

Nie trafiłeś. Pan Artur Cichy z Bielsko-Białej by się obraził. Mój teren to Poznań.

 

Od jakosci przetwornika zalezy jakość dżwięku. Bas zależty w głównej mierze od wielkosci przetwornika.

 

Czyli niskich rejestrów nie zaliczasz do dźwięku. Bas jest również dźwiękiem (składową brzmienia) i od jakości przetwornika wręcz wprost zależy jego jakość. Słaby przetwornik - zwykle słaba jakość brzmienia (także basu). Od wielkości przetwornika nie muszę chyba już mówić co zależy.

 

A co do małych wooferów i słabego basu to polecam ostatnie recenzje Acoustic Energy 103. Choć ja nie słuchałem jeszcze tego modelu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Normalnie dłużej tego nie wytrzymam...

Akurat podstawkowe kolumienki, szczególnie na tym pułapie cenowym, zwłaszcza rocka wykastrują z wszystkiego co najlepsze.

W rocku musi pulsować rytm, a więc przede wszystkim stopa, wyraźnie zaznaczona linia basu, rozmach, wykop, pierdolnięcie...

Z monitorka za tysiaka, to będzie jedynie karykatura rocka. Po co się męczyć? Proszę bardzo, oto wynik pół minuty szukania:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Do koloru do wyboru, a z tysiaka jeszcze reszta zostanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Naukowe teorie mnie nie interesują. Zresztą kogo tu interesują? To jest forum dla audiofilów.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Akurat podstawkowe kolumienki, szczególnie na tym pułapie cenowym, zwłaszcza rocka wykastrują z wszystkiego co najlepsze.

 

Masz zupełną rację ale facet z jakiś względów chce kupić kolumny podstawkowe. Jeśliby wysupłałby kilkaset zł. więcej to i z używanych monitorów coś niezłego dałoby się wyrwać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość numik

(Konto usunięte)

Po pierwsze należałoby spojrzeć jak obie firmy podają wielkość głośnika (średnica membrany to nie to samo co średnica głośnika). Po drugie nie utożsamiałbym "kopnięcia perkusji" tylko i wyłącznie z wielkością samego woofera. Zastosowane w obu konstrukcjach głośniki to zupełnie inna bajka (choćby materiał zastosowany w membranie, aluminium w AE - celuloza w Dali, wielkość magnesu itd. itd). Ponadto pasmo przenoszenia 40-23000 (AE) vs 43-22500 (Dali) Krótko mówiąc przetworniki zastosowane w AE są dużo wyższej klasy. Po trzecie słuchałem obu u siebie w domu (salon ok. 40m2) i wierz mi doskonale wiem, która z tych konstrukcji dała sobie lepiej radę w rocku. Nie wypowiadam się nigdy o czymś czego nie widziałem i nie słuchałem a jedynie opierając się o dane fabryczne czy też opinie i recenzje.

 

 

 

Dokładnie. Concept 6 zupełnie nie nadawały się do rocka nie mówiąc już o Concept 2 Co do "jazgotliwości" AE to ostatnie co bym o nich mógł powiedzieć. Zwykle mówi się tak o dość jasno metalicznie brzmiących kolumnach. AE Aelite 2 mają raczej delikatnie przesunięty zakres tonalny w niższe rejestry więc nie są w żaden sposób jasne. W ich brzmieniu da się wyczuć dość sporą dozę ciepła.

nie doczytałem, tych Aelite nie znam akurat. Ja miałem Concept 2 i było ok. Natomiast tak, Paradigmy stawiam wyżej

 

Normalnie dłużej tego nie wytrzymam...

Akurat podstawkowe kolumienki, szczególnie na tym pułapie cenowym, zwłaszcza rocka wykastrują z wszystkiego co najlepsze.

W rocku musi pulsować rytm, a więc przede wszystkim stopa, wyraźnie zaznaczona linia basu, rozmach, wykop, pierdolnięcie...

Z monitorka za tysiaka, to będzie jedynie karykatura rocka. Po co się męczyć? Proszę bardzo, oto wynik pół minuty szukania:

 

http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-dali-104-i4146612442.html

http://allegro.pl/paradigm-monitor-9-oryginalne-kanadyjskie-kable-i4148192658.html

http://allegro.pl/dali-107-i4146633403.html

http://allegro.pl/kolumny-diy-mcgyver-i4153380202.html

 

Do koloru do wyboru, a z tysiaka jeszcze reszta zostanie.

proponuję posłuchać podstawki Paradigma, oj, można się zdziwić, jedyne podstawki z pierdolnięciem (jak na podstawki;p;p)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę kryteria zakupu się zmieniły mogę zapłacić 1300 zł i mogę kupić używane, rozumiem, że lepiej jest kupić używane?

 

Jeszcze jedno pytanie laika ;). Lepiej kupić za 1300 zł podłogowe czy podstawkowe ( Przypominam wielkość pokoju 12 m2)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tej cenie na dzień dzisiejszy wybór jest jeden:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobre diy, którego koszt budowy jest znacznie większy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.