Kolumny z głośnikiem szerokopasmowym SONIDO SFR200a

Witam szanownych forumowiczów.

Otwieram wątek bo jestem w trakcie realizacji kolumn z przetwornikiem SONIDO SFR200a. Naczytałem się, napaliłem i maszyna ruszyła. Głośniki już mam, formatki się frezują, ale pozostały szczegóły. Kilka pytań do znawców tematu:

1. Jak wypełnić przestrzeń za głośnikiem, w całości czy tylko na ściankach prostopadłych do talerza?

2. Jak poprowadzić przewód głośnikowy, kleić do obudowy?

3. Czy wnętrze kolumny (MDF) czymś zaimpregnować?

4. Jaki przewód i terminal głośnikowy wybrać ?

Załączam rysunek poglądowy.

Będę wdzięczny za rady.

Pozdrawiam

SEMAJ

Znawcą nie jestem, ale w wersji symetrycznej góra-dół możesz ustawić kolumnę wylotem do góry lub do dołu. Mnie dużo bardziej podobał się dźwięk, gdy otwór skierowany był w stronę sufitu. W swoim projekcie pozbawiasz się możliwości takiego dopasowania. Odłączany (niezależny) cokół ma jednak swoja zaletę. Kolumna jest na tyle ciężka, ze i w takim układzie będzie stabilna.

Sonido dodaje w zestawie do głośnika luźną wełnę/włókninę (kłaczki). Sugeruje to, by po prostu umieścić materiał tłumiący w komorze, ewentualnie regulując dźwięk jego ilością lub ściślejszym zbiciem kłaczków.

Dziękuję za odpowiedź, na rozwiązanie symetryczne (bez nóżek) jest za późno, formatki wycięte. Wełnę od Sonido dostałem, rozumiem że komora ma być w całej objętości wypełniona? Powinienem ją przykleić do bocznych ścianek?. Przewód głośnikowy mam na uwadze taki:

Semaj

Powinieneś użyć kabla, który nic nie zmieni w barwie; czytałem o tym głośniku i starano się

wyciągnąć wszystko właśnie okablowaniem. Dla porównania wstępnego użył bym solid do 0,5 mm.

Lepiej miedź, niż srebrzankę, czyli zwykły kabel i od niego rozpoczął porównania następców.

Zależy, czego oczekujesz od barwy; jeśli pełni i otwarcia, zacznij od niego x 2 albo x 4.

Może skończysz na Valhalli, ale na początek spróbuj najprostszej wersji okablowania.

Można kable silikonem na gorąco umocować do obudowy.

Czasem polecają też nawojowy, ale ja bym się obawiał; wymaga jednak koszulki.

OK, tylko wymiana kabla będzie kłopotliwa po zmontowaniu kolumny. Nie mam zbyt wielu doświadczeń z kablami, stąd pytania. Mam ograniczony budżet :). Dostałem zgodę na umieszczenie tych kolumn w salonie, ale mają być ładnie wykończone inaczej będę słuchał w piwnicy..... . To osobny problem, właśnie się doktoryzuję z fornirowania.

OK, tylko wymiana kabla będzie kłopotliwa po zmontowaniu kolumny. Nie mam zbyt wielu doświadczeń z kablami, stąd pytania. Mam ograniczony budżet :). Dostałem zgodę na umieszczenie tych kolumn w salonie, ale mają być ładnie wykończone inaczej będę słuchał w piwnicy..... . To osobny problem, właśnie się doktoryzuję z fornirowania.

Cwiczylem ten temat na Fostexach,

drut solid core sie niestety nie sprawdzil, jak rowniez roznego rodzaju srebrzanki ,kynar zwijany,DNE itp.

Ten kabel posrebrzany "gra troche ostro jak dla mnie ,wymieniłem na miedź 6N.

Oczywiscie w mojej ocenie-co kto lubi?

Pozdrawiam,

Tad

p.s kable niestety "graja" tak dla niedowiarków (warto to sprawdzić na szerokopasmowcach)

Jak puszczę przewód na wprost komory, po ściance bocznej (zgodnie z sugestią przyklejony) tak, aby terminal był na środku wysokości kolumny, będzie to miało wpływ na dźwięk? Do tej pory szerokopasmowce nie gościły w moim systemie. Kabel na pewno miedziany, wydawało mi się, że posrebrzenie pozwoli na zwiększenie detaliczności dźwięku (bo lubię), ale to tylko domysły nie poparte doświadczeniem.

Hej Semaj,

Ja w swoich kolumnach na szerokopasmowcu Markaudio Alpair 12p używam wewnątrz posrebrzany solid core VALAB 1mm, który w bezpośrednim porównaniu z Chord Odyssey 2 w wersji instalacyjnej okazał się szybszy, bardziej otwarty i muzykalniejszy.

Jak chcesz mieć wszystko "co fabryka dała" zrób np. 4 x 0,5 i daj dwa na plus i dwa na minus.

U mnie na szmacianej kopułce im grubszy solid, tym gorzej; pozostał 0,5 mm średnicy ( 24 AWG ).

Otwartość, detaliczność i przestrzeń. Jak chcesz modyfikować, dokładaj średnicy.

Stawiał bym na płaski kabelek z miedzi OFC

- Vovox Initio

- DNM reson

Ten Valab z opisu Mickey6, tez może być dobrym wyborem

Zaciski - dobre lub bardzo dobre

Jak i jakim materiałem wypełnić obudowę?:

obudowa tego samego typu, więc rodzaj i sposób tłumienia sprawdzi się tak samo

PS> Audioburak, przepraszam, ale cienkie przewody które graja Tobie przy kopułce nie będą grały tak samo z full-range.

PS2> Belden 9497 - zawsze warto sprawdzić u Siebie w systemie

@Ape

Jak nie będą grały, jak będą ;-))

Miałem całość, łącznie z głośnikowymi 2m z licy 0,12 mm w teflonie.

Krotność tego wynalazku była chyba 7, więc przekrój całości poniżej 0,1 mm2.

Grało bez różnic wobec przekroju 1 mm2. A zmieniłem TYLKO ze względów mechanicznych.

Pojedynczy 24AWG to 0,2 mm2 razy dwa daje 0,4 mm2.

Te przekroje kabli to też jeden z najtrwalszych mitów audio ;-)))

Zagra. I to bardzo dobrze.

Hmm..... dzięki za te informacje. Czyli podsumowując kable, mam rozpocząć poszukiwania świętego grala :) ? Tak na poważnie, to chciałbym coś, co pozwoli w pełni wykorzystać możliwości tego głośnika. Czytałem, że do pewnego stopnia średnica ma znaczenie, również ilość i grubość żył wpływa na brzmienie i srebro jako materiał na pobielenie miedzi.... Ten głośnik z założenia ma górne pasmo ograniczone, dla tego srebro na miedzi. Jak pisałem doświadczeń z tego typu materiałem nie mam. Audioburak zaciekawił mnie swoją propozycją. Mam pewne wątpliwości, czy użycie kabla takiej jakości będzie miało sens jeżeli nie pociągnie się go aż do wzmacniacza?

Dzisiaj wkładam głośniki do zastępczej obudowy, aby je wygrzać. Czas na poskładanie docelowych skrzynek wyliczyłem na 3 do 4 tygodni. Stara szafa będzie miała nowe życie :).

Senaj, jasne, że jeden dobrze dobrany kabel z głośnika do wzmacniacza, bez terminali po drodze, to chyba najlepsza opcja ale też mało praktyczna. Ja pisałem o tym Chordzie Odyssey bo od lat używam go jako głośnikowego (tylko w wersji "normalnej") i stąd myślałem, że sprawdzi się w kolumnie. Zmieniłem tylko ten z kolumny na Valaba a Odyssey 2 nadal wychodzi ze wzmacniacza i nie myślę o zmianie. Ten krótki odcinek w kolumnie zrobił różnicę w tym przypadku.

Ponieważ wykonałem kilka kolumn z głośnikami szerokopasmowymi ośmielę się udzielić koledze kilku wskazówek. Wskazówki te mają na celu uniknięcie błędów , które popełniłem ja . Chcę także zaproponować rozwiązania wykonawcze wynikające z mojej praktyki.

1. Końcowe zamknięcie (przyklejenie ściany bocznej ) kolumny potraktuj jako czynność absolutnie OSTATECZNĄ. Zrób to wtedy gdy będziesz ABSOLUTNIE pewien co do jakości rozwiązań , których po sklejeniu nie będziesz mógł zmienić.

2. Zainwestuj w elementy tymczasowego (tzn. do odsłuchów) zamknięcia kolumny np. taśmy uszczelniające i elementy typu ściski stolarskie lub tak zwane ”konfirmaty” tj. śruby do łączenia płyt stolarskich. Nawet jeśli uszczelnienie tymczasowe nie będzie całkowite - da ci możliwość oceny działania danego rozwiązania wytłumienia lub innego elementu kolumny.

3. Wykonaj element usztywnienia komory pomiędzy elementami 2,3,4 i następnie wypełnij tę komorę jak również dwie komory w górnej części pianką poliuretanową.

4. W miarę możliwości postaraj się zaokrąglić krawędzie elementów , na których fala dźwiękowa zmienia swój kierunek.

5. Przemyśl dokładnie jakość i umiejscowienie terminala podłączeniowego z punktu widzenia prowadzenia przewodu wewnątrz kolumny jak również ewentualnego późniejszego zastosowania filtra typu notch.

6. Zdecydowanie polecam zagruntowanie wewnętrznych powierzchni kolumny. Moje kolumny wykonane są z e sklejki i do tego celu użyłem zwykłego caponu. Po dwukrotnym zagruntowaniu przetarłem powierzchnie papierem ściernym. Może to jest przesada ale na pewno nie zaszkodzi. W mojej ocenie sprzedawane u nas sklejki są wyjątkowo podłej jakości.

7. Ściany transmitujące dźwięk w hornie wykleiłem matą bitumiczną grubości 2 mm. W przypadku twojej obudowy wyklejałbym przestrzeń do linii głośnika licząc od głośnika do wylotu horna. Oczywiście tam gdzie będzie mata nie ma sensu gruntowanie i ścian.

8. Wytłumienie przestrzeni wewnętrznych kolumny szerokopasmowej ma bardzo duże znaczenie i z tego powodu odpuść myśl o wykonaniu kolumny według jakiegoś wzorca i jej szybkie zamknięcie. Polecam ci działanie według schematu: im bliżej głośnika – tym mocniejsze wytłumienie. Przestrzeń komory głośnika wypełnić należy w całości a dalej……… to jest właśnie miejsce do prób i odsłuchów. Może narażę się na kpiny tych , którzy wiedzą lepiej ale moje kolumny miały problemy z uwypuklaniem rezonansów w chwilach gdy speaker lub speakerka radiowa wydawała z siebie słowa zawierające litery M i N – rozwiązaniem okazało się zagęszczenie materiału tłumiącego w połowie długości i luźno zwisające pasy materiału tłumiącego na ostatniej prostej drogi dźwięku w hornie.

9. Jestem na tyle głuchy, że nie usłyszałem żadnej różnicy po zastosowaniu 60 cm trzech rodzajów przewodów, z których dwa były bardzo drogie , a finalnie użyłem przewodu firmy Melodika z wewnętrzną żyłą drutu miedzianego w miedzianym oplocie. W mojej opinii jakość przewodu terminal – głośnik ma tu znaczenie co najwyżej drugorzędne.

10. Nie darzę głośników Sonido specjalnym uczuciem choć doceniam ich dobry stosunek jakości do ceny.

Ogólnie witam w klubie wielbicieli szerokopasmowego odtwarzania dźwięków.

Ogólnie to ja się nie znam, proszę moje bezczelne wskazówki i propozycje brać z odpowiednią dla dyletantów tolerancją.

@degusto

Opinie i sugestie jakie zamiesiłeś powinny być podpięte w dziale DIY, jako absolutna podstawa przy tego typu konstrukcjach. Można powiedzieć "Abecadło".

Przewody ...mogą mieć wpływ na cały efekt końcowy . Tanie przewody stosowane jako głośnikowe , często mają zapiaszczoną górę , niedobór basu czy cienka średnicę . Podobne efekty mogą wystąpić z przewodem niewygrzanym " ( lub źle zastosowanym ) .

Przewody można też dobrać do swojego ucha . W moim przypadku po wielu latach wszelkich testów i różnych próbach , mogę stwierdzić , że lubię ; barwę , soczystość , mięsistość dźwięku z dobrym zwartym basem . Ciekawe przewody do takich rozwiązań to ; np Atlas , Linn, Mit podtynkowy , Tara Labs , Neotech , Talk i inne ciepłe i barwne audiofilskie kable , które czasem można tanio kupić z drugiej ręki ... ( Tu , dla lepszego sprzętu warto zaznaczyć klarowność" takich kabli , ale to już nieco większa inwestycja )

Nie muszą być nawet te najdroższe , już sama marka gwarantuje dobrą jakość tych podstawowych ( na ogół ) .

Wiele osób proponuje srebrzone przewody , ale to najczęściej daje efekt powierzchowny w postaci nadmiaru góry i dołu i odbarwienie (!) dźwięku , ( dobre srebrzanki lub srebro to bardzo drogie inwestycje , kiepskie lepiej pozostawić w spokoju ) . Część osób nie wierzy " w przewody bo ich na ogół nie słyszy , niektóre choroby wieku dziecięcego potrafią osłabić słuch , a i warunki pomieszczenia i sprzęt powinny być też odpowiednie dla tych różnic , które potrafią być znaczące , ...tak jak kondensatory , które są różne... mimo że to zwinięta folia aluminiowa . Pozdrawiam

Przewody wewnątrz to przysłowiowa biżuteria i ostatni etap. 3-5% całości!. W szczególności przy tak krótkich odcinkach.

Więcej uzyska się przemyślanym i przetestowanym wytłumieniem, wspomnianymi zaokrągleniami krawędzi załamania tunelu i wszystkim tym o czym pisał @degusto.

Nie znam położenia terminali; to fakt.

Jeśli jednak chcesz wszystko, zastosuj choćby na próbę cienki solid.

Używam go też z pełną satysfakcją jako głośnikowy.

Nie ma żadnych strat w jakości sygnału.

Koszt żaden, doświadczenie bezcenne ;-)

hi_aro

dzięki za miłe słowo :)

audioburak

proszę oświeć starego ramola co to jest ten cienki solid bo mnie naprawdę zaintrygowałeś :) googlowałem ale bez rezultatu

nalazłem :) jantzen solid . teraz już wiem. alles klar ;p

i juz nie ma tematu

Temat jest, bo Jantzen solid 0,5 to marketingowy kit; podają 0,5 - ale powierzchni przekroju.

Próbowałem interwencji u jednego sprzedającego, ale bez skutku.

Chodzi o zanik naskórkowości przy 0,2 mm2 czyli 0,5 mm - ale średnicy.

Pozwala to na zupełnie bezstratne przenoszenie widma dźwięku.

Ohmy oporności oczywiście mają; cudów nie ma, ani Perpetuum mobile ;-) więc cokolwiek wnoszą,

można to skorygować gałką Vol.

Chodzi o zwykły kabel - nawet YTDY 0,5 o krotnościach od 2 x do 16 x albo i więcej.

Uważam, że w zrównoważonych systemach można go użyć wszędzie

Czyli od bebechów wzmacniaczy, kabli IC poprzez głośnikowe, a skończywszy na okablowaniu

wewnętrznym kolumn. Co kto lubi ....

audioburak

dzięki. twoja wiedza przewyższa moją. wybrałem kabel melodika kierując się marketingowymi zapewnieniami producenta o dobrym przenoszeniu basów. W dalszym ciągu twierdzę, że w ślepym teście największy zwolennik audiofilskiego voodoo polegnie w ocenie wpływu półmetrowego odcinka jakiegokolwiek przewodu na brzmienie głośnika szerokopasmowego. Dzięki za wyjaśnienia może w przyszłości skorzystam z przewodu Jantzen

Moim zdaniem (a eksperymentowałem z Sonido)...

- solid core nie współpracuje dobrze

- srebrny przewodnik - niepotrzebny zbytek i za bardzo swój wpływ.

W rezultacie... Przejrzyj ofertę pod tym linkiem, wybierz sobie któryś miedziany przewód (są też płaskie taśmy). Ceny bardzo znośne:

Degusto dzięki, to mocny zestaw rad do zastosowania. Właśnie skończyłem zabawę w przycinanie formatek do obudowy zastępczej. Przy okazji pozbyłem się starej szafy :). Budkę składam dla wprawek, zgodnie z waszymi sugestiami pobawię się wytłumieniem. Wybrałem najprostrzy projekt z sonido diy. W przyszłym tygodniu przyjdą formatki pocięte na cnc. Zanim je poskładam, okleję, pomaluję..... przetworniki będą się grzały w mniej estetycznym opakowaniu :).

semaj.

mam nadzieję, że słuchałeś dźwieków reprodukowanych przez ten projekt.

życzę ci cierpliwości i zadowolenia z efektów pracy. pozdrawiam

Degusto, słuchałem kilka razy szerokopasmowców i mnie zachwycały. Miałem znajomego, który budował komercyjnie takie wynalazki, zaglądałem jak je wygrzewał dla klientów. Głośniki jakich używał są poza moim zasięgiem nie mówiąc o wiedzy, która jest niezbędna do zaprojektowanie obudowy. Jestem odtwórcą dlatego wasze rady są dla mnie tak cenne. Zbudowałem wzmacniacz lampowy, kolejny rodzi się w bólach więc szerokopasmowiec stał subiektywnie niezbędny. Wiem jedno dobrze grający element systemu zbudowany własnymi rękami daje ogromną satysfakcję. Będę relacjonował postępy prac i liczę na wasze konsultacje.

semaj

z szerokopasmowcami to jest tak: praw fizyki się nie przeskoczy, gdy się już je ma to chce się jeszcze więcej i jeszcze lepiej. a na wielbicieli zestawów wielodrożnych patrzy się ze zdziwieniem. dlatego życzyłem ci cierpliwości. a na moją życzliwość i ewentualną nieśmiałą radę zawsze możesz liczyć.

Moje doświadczenia z szerokopasmowymi są kiepskie. Owszem, spójność -tak.

Jednak wady współpracy z najniższą częścią pasma - tu bym się skłaniał do suba ;-)

Może niezupełnie takiego jak w KD, ale powiedzmy jak w zestawach czyli do 200-300 Hz.

Zresztą dla każdego inne cechy dobrego dźwięku są najważniejsze - i bardzo dobrze.

Lubię dół pasma, ale jeszcze bardziej dobrą scenę i "powietrze" jakie usłyszałem w szerokopasmowych głośnikach. Audioburak, w stu procentach się z Tobą zgadzam, każdy ma prawo poszukiwać swojego grala. Efekt może być u każdego inny, ale po co wyważać otwarte drzwi i wymyślać koło. Taka zabawa w towarzystwie innych "poszukiwaczy" to ciekawe doświadczenie.

Dobrze Ci życzę w poszukiwaniach, ale miej świadomość, że "powietrze" w nagraniach,

czyli zarówno tło, barwa, znikanie kolumn, jak i to, co się wydobywa z trąbki czy saxu

poza dźwiękiem czy przedęciem jest osiągalne nie tylko dla szerokopasmowców.

Powiem więcej - w konkretnych sytuacjach zdecydowała cała reszta toru, a nawet tak

wyśmiewane przez wielu okablowanie; i to w każdym jego elemencie po kolei.

Od IC, bebechów wzmacniacza po okablowanie kolumn.

- solid core nie współpracuje dobrze

- srebrny przewodnik - niepotrzebny zbytek i za bardzo swój wpływ.

Nie odbierz tego osobiście ale takie twierdzenia leżą na półce obok:

-niemieckie samochody są świetnie

-francuskie się psują

-każdy Polak to pijak i złodziej ;-)

Możesz podać jakie solid cory próbowałeś że nie zagrało ?

Artur