Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Kondensator w torze midwoofera

Rozpoczęty przez Przemek13, 24.01.2012 20:42

  • Nie możesz odpowiedzieć
25 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 24.01.2012 - 20:42

Klasyczna konstrukcja i zwrotnica Zapha - 27TBFC/G i L18RNX/P.
O ile w torze wysokotonowca czerwony Jantzen właściwie załatwił sprawę (co nie znaczy że nie warto spróbować Mundorfa Supreme - tylko koszt kosmiczny...), to mam wątpliwości co do toru niskośredniotonowego. Obecnie jest tam 4.7uF biały Mundorf. Gra ładnie, przestrzennie, 19 lirów spokojnie wypełnia basem pokój ale...no właśnie, czy może być jeszcze lepiej w tym zakresie? Czy warto spróbować w tym torze innego kondensatora? Jeśli tak, jakiego? Czy wydatek na drogie (Jantzen czerwony, srebrny, Mundorf Supreme, coś innego?) będzie wart poprawy w odsłuchu? Zgodnie z zaleceniami (konsultowałem się mailowo z Tonym z humblehomemadehifi.com) wszystkie kondensatory bocznikowałem małym Vishayem.
Poproszę o opinie.

Użytkownik Przemek13 edytował ten post 24.01.2012 - 20:56

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   dik

  • Użytkownicy
  • 369 postów
  • Rejestracja: 21.08.2004

Napisano 24.01.2012 - 22:29

Nie sensu, ten kondensator wraz z cewką 1mH tworzy filtr LC który jest zwarty do masy (minusa) i nie ma istotnego wpływu (a może żadnego) na brzmienie.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   woytl

  • Użytkownicy
  • 234 postów
  • Rejestracja: 01.11.2011

Napisano 25.01.2012 - 01:11

może lepiej i taniej byłoby wstawić jakieś bardzo dobre rezystory

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 25.01.2012 - 09:55

w projekcie zwrotnicy są dwa - ale w torze wysokotonowym. Zastosowałem Millsy.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 25.01.2012 - 10:26

Jak masz za dużo pieniędzy to możesz za miast cewki 2,2 mH R= 0,3 Ohm (zaph stosuje rdzeniówkę) dać wax coil z polinka cewka 12awg 2.200mH 0.289 Ohm ok 285 zł za sztukę.


Podobno taśma gra najlepiej, dodatkowo impregnowana jest odporna na drgania :)

No a kondensatora w układzie RLC bym nie ruszał. Nie ma sensu dawać lepszego bo obecny jest już na wyrost...

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   JARO 66

  • Użytkownicy
  • 272 postów
  • Rejestracja: 28.07.2005

Napisano 25.01.2012 - 10:33

Jeśli masz możliwość pożyczenia to warto posprawdzać różne kondy,między białym Mundorfem a Supreme
jest różnica dość spora jednak czy warta tych pieniędzy to nie potrafię ci odpowiedzieć.Mam w swoim systemie
Mundorfa Supreme na wyjściu cd oraz w zwrotnicy.Sprawdzałem ruskie olejaki,czarne scr oraz białe Mundorfy dwa pierwsze to straszne muły,jeśli ktoś pisze że to dobre kondy to znaczy się że nic lepszego nie miał okazji sprawdzić.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 25.01.2012 - 10:40

Wyświetl postUżytkownik JARO 66 dnia 25.01.2012 - 10:33 napisał

Jeśli masz możliwość pożyczenia to warto posprawdzać różne kondy,między białym Mundorfem a Supreme
jest różnica dość spora jednak czy warta tych pieniędzy to nie potrafię ci odpowiedzieć.Mam w swoim systemie
Mundorfa Supreme na wyjściu cd oraz w zwrotnicy.Sprawdzałem ruskie olejaki,czarne scr oraz białe Mundorfy dwa pierwsze to straszne muły,jeśli ktoś pisze że to dobre kondy to znaczy się że nic lepszego nie miał okazji sprawdzić.

LOL kolega raczy wytłumaczyć nam wpływ kondensatora w układzie RLC szczególnie jego znaczenie jakościowe w tym wypadku. No bo człowiek się uczy całe życie :).

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   JARO 66

  • Użytkownicy
  • 272 postów
  • Rejestracja: 28.07.2005

Napisano 25.01.2012 - 11:10

Wyświetl postUżytkownik arczi87 dnia 25.01.2012 - 10:40 napisał

LOL kolega raczy wytłumaczyć nam wpływ kondensatora w układzie RLC szczególnie jego znaczenie jakościowe w tym wypadku. No bo człowiek się uczy całe życie :).

Nie bardzo się zrozumieliśmy ja odniosłem się do swojej zwrotnicy i sprawdzania w niej różnych kondensatorów.Może żle wpisałem ten post.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 25.01.2012 - 14:10

Wyświetl postUżytkownik JARO 66 dnia 25.01.2012 - 11:10 napisał

Nie bardzo się zrozumieliśmy ja odniosłem się do swojej zwrotnicy i sprawdzania w niej różnych kondensatorów.Może żle wpisałem ten post.

Spoko jeśli są szeregowo z głośnikiem to ok ale w rlc ciężko :)

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   dabyl

  • Użytkownicy
  • 7 postów
  • Rejestracja: 12.04.2009

Napisano 25.01.2012 - 15:46

Wyświetl postUżytkownik arczi87 dnia 25.01.2012 - 10:26 napisał

Podobno taśma gra najlepiej,
Zwłaszcza wtedy, gdy słuchasz kaseciaka, hehe

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 25.01.2012 - 18:58

ok, reasumując: w torze niskośredniotonowym zostaje biały Mundorf ewentualnie można poszaleć z cewką - a czy warto eksperymentować więc w takim przypadku z torem wysokotonowca? W chwili obecnej gra tam czerwony Jantzen - o ile nie nastawiam się po rozmowie z Tonym na srebrnego Jantzena którego nie poleca - to czy jakiś kondensator wart jest uwagi? Mundorf Supreme, Hovland?

Użytkownik Przemek13 edytował ten post 25.01.2012 - 18:59

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   EMiL

  • Użytkownicy
  • 3627 postów
  • Rejestracja: 23.05.2004

Napisano 25.01.2012 - 20:12

Radziłbym przy wyborze kondensatora nie przekraczać ceny tweetera a zainwestować w elektronikę.

Wyświetl postUżytkownik arczi87 dnia 25.01.2012 - 10:26 napisał

Jak masz za dużo pieniędzy to możesz za miast cewki 2,2 mH R= 0,3 Ohm (zaph stosuje rdzeniówkę) dać wax coil z polinka cewka 12awg 2.200mH 0.289 Ohm ok 285 zł za sztukę.


Podobno taśma gra najlepiej, dodatkowo impregnowana jest odporna na drgania :)

"Podobno" to dobre słowo. Jak już to dać powietrzną z drutu 1,8mm.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   baxteros

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 02.06.2010

Napisano 25.01.2012 - 20:47

Wyświetl postUżytkownik Przemek13 dnia 25.01.2012 - 18:58 napisał

ok, reasumując: w torze niskośredniotonowym zostaje biały Mundorf ewentualnie można poszaleć z cewką - a czy warto eksperymentować więc w takim przypadku z torem wysokotonowca? W chwili obecnej gra tam czerwony Jantzen - o ile nie nastawiam się po rozmowie z Tonym na srebrnego Jantzena którego nie poleca - to czy jakiś kondensator wart jest uwagi? Mundorf Supreme, Hovland?
Kolego niestety zapewne w tym temacie już nie wiele da się zrobić. Myślę, że nie ma już co rzeźbić bo więcej z tych przetworników nie wyciągniesz.
Ja też mam zestaw ZAPH'a na ER18 + 27TD, i też już osiągnąłem w nim max, nawet rzucałem kiedyś temat, czy by ktoś się nie podjął zamodelowania zwrotnicy na ER18 + coś lepszego może z Excela a najchętniej z Morela. Niestety nikt na tą chwile nie podjął się tego, ja jestem za cienki na to...

Ale myślę że tematy upgrade 27TBFC/G i L18RNX czy moich ER18 zaczną powoli wracać bo bardzo dużo ludzi ma to wykonane i zapewnie już nie jednego świerzbi żeby coś poprawić... A nie każdy ma wolne 4k PLN na zestaw na SS.

Pozdr
AM

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   woytl

  • Użytkownicy
  • 234 postów
  • Rejestracja: 01.11.2011

Napisano 26.01.2012 - 00:46

cewka taśmowa najlepiej sprawdza się w układach 3 drożnych na średniotonowym, ewentualnie przy wysokotonowym gdzie częstotliwości są bardziej odpowiednie, cewka nawijana drutem gra ponoć bardziej dynamicznie więc nie wiem czy jest sens takiej wymiany w tym układzie, poza tym naskórkowość objawia się w częstotliwościach które cewka ma wycinać więc nic się na tym nie zyska a najmniej przy woferze, nawinięcie cewki z przekładkami z pergaminu nasączonego olejem, a później zalanie tego woskiem to chyba nie jest warte takich pieniędzy, przy odrobinie chęci można to zrobić samemu z obecnej cewki. Może pora popracować nad resztą sprzętu.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 26.01.2012 - 14:34

Wyświetl postUżytkownik EMiL dnia 25.01.2012 - 20:12 napisał

"Podobno" to dobre słowo. Jak już to dać powietrzną z drutu 1,8mm.

Nie wiem czy kolega sobie sprawdził ale cewka 12awg 2.200mH 0.289 Ohm jest robiona z drutu 2,00 mm więc jest to jeszcze grubszy drut niż w wymienionej przez ciebie cewce powietrznej 1,8 mm

Wyświetl postUżytkownik woytl dnia 26.01.2012 - 00:46 napisał

cewka taśmowa najlepiej sprawdza się w układach 3 drożnych na średniotonowym, ewentualnie przy wysokotonowym gdzie częstotliwości są bardziej odpowiednie, cewka nawijana drutem gra ponoć bardziej dynamicznie więc nie wiem czy jest sens takiej wymiany w tym układzie, poza tym naskórkowość objawia się w częstotliwościach które cewka ma wycinać więc nic się na tym nie zyska a najmniej przy woferze, nawinięcie cewki z przekładkami z pergaminu nasączonego olejem, a później zalanie tego woskiem to chyba nie jest warte takich pieniędzy, przy odrobinie chęci można to zrobić samemu z obecnej cewki. Może pora popracować nad resztą sprzętu.

Pytanie czmu Harpia stosuje przewody taśmowe w torze niskotonowy?

Poza tym jeśli autor ma kasę, chce to nie widzę powodu by go od tego odciągać. Zmiana powinna być na plus pytanie czy przyrost jakościowy będzie proporcjonalny do wydanych pieniędzy.

Pozdrawiam Arczi

Użytkownik arczi87 edytował ten post 26.01.2012 - 14:35

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   EMiL

  • Użytkownicy
  • 3627 postów
  • Rejestracja: 23.05.2004

Napisano 26.01.2012 - 14:58

Wyświetl postUżytkownik arczi87 dnia 26.01.2012 - 14:34 napisał

Nie wiem czy kolega sobie sprawdził ale cewka 12awg 2.200mH 0.289 Ohm jest robiona z drutu 2,00 mm więc jest to jeszcze grubszy drut niż w wymienionej przez ciebie cewce powietrznej 1,8 mm

Cewki taśmowe to nie sam miód, owszem do filtracji mida w 3way są dobre. Do 2way już niekoniecznie i nie chodzi tylko o absurdalny koszt.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   baxteros

  • Użytkownicy
  • 156 postów
  • Rejestracja: 02.06.2010

Napisano 26.01.2012 - 17:21

Przemo nie wiemy też czego Ci brakuje, w twoich midwooferach.
Tak szczerze mówiąc przejrzałem twój profil, i widzę, że posiadasz nie specjalny wzmacniacz. Może powinieneś nad nim pomyśleć.
To tylko moja skromna sugestia - nie piszę broń Bożę "wywal wzmacniacz bo to syf" - nie należę do takich radykałów.
Mój kolega ma właśnie twój zestaw i gra z amplifikatorem.
Więc tony najniższe ma potężne, prężne, żadnego mulenia itp.
Narzekał troszkę na średnicę, ale w aluminiowym zestawie, chyba nigdy nie będzie błyszczeć piękna ciepła i delikatna średnica.

Może on to zauważy i się przyłączy.

Pozdr
AM

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 26.01.2012 - 17:44

Wyświetl postUżytkownik EMiL dnia 26.01.2012 - 14:58 napisał

Cewki taśmowe to nie sam miód, owszem do filtracji mida w 3way są dobre. Do 2way już niekoniecznie i nie chodzi tylko o absurdalny koszt.

No to waść rozwiń już kwestię do końca. :)

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   EMiL

  • Użytkownicy
  • 3627 postów
  • Rejestracja: 23.05.2004

Napisano 26.01.2012 - 17:51

Przecież brałeś udział w ostatniej dyskusji na temat cewek...

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 26.01.2012 - 18:10

No ale nie pamiętam żeby były jakieś negatywne wnioski. Bo porównując cewkę powietrzną taśmową do powietrznej drutowej to nie widzę niczego niczego oprócz kasy co jest na wyraźny minus dla cewki taśmowej.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 26.01.2012 - 18:48

Wyświetl postUżytkownik baxteros dnia 26.01.2012 - 17:21 napisał

Przemo nie wiemy też czego Ci brakuje, w twoich midwooferach.
Tak szczerze mówiąc przejrzałem twój profil, i widzę, że posiadasz nie specjalny wzmacniacz. Może powinieneś nad nim pomyśleć.
To tylko moja skromna sugestia - nie piszę broń Bożę "wywal wzmacniacz bo to syf" - nie należę do takich radykałów.
Mój kolega ma właśnie twój zestaw i gra z amplifikatorem.
Więc tony najniższe ma potężne, prężne, żadnego mulenia itp.
Narzekał troszkę na średnicę, ale w aluminiowym zestawie, chyba nigdy nie będzie błyszczeć piękna ciepła i delikatna średnica.

Może on to zauważy i się przyłączy.

Pozdr
AM

Akurat w "o mnie" wzmacniacz jest już nieaktualny :)
Pomimo że na tym forum mój nowy wzmacniacz jest nielubiany - ale rozumiem, nietoperze są wśród nas i słyszą żę gra źle, mułowato i bułowato :) to zakupiłem jednak w stanie idealnym w cenie idealnej TAF3ES. Na razie nie planuję wymiany na kolejny - a dla Seasów wydaje mi się on być odpowiedni.
A żeby było radykalniej - to sekcje wysokotonowe zwrotnic okablowałem czystym srebrem w teflonie. Koszt - 20 złotych. Satysfakcja bezcenna.
Bynajmniej nie narzekam na dół - wg mnie gra świetnie, a celem mojego pytania było - czy może być lepiej, doskonalej? Pewnie tak, ale to już chyba sztuka dla sztuki.

Użytkownik Przemek13 edytował ten post 26.01.2012 - 18:52

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   EMiL

  • Użytkownicy
  • 3627 postów
  • Rejestracja: 23.05.2004

Napisano 26.01.2012 - 19:35

Wyświetl postUżytkownik arczi87 dnia 26.01.2012 - 18:10 napisał

No ale nie pamiętam żeby były jakieś negatywne wnioski. Bo porównując cewkę powietrzną taśmową do powietrznej drutowej to nie widzę niczego niczego oprócz kasy co jest na wyraźny minus dla cewki taśmowej.

W taśmach problemem jest proximity effect dla niskich częstotliwości.
Także o ile budżet pozwala to najlepiej litz a w reszcie przypadków powietrzną z grubego drutu.

Wyświetl postUżytkownik Przemek13 dnia 26.01.2012 - 18:48 napisał

Akurat w "o mnie" wzmacniacz jest już nieaktualny :)
Pomimo że na tym forum mój nowy wzmacniacz jest nielubiany - ale rozumiem, nietoperze są wśród nas i słyszą żę gra źle, mułowato i bułowato :) to zakupiłem jednak w stanie idealnym w cenie idealnej TAF3ES. Na razie nie planuję wymiany na kolejny - a dla Seasów wydaje mi się on być odpowiedni.
A żeby było radykalniej - to sekcje wysokotonowe zwrotnic okablowałem czystym srebrem w teflonie. Koszt - 20 złotych. Satysfakcja bezcenna.
Bynajmniej nie narzekam na dół - wg mnie gra świetnie, a celem mojego pytania było - czy może być lepiej, doskonalej? Pewnie tak, ale to już chyba sztuka dla sztuki.

Spróbuj powietrznej, u mnie w dynkach zamiana z rdzeniowej na powietrzną spowodowała rewolucję brzmieniową.
Gdzie kupiłeś srebro?

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 26.01.2012 - 19:57

Wyświetl postUżytkownik EMiL dnia 26.01.2012 - 19:35 napisał

W taśmach problemem jest proximity effect dla niskich częstotliwości.
Także o ile budżet pozwala to najlepiej litz a w reszcie przypadków powietrzną z grubego drutu.



Spróbuj powietrznej, u mnie w dynkach zamiana z rdzeniowej na powietrzną spowodowała rewolucję brzmieniową.
Gdzie kupiłeś srebro?

Allegro, drut 0,4mm próba 999,9 - 8,6PLN za metr. Z tego samego drutu plus Neutriki zrobiłem interkonekty. Koszt żaden a detaliczność powala, gitary i syntezatory Oldfielda są wspaniałe.

Powietrzna to 120 złotych za sztukę. Hm...nietanio jak na tylko wymianę cewek. Studnia bez dna to DIY :)

Użytkownik Przemek13 edytował ten post 26.01.2012 - 19:58

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   EMiL

  • Użytkownicy
  • 3627 postów
  • Rejestracja: 23.05.2004

Napisano 26.01.2012 - 20:06

Jakie wcześniej miałeś kable?

Cewki nie są tanie, z drugiej strony taka cewka to ponad kg miedzi. Wymienić warto, poprawiają się nawet wysokie tony:)

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   stench

  • Użytkownicy
  • 1332 postów
  • Rejestracja: 17.06.2009

Napisano 27.01.2012 - 10:11

Wyświetl postUżytkownik Przemek13 dnia 26.01.2012 - 19:57 napisał

Allegro, drut 0,4mm próba 999,9 - 8,6PLN za metr. Z tego samego drutu plus Neutriki zrobiłem interkonekty. Koszt żaden a detaliczność powala, gitary i syntezatory Oldfielda są wspaniałe.

Powietrzna to 120 złotych za sztukę. Hm...nietanio jak na tylko wymianę cewek. Studnia bez dna to DIY :)

z interkonektami coś kombinowałeś, czarodziejsko skręcałeś czy poporstu rzetelne diy ?
" Są na tym świecie rzeczy, o których nie śniło się fizjologom "

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Przemek13

  • Użytkownicy
  • 189 postów
  • Rejestracja: 26.02.2004

Napisano 27.01.2012 - 11:16

Wyświetl postUżytkownik EMiL dnia 26.01.2012 - 20:06 napisał

Jakie wcześniej miałeś kable?

Cewki nie są tanie, z drugiej strony taka cewka to ponad kg miedzi. Wymienić warto, poprawiają się nawet wysokie tony:)

Miałem ProCaba 1.5mm na wysokich, 2.5mm na dole - teraz góra srebrem a dół polskim Simechem 5N

Wyświetl postUżytkownik stench dnia 27.01.2012 - 10:11 napisał

z interkonektami coś kombinowałeś, czarodziejsko skręcałeś czy poporstu rzetelne diy ?
bez czarów - jedna nitka do masy, jedna do sygnału, odrobina cyny i gotowe :)
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona tuning DVD Pioneera DV-420V w analogowym torze stereo DIY cekmar 
  • 15 odpowiedzi
  • 720 wyświetleń
Ikona Tuning Zollerów - warto ? Stereo piter 
  • 25 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Chce wymienic projektor czy warto? Kino domowe KOpyt25 
  • 10 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Philips dvp-520 za 20x15zł - czy warto? Kino domowe smog 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Avance Epsilon-czy warto? Stereo okno 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY