Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Lampa bez obciążenia

Rozpoczęty przez Bacek, 06.01.2009 13:16

20 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Bacek

  • Użytkownicy
  • 856 postów
  • Rejestracja: 03.10.2005

Napisano 06.01.2009 - 13:16

Witam,

Mam mały brak wiedzy w temacie.

Czy wszystkie lampy muszą pracować z obciążeniem (zarówno PP jak i SET)?
Jak długo lampa może pracować bez obciążenia: wogóle, kilka sekund, kilka minut?
Jaką rezystancją zastępczą mogę zastąpić głośniki żeby zrobić dobrze takiemu wzmacniaczowi (chodzi mi oczywiście o jak największą rezystancję a nie o taką samą jak impedancja głośnika)?

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   jacek2407

  • Użytkownicy
  • 39 postów
  • Rejestracja: 05.09.2007

Napisano 06.01.2009 - 13:38

Witam
Z zasady wzmacniacz lampowy może krótko trwale pracować na zwarciu, natomiast jak najkrócej bez obciążenia.
Odwrotnie jak wzmacniacze tranzystorowe.
Obciążyć należy rezystancją równą lub większą(trochę), od nominalnego obciążenia wyjścia wzmacniacza.
Przykład:
Jeżeli wyjście jest 4 Ohm, to możesz obciążyć 4,6,8,10 czy nawet 16 Ohm.
pozdrawiam Jacek

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 06.01.2009 - 13:43

W przypadku odłaczenia obciążenia (głośnika) we wzmacniaczu SE bardzo prawdopodobne jest przebicie transformatora wyjściowego i lampy końcowej, zwłaszcza jeśli wzmacniacz jest wysterowany.
Wzmacniaczom push-pull odłączenie obciążenia raczej nie szkodzi.

Dla zabezpieczenia czasem na uzwojeniu wtórnym stosuje się rezystor mocy np. 100R.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 06.01.2009 - 13:51

jacek2407, 6 Sty 2009, 13:38

>Z zasady wzmacniacz lampowy może krótko trwale pracować na zwarciu, natomiast jak najkrócej bez
>obciążenia.

Jak napisałem powyżej - sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. Zaciski głośnikowe singla można zewrzeć. PP nie radzę.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   jacek2407

  • Użytkownicy
  • 39 postów
  • Rejestracja: 05.09.2007

Napisano 06.01.2009 - 14:35

Witam
Zgadza się , ale odpowiedziałem jak najogólniej o zasadach.
Pozdrawiam Jacek

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   gagacek

  • Użytkownicy
  • 4657 postów
  • Rejestracja: 31.08.2006

Napisano 06.01.2009 - 14:43

Panowie, uściślijmy
Zasady traktowania wyjść są takie:
Wzmacniacz SE można zwierać, NIE WOLNO pozostawiać bez obciążenia.
Wzmacniacz PP wolno pozostawiać bez obciążenia, NIE WOLNO zwierać*.
___________
*nie dotyczy dziadostwa delta studio (w kilku egz anody lampek "nieco" świeciły bez obciążenia - bez komentarza)

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Bacek

  • Użytkownicy
  • 856 postów
  • Rejestracja: 03.10.2005

Napisano 07.01.2009 - 11:32

No to załóżmy że chcę obciążyć wyjścia 32 Ohm lub 100 Ohm. Czy to będzie akceptowalny wybór dla każdego wzmacniacza czy też może zależy od konkretnego egzemplarza?

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 1913 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 07.01.2009 - 15:10

^gagacek

co dokładnie dzieje się we wzmcniaczu SE w przypadku braku obciążenia?

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   pawcio

  • Użytkownicy
  • 3653 postów
  • Rejestracja: 21.07.2003

Napisano 07.01.2009 - 15:19

zacytuję znajomego (aż taki mądry nie jestem :))
"W SE lampa pracujaca w klasie A najbardziej grzeje sie gdy nic nie robi. Cala para idzie w tzw. gwizdek. Zwarice na wyjsciu glosnikowym nie jestw stanie wzaden sposob wymusisc wiekszego obciazenia lampy niz juz jest.
Natomiast pozostawienie wysterowanego wzmacniacza SE bez obciazenia powoduje, z ena anodzie jego lampy koncowej pojawiac sie moze napiecie o dwukrotnie wieksze niz napiecie zasilania (indukowane naoiecie na niebociazonym trafie dodaje sie z napieciem zaislania). W efekcie moze strzelic izolacja w lampie, albo gdzies nie wytrzyma tego izolacja w trafie. Dlatego na wyjsciu trafa w SE daje sie na ogol oporniki ok 100r, ktore w pewnym stopniu zapewniaja obciazenie nawet jak nie ma glosnikow. Wtedy brak obciazenia przy niskim sygnale nie jest grozny."

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Bacek

  • Użytkownicy
  • 856 postów
  • Rejestracja: 03.10.2005

Napisano 07.01.2009 - 15:55

I teraz pytanie czy to 100 zawsze wystarczy (wiadomo im więcej tym na mniejsze moce można dać rezystory)?

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   dong

  • Użytkownicy
  • 1913 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 07.01.2009 - 16:27

^pawcio (lub ewentualnie inni znawcy)

czy to nie oznacza równocześnie, że lampy mocy w SET-cie najszybciej zużywają się, gdy wzmacniacz jest włączony, ale nie wysterowany (zakładając oczywiście, że głośniki są podłączone)?

jeżeli tak, to jak najrozsądniej rozstrzygnąć dylemat eksploatacyjny przy słuchaniu dorywczym (płyta - przerwa - płyta - przerwa itd.) - wyłączać wzmacniacz w przerwach, np. godzinnych? włączanie też szkodzi lampom...

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 07.01.2009 - 17:43

To nie tak, panowie. Wzmacniacz w klasie A, z podłączonym obciążeniem a niewysterowany nie zużywa lamp w nadzwyczajny sposób. :) Przecież wtedy płynie przez nie zwyczajnie jedynie prąd spoczynkowy i tyle. Właściwie to o ile nie jest wysterowany to i bez załączonego obciążenia nic się mu stać nie powinno.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 07.01.2009 - 17:48

Odnośnie włączania/wyłączania wzmacniacza i kwestii długowieczności - odpowiedzcie sobie sami na pytanie jak często we wzmacniaczach, drogich wzmacniaczach hi-end spotkać mozna wyłącznik stand-by lub jego automatyczny odpowiednik (timer), zalączający z opóźnieniem napięcia anodowe i polaryzacyjne, działający także w odwrotnej procedurze, tj. przy wyłączaniu albo układ płynnego narastania napięcia żarzenia.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   tdrozd

  • Użytkownicy
  • 1927 postów
  • Rejestracja: 02.11.2004

Napisano 07.01.2009 - 19:38

w moim PP na kt88 przy odlaczeniu glosnikow odrazu widac zwiekszony prad anodowy w lampach(b niebieskie ) przy zwarciu nic sie nie dzieje
jak podmieniam kolumny a nie chce wylaczac wzmaka i czekac az ponownie andowe sie zalaczy poprostu zwieram gniazda

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Staszek_s

  • Użytkownicy
  • 1732 postów
  • Rejestracja: 29.10.2006

Napisano 07.01.2009 - 23:08

witam, swego czasu pytałem się o regulacje tzw. "humu" w moich monoblokach - jest do tego potencjometr dla każdego transformatora.
Porada odnośnie regulacji brzmiała:
odłączyć kable głośnikowe, podłączyć do gniazd głośnikowych milivoltomierz ustawiony na zmienne napięcie, ustawić na minimalne.

Jak ta porada ma się do tytułowego dylematu - teoretycznie taki pomiar miał pełne szanse zniszczyć trafa... Aha, wzmak single-ended

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   apasio

  • Użytkownicy
  • 202 postów
  • Rejestracja: 17.03.2005

Napisano 08.01.2009 - 01:40

Witam !
Co innego we wzmaku SE lub PP wystartować bez głośnika, a co innego nagle, podczas grania odłączyć głośnik.
1-szy przypadek dopuszczalny, drugi kończy się zazwyczaj przebiciem trafa (napięcie samoindukcji bywa kilku (nasto) krotnie wyższe od nominalnego.
źródło: wiele książek + własne doświadczenia
pzdr w 2009

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   KAZ

  • Użytkownicy
  • 211 postów
  • Rejestracja: 07.08.2006

Napisano 08.01.2009 - 08:42

Czyli jak rozumiem w przypadku kiedy mam PP całkowicie wyciszę potencjometr, przełącze na inne źródło które nie jest podpięte i dotego włącze tryb STANDBY to nie powinno sie nic stać jeżeli odłącze kolumny i przełącze na inne np.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 08.01.2009 - 10:41

Staszek_s, 7 Sty 2009, 23:08

>witam, swego czasu pytałem się o regulacje tzw. "humu" w moich monoblokach - jest do tego
>potencjometr dla każdego transformatora.
>Porada odnośnie regulacji brzmiała:
>odłączyć kable głośnikowe, podłączyć do gniazd głośnikowych milivoltomierz

Jak już to woltomierz...

>Jak ta porada ma się do tytułowego dylematu - teoretycznie taki pomiar miał pełne szanse zniszczyć
>trafa...

-- jak nie chcesz żeby razem z trafem pie**nął ci przyrząd pomiarowy.

Odkąd świat światem regulowało się to na słuch.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 08.01.2009 - 10:45

AZ, 8 Sty 2009, 08:42

>Czyli jak rozumiem w przypadku kiedy mam PP całkowicie wyciszę potencjometr, przełącze na inne
>źródło które nie jest podpięte i dotego włącze tryb STANDBY to nie powinno sie nic stać jeżeli
>odłącze kolumny i przełącze na inne np.

Jeśli użyjesz stand-by czyli odetniesz napięcie anodowe to w ogóle w żadnym wzmacniaczu, czy to SE czy PP nic się nie stanie choćbyć nie wiem co wyczyniał z głośnikami.
Dla pewności można odczekać z minutkę żeby się elektrolity w zasilaczu rozładowały (zakładam że przełącznik jest przed nimi).

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   KAZ

  • Użytkownicy
  • 211 postów
  • Rejestracja: 07.08.2006

Napisano 08.01.2009 - 10:52

>> (zakładam że przełącznik jest przed nimi).

Wydaje mi się że jest przed nim bo jak włącze tryb STANDBY to dźwięk w kolumnach stopniowo cichnie aż do zera przez ok 5s.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Paszeko

  • Użytkownicy
  • 1118 postów
  • Rejestracja: 17.12.2008

Napisano 08.01.2009 - 11:37

Ano. Masz widocznie oporniki rozładowujące o małej rezystancji. :)
Wróć do Lampa · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Problemy z lampą 6SN7 - SPROSTOWANIE DIY Yogi 
  • 1 odpowiedź
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki lampa spl 2x30 wat,yamaha dsp a-2 Lampa gawron8 
  • 7 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Lampa atakuje low-end Lampa LTJ Sonic 
  • 458 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Dobra lampa za niewielkie pieniądze. Lampa szpakowski 
  • 15 odpowiedzi
  • 1040 wyświetleń
Ikona Forum Vs lampa - czego szukać? Lampa mecek 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > Lampa