Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Lampa RFT

rft rozbłysk

  • Nie możesz odpowiedzieć
21 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Camelouge

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 27.11.2013

Napisano 01.06.2017 - 10:47

Krótkie pytanie,nie chcę zaśmiecać forum. Czytałem swojego czasu,że lampy rft powodują delikatny rozbłysk podczas startu,ale mam pytanie, czy każda lampa rft ma taką cechę charakterystyczną? czy może nie każda?

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   zjj_wwa

  • Branża
  • 2860 postów
  • Rejestracja: 21.04.2011

Napisano 01.06.2017 - 11:57

Podobnie jak każda inna lampa, czy też każda inna żarowa żarówka. Np. światła krótkie w samochodzie. Zmieniałeś czasem?  Irytujące, prawda ?
Jak nie chcesz zbyt często wymieniać spalonych żarówek samochodowych, lamp próżniowych,  tudzież innych żarowych żarówek, to zrób im soft start dla włókna. O wiele dłużej Ci posłużą.
"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   paweljazz

  • Użytkownicy
  • 2030 postów
  • Rejestracja: 30.11.2009

Napisano 01.06.2017 - 17:05

Wyświetl postUżytkownik Camelouge dnia 01.06.2017 - 10:47 napisał

Krótkie pytanie,nie chcę zaśmiecać forum. Czytałem swojego czasu,że lampy rft powodują delikatny rozbłysk podczas startu,ale mam pytanie, czy każda lampa rft ma taką cechę charakterystyczną? czy może nie każda?

Tak jest, taka cecha jest wyjatkowo widoczna w RFT z grupy 12 ax, at, au 7. W zasadzie to nie jest delikatny rozbłysk tylko normalny rozbłysk. Nie widać tego w lampach mocy RFT el34 i el84. Z innymi lampami RFT niewiele miałem do czynienia, tak więc nie napiszę.
Najgorsze to mieć do czynienia z zakompleksionym Polaczkiem, któremu dano odrobinę władzy.   
"Beware of all those in whom the urge to punish is strong". Nietzsche.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   kotok

  • Użytkownicy
  • 190 postów
  • Rejestracja: 10.04.2005

Napisano 01.06.2017 - 19:12

Wyświetl postUżytkownik zjj_wwa dnia 01.06.2017 - 11:57 napisał

Jak nie chcesz zbyt często wymieniać spalonych żarówek samochodowych, lamp próżniowych,  tudzież innych żarowych żarówek, to zrób im soft start dla włókna. O wiele dłużej Ci posłużą.
Jesteś pewien ? sprawdziłeś to czy tylko wyczytałeś w necie ?. ECC 82, 83 czy jakaś inna RFT ma coś wspólnego z żarówką samochodową ?

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   zjj_wwa

  • Branża
  • 2860 postów
  • Rejestracja: 21.04.2011

Napisano 01.06.2017 - 20:25

Pewien jestem śmierci i podatków. Natomiast z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością mogę stwierdzić, że żarówka jest termistorem o dodatnim współczynniku temperaturowym.
Weźmy np. zimne włókno żarówki żarowej 230VAC/100W.   Jak zimne włókno zmierzysz ohmomierzem, to stwierdzisz wartość z zakresu kilka ohmów.
Ta sama żarówka, gdy jest gorąca, cechuje się rezystancją równą 230 * 230 / 100 ohmów. Czyli całkiem sporo. Dlaczego?
Ano dlatego, że w przypadku żarówek obowiązuje zasada, iż (dI/I)/(dV/V) = 0,5.
Wzór © by Ziggy of hiend-audio.com  Stwierdzone empirycznie podczas dość intensywnych testów.

A wniosek z tego jest taki, że w przeciwieństwie do idealnego opornika ( który ma (dI/I) / (dV/V) == 1), oraz w przeciwieństwie do idealnego źródła prądowego ( które ma (dI/I) / (dV/V) ==0 ),  żarówka jest dokładnie w pół drogi.
Czyli jest parszywym źródłem/drenem prądowym.

A skutki uboczne tego są takie, że następuje coś co się nazywa "udarem prądowym".  Albowiem do powyższych sielankowych zależności (mierzonych w warunkach wolno-zmiennej, a nawet wręcz ustabilizowanej temperatury), są jeszcze dwie sprawy, które komplikują obraz sytuacji:
a). Skończona inercja termiczna włókna. Włókno ma masę, czyli bezwładność termiczną;
b). Moc wydzielająca się na włóknie powoduje uwalnianie się ciepła. A to powoduje wzrost temperatury.
Z tym że ...
ad a). Z racji na skończoną bezwładność termiczną włókna, jego temperatura nie może się zmienić natychmiast, czyli skokowo.  Zapomnij o funkcji Delta Diraca.
ad b). Moc wydzielana na włóknie jest tym większa, im mniejsza wartość rezystancji tego włókna w danej chwili.

Z racji na a). oraz na b), rezystancja włókna w chwili dt tuż po załączeniu zasilania, czyli w momencie t=0 (a raczej (t+dt) wynosi tyle co rezystancja zimnego włókna, czyli bardzo mało.  A zatem moc wydzielająca się na tym włóknie w momencie t=0 jest bardzo duża.

Jest to tzw. udar prądowy. Zauważ, że każda żarówka (100%) przepala się w CHWILI jej załączania.  A najdłużej pracują żarówki, które po prostu nigdy nie są wyłączane.

Jeśli nie dostrzegasz korelacji pomiędzy ECC82 czy jakąś inną lampą próżniową a żarówką samochodową czy choćby  bezpiecznikiem topikowym - to nic Ci na to nie poradzę.

Zasugerowany przeze mnie soft-start może być bardzo prosty. Ot, zwyczajny element pasywny (rezystor, termistor, .... inne rozwiązania) który jest początkowo wpięty szeregowo z włóknem. Po upływie jakiegoś czasu robisz obejście - choćby zwyczajnym pstryczkiem.

Użytkownik zjj_wwa edytował ten post 01.06.2017 - 20:32

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Camelouge

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 27.11.2013

Napisano 02.06.2017 - 08:26

no muszę się zgodzić z zjj.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   zjj_wwa

  • Branża
  • 2860 postów
  • Rejestracja: 21.04.2011

Napisano 02.06.2017 - 16:10

Humor:
http://biurorekordow.pl/najdluzej-swiecaca-zarowka-na-swiecie/
Ale to bynajmniej nie jest wyjątek. Jak dokładnie przeczyta się ten tekst, to widać, że a). jest stosunkowo małej mocy, oraz b). Nigdy jej nie wyłączają - czyli nigdy jej nie załączają (raz, w 1976 roku).

Ta żarówka, jak poniżej, doczekała się własnej strony internetowej:
http://www.centennialbulb.org/
Jest stały podgląd kamer, którym w internecie można sprawdzić, czy wciąż się świeci ...
http://www.centennialbulb.org/cam.htm
(aktualizacja co 30 sekund).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light

Użytkownik zjj_wwa edytował ten post 02.06.2017 - 16:13

"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Camelouge

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 27.11.2013

Napisano 02.06.2017 - 17:33

aż niemożliwe.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   kotok

  • Użytkownicy
  • 190 postów
  • Rejestracja: 10.04.2005

Napisano 04.06.2017 - 16:30

Soft start do lampy ecc82-ok.2w w żarzeniu i inych podobnych, małej mocy nie ma sensu. To tylko audiofilski bełkot. w starych urządzeniach nie ma takich wynalazków a pracują czasami po kilkadziesiąt lat. O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz. Co innego lampy dużej mocy np. nadawcze. Tam jak najbardziej ma to sens.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2575 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 04.06.2017 - 20:39

Enerdowskie podwójne triody błyskają, błyskają też niektóre innych producentów. Wydaje się, że nie ma to większego wpływu na trwałość, aczkolwiek w DIY warto zrobić jakiś zabezpiecznik, bo niby lampy tanie, ale zawsze szkoda.
nagrywamy.com

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Camelouge

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 27.11.2013

Napisano 05.06.2017 - 15:43

Tanie,chociaż niektórzy twierdzą,że całkiem całkiem.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   pilan

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 06.04.2011

Napisano 12.06.2017 - 18:54

(...) "O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz." (...)

Kotok - jak to nie ukręcisz?
A to co, nie wzmacniacz? I to zacny... http://www.passdiy.com/pdf/zenlite.pdf
Lampy 4 x 300 W!

Nie tylko RFT błyskają.
Mam EC86 Philipsa i też mocno błyskają podczas włączania, by po chwili żarzyć się ciemnym pomarańczem.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   kotok

  • Użytkownicy
  • 190 postów
  • Rejestracja: 10.04.2005

Napisano 12.06.2017 - 18:58

Wyświetl postUżytkownik pilan dnia 12.06.2017 - 18:54 napisał

(...) "O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz." (...)

Kotok - jak to nie ukręcisz?
A to co, nie wzmacniacz? I to zacny... http://www.passdiy.com/pdf/zenlite.pdf
Lampy 4 x 300 W!

Nie tylko RFT błyskają.
Mam EC86 Philipsa i też mocno błyskają podczas włączania, by po chwili żarzyć się ciemnym pomarańczem.
A wiesz jaką rolę w tym układzie spełniają żarówki ?
No i to nie jest wzmacniacz lampowy.....

Użytkownik kotok edytował ten post 12.06.2017 - 18:59


#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Łukasz_65651

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 10.02.2017

Napisano 12.06.2017 - 21:43

Rozbłyskują i RTFy, Westinghouse, Amperexy, full music....to cecha pewnych lamp, a nie wada.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   pilan

  • Użytkownicy
  • 77 postów
  • Rejestracja: 06.04.2011

Napisano 13.06.2017 - 19:47

Kotok...
No, wiem dokładnie.
Podobne robiłem, chociaż nie używałem żarówek.

A Ty nie łapiesz żartu?

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   kotok

  • Użytkownicy
  • 190 postów
  • Rejestracja: 10.04.2005

Napisano 14.06.2017 - 06:26

Wyświetl postUżytkownik pilan dnia 13.06.2017 - 19:47 napisał

A Ty nie łapiesz żartu?
Łapię-te żarówki po prostu pełnią funkcję wskaźnika włączenia wzmacniacza.
No i wracając do tematu wątku:rozbłyskiwanie niektórych lamp w chwili włączenia jest normalne i nie należy z tym walczyć i się tym przejmować.

Użytkownik kotok edytował ten post 14.06.2017 - 06:26


#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Ganesh_2

  • Użytkownicy
  • 34 postów
  • Rejestracja: 19.03.2013

Napisano 09.08.2017 - 18:47

Czy wszystkie oryginalne EL34 RFT maja dołek na czubku lampy ?

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   bobaj

  • Użytkownicy
  • 914 postów
  • Rejestracja: 05.12.2007

Napisano 10.08.2017 - 07:37

Tak, wszystkie, a tak swoją drogą to nie widziałem jeszcze nieoryginalnych el34 rft, tego chyba nikt nie próbuje podrabiać

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Ganesh_2

  • Użytkownicy
  • 34 postów
  • Rejestracja: 19.03.2013

Napisano 10.08.2017 - 23:12

Podrabiać to może i nie, ale na "alle..." jest mnóstwo używanych lamp RFT EL34 z lat osiemdziesiątych sprzedawanych jako NOS rarytasy z lat sześćdziesiątych. Szczególnie bryluje jeden sprzedawca spod Warszawy z miejscowości "Ży..." . On nawet widzi podwójny getter tam gdzie go nie ma.

Użytkownik Ganesh_2 edytował ten post 10.08.2017 - 23:13


#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Ganesh_2

  • Użytkownicy
  • 34 postów
  • Rejestracja: 19.03.2013

Napisano 17.08.2017 - 20:37

Ponieważ nie znalazłem informacji, jak czytać datę produkcji lamp RFT, a sprzedawcy stosują w opisach "wolną amerykankę" zwaną też "Bonanzą", pozwalam sobie na przestawienie krótkiego podsumowania tego, co znalazłem w sieci, a dotyczącego EL34 produkcji RFT pod własną marką. Szczególnie pomocne okazało się forum http://vintageamps.com/plexiboard/viewtopic.php?f=13&t=80858

Jeśli ktoś ma dokładniejszą wiedzę proszę o korektę lub uzupełnienie.


Lampy EL34 produkowano przez RFT w latach 1957-1986.

Data produkcji zakodowana jest w pierwszych trzech cyfrach numeru lampy. Pierwotnie umieszczanym pod, a następnie nad logo.
Pierwsza cyfra określa rok, a następne dwie to tydzień danego roku. Np 234xxx to  może być 34 tydzień 1962, 1972 lub 1982 roku.
Jak określić rok produkcji?
Logo "m" drukowano w produkcji od 1959 do 1972 roku. Później było drukowane logo *R*F*T*
Dodatkowo od 1966 roku na lampach znajduje się zgodność z  normą produkcyjną TGL 9649 (Technische Güte und Lieferbedingungen)

czyli w ww przykładzie lampa która:
nie ma nadruku TGL 9649 i ma logo "m" pochodzi z 34 tygodnia 1962 roku.
ma nadruk TGL9649 i ma logo "m" pochodzi z 34 tygodnia 1972 roku
ma nadruk TGL 9649 i logo RFT pochodzi z 34 tygodnia 1982 roku.

W latach 1956 to 1959 produkowano w Fernmeldewesen Berlin (WF), od 1959 do końca produkcji w Mühlhausen (najpierw m" , później RFT).

Trójkąt z zaokrąglonymi narożnikami mówi o kontroli jakości/rozrzucie parametrów.
"S" w trójkącie - Spitze - najwyższa jakość
"1" jakość pierwsza
"2" jakość druga
Bez S lub cyfry - nie badano jakości lub nie zaklasyfikowano z jakiegoś powodu - głównie szły na rynek wewnętrzny NRD.

Tu znajduje się kompletna biblioteka zdjęć lamp EL34 RTF ( link z ww forum)

http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... Part1a.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... Part1b.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... pPart2.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... pPart3.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... pPart4.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFT ... pPart5.jpg


Poniżej normy dla innych typów lamp
TGL 9604
1962-10-00
Armaturen für die Wasserwirtschaft. Valves for water management. Fusskrümmer für Ober- und Unterflurhydranten Fusskrümmer for upper and lower fire hydrants

TGL 9613 TGL 9613
1981-03-00
Gleitlager. Kalottenlager aus Sintermetall. Sintered metal bearings. Maße Bulk

TGL 9614 TGL 9614
1974-10-00
Hebezeuge. Hoists. Portal-Turmwippdrehkrane. Portal Turmwippdrehkrane. Kennwerte.Hauptabmessungen

TGL 9616 TGL 9616
1974-10-00
Hebezeuge. Hoists. Portal-Wippdrehkrane. Portal Wippdrehkrane. Kennwerte. Characteristics. Hauptabmessungen Main dimensions

TGL 9625 TGL 9625
1968-10-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhren. Receiver tubes. EY 86, DY 86, EY 87, DY 87 EY 86, DY 86, EY 87, DY 87

TGL 9627 TGL 9627
1961-10-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EABC 80. Receiver tube EABC 80th Hauptkennwerte Main Characteristics

TGL 9631 TGL 9631
1975-06-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECC 82 Receiver Tube ECC 82

TGL 9633 TGL 9633
1964-08-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECC 84. Receiver tube ECC 84th Hauptkennwerte Main Characteristics

TGL 9635 TGL 9635
1967-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UCL 82 Receiver tube UCL 82

TGL 9637 TGL 9637
1966-07-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UCL 81 Receiver tube UCL 81

TGL 9638 TGL 9638
1967-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECF 82 Receiver tube ECF 82

TGL 9639 TGL 9639
1967-05-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECH 81 Receiver tube ECH 81

TGL 9640 TGL 9640
1966-07-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 81 Receiver tube ECL 81

TGL 9641 TGL 9641
1967-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 82 Receiver tube ECL 82

TGL 9642 TGL 9642
1968-10-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 84 Receiver tube ECL 84

TGL 9643 TGL 9643
1962-02-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EF 80 Receiver Tube EF 80

TGL 9644 TGL 9644
1968-02-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCC 88 Receiver tube 88 PCC

TGL 9649 TGL 9649
1966-09-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 34 Receiver Tube EL 34

TGL 9652 TGL 9652
1966-05-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 84 Receiver Tube EL 84

TGL 9653 TGL 9653
1967-07-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 86 Receiver Tube EL 86

TGL 9660 TGL 9660
1967-05-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EY 88 Receiver tube EY 88

TGL 9664/01 TGL 9664/01
1968-06-00
Begriffe für Elektronenröhren. Terms for electron tubes. Empfänger-, Sende-, Höchstfrequenz- und Gasentladungsröhren Receiver, transmitter, high-frequency and gas discharge tubes

TGL 9668 TGL 9668
1967-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCF 82 Receiver tube PCF 82

TGL 9669 TGL 9669
1967-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCL 82 Receiver tube PCL 82

TGL 9670 TGL 9670
1968-10-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCL 84 Receiver tube PCL 84

TGL 9671 TGL 9671
1968-06-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 81 Receiver tube PL 81

TGL 9672 TGL 9672
1968-12-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 83 Receiver tube PL 83

TGL 9673 TGL 9673
1967-01-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 84 Receiver tube PL 84

TGL 9677 TGL 9677
1967 05-00 1967 05-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PU 88 Receiver tube PU 88

TGL 9678 TGL 9678
1961-10-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UABC 80. Receiver tube UABC 80th Hauptkennwerte Main Characteristics

TGL 9684 TGL 9684
1967-07-00
Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UL 84 Receiver tube UL 84

TGL 9690 TGL 9690
1981-07-00

Użytkownik Ganesh_2 edytował ten post 17.08.2017 - 20:44


#21 Użytkownik nie jest zalogowany   bobaj

  • Użytkownicy
  • 914 postów
  • Rejestracja: 05.12.2007

Napisano 18.08.2017 - 06:37

Szacun za pracę jaką wykonałeś!

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Ganesh_2

  • Użytkownicy
  • 34 postów
  • Rejestracja: 19.03.2013

Napisano 18.08.2017 - 10:55

Poprawne linki do zdjęć
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart1a.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart1b.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart2.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart3.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart4.jpg
http://www.cathedralstone.net/Tubes/RFTEL34lineupPart5.jpg

Dołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafikaDołączona grafika





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj