Audiostereo.pl: Lampowe schematy, problemy, rozwiązania - Audiostereo.pl

trafa stosujesz tylko w bardzo specyficznych sutuacjach godzac sie na jego wplyw na dzwiek czyli degradacje dzwieku. Powodem jest nieliniowosc zalaziwa i jego histereza czyli zaleznosc pola magnetycznego od pradu w uzwojeniu. I kazde trafo ma dosc duze thd. Kiedy stosujemy trafa? np. na wyjsciu dac gdyz na jego wysjciu mamy sygnal analogowy i duzy sygnal z podnosnej zegara. A ta podnosna to wiele Mhz i tego uklady za dac nie lubia. A trafo to olewa gdyz jego indukcyujnosc filtruje ten sygnal. Ale sa sposoby aby nie stosowac trafa w dac. Nastepnie do zasilania wstegowcow folowych z al. Nastepnie do zasilania elektrostatow. W stopniach lampowych wzm SE i PP. A co do tego ukladu to najpierw wzmacniany jest sygnal 10-30X aby potem zejsc z sygnalu 4X na trafie. I gdzie tu sens? jesli kondensator znieksztalca na poziomie 0.00001% to trafo juz na poziomie 0.01% a stopien przed nim doda swoje. Dobre trafo (jak na trafo oczywiscie) kosztuje drogo. A nawet bardzo drogo. Moze 250$ sztuka. I czy jest sens je stosowac i tylko po to aby bylo? Np. zwykly wtornik na 1/2 e88cc bedzie mial impedancje wyjsciowa ponizej 100om a ten uklad podaje 300om. Thd takiego wtornika beda duzo nizsze nic trafa. jesli na drugiej polowce zrobic wzm to masz preamp o malej impedancji i sporym wzm bo np. 15 razy i amplitudie wyjsciowej do 5-8V bez thd. Tanie i dobre. A brzmienie kondensatorow? przy wtorniku lub nawet peosto z anody mozna dac elektrolit na 400-600V i 22-100uF. I bedzie dobrze. jako obciazenie jeszcze w preampie mozna dac jakies 10-33k i prad uplywu bedzie bardzo maly a bas bez znieksztalcen.

dzięki senicz.
tyle teorii. a ktoś przerabiał w praktyce taki pre z trafem na wyjściu?
że dobre trafo swoje kosztuje to ja wiem, ale dobry (naprawdę dobry) kondziołek też którąś stówę.

ps.
e88cc jakoś mi "nie leży". takie "techniczne" granie.

>pawcio, 26 Lut 2007, 20:41

No fajny schemacik, fajny. Jakbym się wehikułem czasu w czasy przedwojenne przeniósł.
Nie dziwię się, że przy tym przedwzmacniaczu inne brzmią "dull, lifeless and unexpressive".
Zero ujemnego sprzężenia zwrotnego + trafo muszą zapewnić "soczyste" i bogate w szczegóły
brzmienie. Nie mówię, że to musi być złe - wręcz przeciwnie - z pewnością ma swój charakter.

>Jaro
ale w/g Ciebiewarto w to "wchodzić" czy lepiej zrobić coś bardziej konwecjonalnego?
pozdrawiam

no kochani, kto twierdzi, że rezystory i kondensatory mają zgubny wpływ na dźwięk może teraz zaszaleć :-)
http://members.aol.com/sbench/norc_pa.html

>pawcio, 27 Lut 2007, 06:17

Układ jest strasznie prosty i konwencjonalny, jakby żywcem wzięty ze starego podręcznika.
Robić to ja bym go osobiście nie robił, ale ta prostota ma swoja zaletę- łatwo go przetestować.
Jeżeli masz już jakiś wzmacniacz lampowy, to masz zasilacz. Jeżeli nie, a jak widzę zamierzasz
coś zrobić na lampach, to części do zasilacza i tak musisz skompletować. Jedynym problemem
jest tu trafo. Ale może któryś z Kolegów zechce Ci coś pożyczyć na testy?
Ja osobiście wolałbym zrobić np. wtórnik White'a.

>Jaro_747
Zgadza się. Z zasilaczem nie będzie problemu.
Trafa wyjściowe już zamówiłem.

To jest, jak się okazało, bardzo popularny projekt o nazwie "Euridice". Jest tego troche w sieci wraz z różnymi wariacjami. To teraz troche o wariacjach.
Jak to jest z tą cholerną katodą?!? Poczytałem troche na diyaudio ale jakoś mam strachc żeby wypróbować :-)
ale do rzeczy.

wariacja nr 1
wywalamy z katody opornik z kondensatorem i wkładamy w to miejsce bateryjkę (sugerował to też jt211).
podobno efekty są czasem mocno spektakularne.

wariacja nr 2
wywalamy z katody opór i kond jak wyżej i w ich miejsce wsadzamy diode led.
niekórzy pisali że efekty lepsze od baterii.
ba! niektórzy hardcore'owcy sprzeczali się który kolor lepiej brzmi!!

No i jak to w końcu jest bo chętnie bym spróbował.

pozdrawiam
pawcio

>pawcio, 5 Mar 2007, 07:48

Ja bym tak z tym rezystorem nie walczył. Zapewnia ujemne sprzężenie zwrotne
(zbocznikowany kondensatorem dla prądu stałego) stabilizując punkt pracy lampy.
A z tymi LEDami to nie taka głupota, ponieważ różne kolory różnie szumią.

No i taki jest swiat wszystko slyszacych. Zmieniaja diody LED na rozne kolory. Ale te diody maja rozne napiecie pracy. Np. czerwone ~1.5V a niebieski nawet 3V. I teraz jesli taka dioda siedzi w katodzie to powduje znaczna zmiane punktu pracy lampy. A to powoduje ogromne zmiany w brzmieniu lampy. Aby moc ocenic ktory uklad jest lepszy trzeba ustawic taki sam prad anodowy dla kazdegoz wymienionych ukladow w katodzie lampy. A co do diod to rzeczywiscie one szumia. Czasami uzywa sie ich jako zrodla szumow gdyz maja bardzo gesty szum bez szumow wybuchowych charakterystycznych dla innych polprzewodnikow. Maja tez bardzo mala impedamcje dynamiczna ok.2om co pozwala stosowac je jako zrodla napiecia odniesienia w prostych ukladach stabilizatorow czy zrodel pradowych. Np. czesto uzywa sie LED w 1 tranzystorowych zrodlach pradowych.

Dzięki za odpowiedzi.
Chciałbym poruszyć jeszcze jeden problem
Jak zrobić opóźnienie załączania napięcia anodowego w lampach mocy?
Pomijam w tym momencie dodatkowy włącznik zasilania. Chodzi mi raczej o jakiś prosty układzik, który po powiedzmy 30s załączy napięcie anodowe.

pozdrawiam

troche jest tu:
http://www.trioda.com/php/forumtriody/viewtopic.php?t=1366&postdays=0&postorder=asc&start=0

i gdzies widzialem prosty uklad na lm555 - moze na audiotonie ?

Witam, czy istnieje możliwość wywalenia kondensatorów z wyjścia TDA? tych 4,7u.. czy trzeba by było usunąć też REZ I/V R9?

rysunek poniżej..

Witam teoretycznie można by było pominąć ten kondensator jeżeli napiecie na oporniku 160ohm było by takie samo jak na wyjściu z dac ale to tylko teoria druga sprawa to ten układ lampowy z wspólną siatką ma bardzo małą oporność we natomiast duża wyjściową
i duże wzmocnienie całkowita odwrotność duże obciażenie dac akurat powinno być odwrotnie.Jezeli się nie mylę to napiecie na dac to około 2,5V mozna zrobic układ na lampie wtórnika katodowego z zasilaniem symetrycznym robiłem coś takiego nie ma żadnych kondensatorów ani na we i wyj ale jest problem z utrzymaniem zera nawet jak jest stabilizowane napiecie zasilania to jest urok lamp ale efekty dżwiekowe sa niesamowite koszty małe nie ma drogich kondensatorów wyjściowych które nawet jak kosztują duzo degradują dzwięk cały czas pracuję nad tym układem

pozdrawiam

zapomniałem ze to jest wspólna siatak żle napisałem na temat tego napiecia na oporniku 160ohm

digi, układ gra mi, i to gra bardzo obiecująco, właśnie za dużo tych kondów mam, chciałem się jednak pozbyć tych BG ale widze ze to raczej niebezpieczne..

a jakie napiecie masz na tym oporniku 160ohm

ok 1,5V chyba z tego co pamiętam...

>>pawcio, 27 Lut 2007, 06:17
>
>Układ jest strasznie prosty i konwencjonalny, jakby żywcem wzięty ze starego podręcznika.

Może przeskanujesz i pokazesz taki konwencjonalny uklad....

Bench pobawił się zainspirowany więlkim szaleńcem z Monachium - Thomasem Meyerem - który nie używa kondensatorów w torze - tylko dławiki i trafa w większości Lundahla.

Steve Bench bawi sie w robienie wzmaków wlasnie niekonwencjonalnych - najlepiej takich aby na pierwszy rzut oka nie dzialaly. Jest bardzo kreatywny i do tego ma imponującą wiedzę i teoretyczną i praktyczną.

Polecam Steva Bencha - można dużo się nauczyć. Do tego jest bardzo pogodny i uczynny.
Z jego pomysłów najbardziej podoba mi się zastosowanie Żarówki ;-0

A wracając do No R no C - to nie gra on zbyt dobrze ;-( więc szkoda czasu na DIY - tu lepiej powielać sprawdzone (dobre) projekty.

Senicz -
imponujesz mi - zaczynasz sensownie pisac? Na długo czy humor cie opuscił? Mnie to cieszy.
Powiedz proszę - czy w stabilizacji HV lepiej użyć diody Zenera czy lampy wyładowczej (oczywiście lampa będzie oddzielona rezystorem przed kolejnym kondensatorem, więc nie martw się o jej zniszczenie). Lampa ma chyba szyb "wybuchowy" tak? Mam dylemat czy robić próbe czy opszeć się o autorytet kogoś mądrzejszego ...

neonowka bo o nia chodzi ma bardzo duze szumy wlasne. Nawet czasami widac golym okiem jak sie zmienia wielkosc obszaru swiecenia gazu na elektrodach. Lepsza bedzie dioda zenera. A najlepiej dodac do niej tranzystor ktory wielokrotnie porawi filtracje. nawet w lampowych ukladach przeciwsobnych warto dac feta szeregowo z zasilaniem bo prad malutki max 100ma i spadek maly 20-30v a filtracja taka likwiduje tetnienia na konensatorze. Ba czestomnastepuje ogromna poprawa brzmienia bo tetnienia na anodzie lampy to tak jak sygnal sterujacy. tetenienia zasilania poprzez trafo przechodza do wyjscia. Ortodoksi nienawidza tranzystorow w ukladach lampowym nawet w zasilaczach. Wola gorzej aby bez krzemu.

Matthew, 7 Mar 2007, 15:43
to sa małe pojemności ( jesli chodzi ci o 4,7uF ) więc jest to najlepsze miejsce do sprawdzenie czy polipropyleny ( np SCR MKP ) będa lepsze od BG bo koszt niewielki . A może radzieckie olejowe po kilka PLN sztuka ?

porównywałem w tym miejscu radzieckie MBGO, jantzena, scr mkp i jakiegoś elektrolita non-polar, najlepiej zachował się MBGO 4uF, niestety nie posiadałem BGN-a żeby go porównać, został do dzisiaj MBGO

Artur, właśnie to nie takie tanie (4szt mam bo XLR), po BG wypadało by wsadzić coś lepszego niż SCR, BG w torze wypadły lepiej od SCR... jeśli sa te kondensatory nieuniknione to już chciałbym jakieś Mundorfy ale jak policzyłem to... DAC gra teraz u Twonka i te lampki okazały się krokiem naprzód, jednak te kondy w torze mnie z deka denerwują ;)
mam zielone ruskie 2,2u może je by sprawdzić..

rozkręcaliśmy BAT'a VK-30 i powiem wam że tam nic nie ma, 3 lampy na kanał a na wyj po 1u pojemności (na plusa i minusa xlr), co prawda sliczne te miedziane kondy ale kurcze pojemności maluśkie.. najwyraźniej wystarczą

To ciekawe , trzy lampy i kondensatory a taki BAT kosztuje tyle co BATMOBIL ;p

za 7kzł można wyczesać ;D () ale zrobiony jak czołg.. pozatym sterowanie, selector itp itd.. mógłbym go mieć choc w bezwzględnej ocenie trochę muli ;), dużo dała wymiana lamp, stare już się wypaliły i to było słychać.. wsadziliśmy jakieś Philipsy coś tam hiper super (nie pamiętam jaki model) i BAT wrócił do łask ;) choć te lampki strasznie mikrofonują...

>digi58, 7 Mar 2007, 15:14

>

>Witam teoretycznie można by było pominąć ten kondensator jeżeli napiecie na oporniku 160ohm było by
>takie samo jak na wyjściu z dac ale to tylko teoria druga sprawa to ten układ lampowy z wspólną
>siatką ma bardzo małą oporność we natomiast duża wyjściową i duże wzmocnienie całkowita odwrotność
>duże obciażenie dac akurat powinno być odwrotnie.

Ladne, rozbudowane zdanie z wzorową interpunkcją :-)
O ile zrozumiałem Twoje wątpliwości, to zauważ, że TDA1543 ma wyjście prądowe, więc układ ze wspólną
siatką jest jak najbardziej na miejscu.

Jaro_747, 8 Mar 2007, 10:26

czyli mogę pozbyć się tych kondów z wyjścia tda1543?

>Matthew, 8 Mar 2007, 10:31

A nie możesz zmierzyć napięcia stałego jakie się na nich odkłada?

ok pomierzę, ale jakoś na dniach, bo nie stoi dac u mnie...

Matthew,
Zamieniasz konda w DAC na konda na lampie.
Nie lepiej poszukać trafa ???

jt211, 8 Mar 2007, 14:01

nie kumam.. ja chce się pozbyć kondów z wyjścia dac'a tylko .. albo aż