Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Lampowe schematy, problemy, rozwiązania


1474 odpowiedzi w tym temacie

#941 Użytkownik nie jest zalogowany   toptwenty

  • Użytkownicy
  • 2667 postów
  • Rejestracja: 24.06.2005

Napisano 10.06.2010 - 22:48

>mamel

>1. powtarzam pytanie; dla czego na schemacie piorta pin 1 w EL34 jest zwarty z anodą nie z katodą >

Tak jest na oryginalnym schemacie Kingsbury'ego. Korespondowałem z nim w tej sprawie, nie upierał się przy tym rozwiązaniu.

#942 Użytkownik nie jest zalogowany   piotr_37

  • Użytkownicy
  • 2443 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 10.06.2010 - 22:51

A tu jeszcze o tej konstrukcji http://www.diytube.com/phpBB2/viewtopic.php?p=25481&sid=46ae9cdf3956bfd15997d6386bf2e47c

#943 Użytkownik nie jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6530 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 10.06.2010 - 22:52

i ten kurduplasty dławik dla czterech EL34 - cieniutko

#944 Użytkownik nie jest zalogowany   piotr_37

  • Użytkownicy
  • 2443 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 10.06.2010 - 22:56

"kurduplasty" :) , a odnośnie dławika czy można zastosować dławik od świetlówek 1H/36ohm robiłem symulacje w PSU Designerze i nie wyglądało źle.

#945 Użytkownik nie jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6530 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 10.06.2010 - 23:06

był taki dławik Zatry DL109 8H 24ohm i tylko 100mA - do el84 był jeszcze jako tako ale 34-ka musi mieć min. 200mA

#946 Użytkownik nie jest zalogowany   Dink

  • Użytkownicy
  • 227 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 11.06.2010 - 00:06

>Stary Bej<
Mój wpis odnośil się tylko do stopnia wejściowego i odwracza fazy / przy okazji - oba rezystory anodowe odwracacza powinny być tej samej wartości nominalnej z tym, że jeden z tolerancją -5%, a drugi +5%. Taka jest zasada prawidlowej pracy wzmacniacza o bezpośrednim sprzężeniu katodowym/ Nie robiłem nigdy podobnego stopnia wyjściowego - jak na schemacie, ale jest to uklad połączeń prawidłowy, bowiem lampa pracuje z tzw. podstawą anodową. Jest to układ typowej quasi triody zrobionej z pentody. W oryginale Williamson używał tetrody. Wykorzystanie tutaj pentody w konfiguracji z podstawą anodową wskazuje raczej na docenienie walorów EL34, którą uważam za jedną z lepszych lamp w ogóle do celów audio. We wzmacniaczach gitarowych nie używało się układów ze sprzężeniem galwanicznym. Pozdrawiam Dink

#947 Użytkownik nie jest zalogowany   Dink

  • Użytkownicy
  • 227 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 11.06.2010 - 00:44

>Stary Bej<
Niezbyt dokladnie wcztalem się w Twój wpis. Pomyliłeś siatki. Pentoda ma trzy siatki. Siatkę sterującą S1, siatkę ekranującą S2 i siatkę zerową S3, albo inaczej hamującą o potencjale zerowym. Ta ostatnia ma na celu hamowanie elektronów emisji wtórnej wtedy, gdy napięcie anody spadnie poniżej napięcia siatki ekranującej - S2. Dotyczy to oczywiście pentody. W przypadku wykorzystania pentody w układzie triody tak, jak pokazuje to schemat, siatka zerowa przestaje spełniać swoją rolę i może z siatką drugą pracować w konfiguracji z podstawą anodową. Chodziło Ci zapewne o siatkę S3, a nie o S2. Pozdrawiam Dink

#948 Użytkownik nie jest zalogowany   stary bej

  • Użytkownicy
  • 2218 postów
  • Rejestracja: 24.11.2007

Napisano 11.06.2010 - 07:17

Dink
Oczywiście, masz rację, pomyliłem S2 z S3.
Dobrze że opisałeś poszczególne siatki w lampie (pentodzie), ja o ich roli w szklanej bańce wiem. Zawsze jest to pewne usystematyzowanie podstawowej wiedzy dla tych co dopiero zaczynają przygodę w tej materii.
Nie zmienia to i tak faktu (według mojej opinii) sensowności podłączenia S3 do anody.
Podobne połączenia stosują niektórzy konstruktorzy przy pentodzie EF86, być może jest to próba kształtowania, a może poszukiwania tego niepowtarzalnego brzmienia :)
I choć każdy ma jakąś "filozofię" dźwięku to różnymi drogami dochodzi do uzyskania muzycznej nirwany, jak i synergii całego systemu :)
Pozdrawiam sb

#949 Użytkownik nie jest zalogowany   Dink

  • Użytkownicy
  • 227 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 11.06.2010 - 08:49

>Stary Bej<
Czolem, sens polączenia siatek w konfiguracji poodstawy anodowej jest taki, że powoduje znaczne obnizenie oporu wyjściowego lampy. Jest zatem bardzo mały i ma wartość zależną od nachylenia charakterystyki lampy - Rwyj /w przybliżeniu/= 1 nad Sa. Dla przeciętnych lamp impedancja wyjściowa wynosi w takiej konfiguracji od kilkudziesięciu Ohmów do kilkuset. W tym względzie pentodę zbliża się bardziej do konfiguracji triodowej. Jeśli dobrze pamiętam, to podobne konfiguracje stosował też Williamson, ale jak wspomniałem Williamson stosował początkowo tetrody /6L6/. Mają one jednak pewne wady polegające na na zjawisku emisji wtórnej /brak siatki zerowej/ i z tego powodu są mniej stabilne w porównaniu z pentodą /niepożądanew wklęśnięcie charakterystki/. Oczywiście, pisząć o EL34, która jest jedną z bardziej cenionych przeze mnie lamp mam na myśli NOSy. Obecna produkcja lamp jest poniżej krytyki

#950 Użytkownik nie jest zalogowany   stary bej

  • Użytkownicy
  • 2218 postów
  • Rejestracja: 24.11.2007

Napisano 11.06.2010 - 16:16

Dink
Nie sądzę aby siatka 3-cia w takim połączeniu powodowała to, że lampa będzie miała mniejszą oporność wewnętrzną.
To jednak S2 w innym reżimie pracy lampy, ("triodowym") powoduje to, że oporność wewnętrzna lampy maleje.
Te zakrzywienia charakterystyk dla tetrody to wszystko się zgadza, o czym piszesz, przecież to wiedza książkowa.
Tetrodę wiązkową np. 6L6GC, też można "puścić" w triodowym połączeniu i jej oporność wewnętrzna również będzie mniejsza, a siatkę hamującą zatrzymującą wybijanie elektronów "wtórnych" z anody przecież posiada, tyle tylko ze na stałe połączoną z katodą, wewnątrz bańki.
Więc nie możemy tu mówić o roli S3 jako siatki wpływającej na oporność wewnętrzną lampy.
Tym bardziej że to właśnie S2 jest brana pod uwagę przy obliczaniu całkowitej mocy admisyjnej lampy w układzie wzmacniacza - PaA + PaS2 = Pa
Pa nie można oczywiście mylić z mocą muzyczną, uzyskiwaną z lampy, bo to dwie rożne sprawy - moc admisyjna i muzyczna.
Z takich błędnych "rachunków" wynikało by że z jednej EL34 uzyskamy 27,5W, a to przecież nieprawda.
Prawdą natomiast jest to że, lampa EL34 jest lampą której elektrody (wszystkie) są wyprowadzone na jej cokół i stąd jest ciekawa lampą do eksperymentów.

Powracając do S3, jej rola to hamowanie, blokowanie wybijanych z anody elektronów, tzw. wtórnych, a nie udział w samym procesie wzmacniania, a już na pewno nie wpływanie na zmianę oporności wewnętrznej samej lampy.
Skoro ma swoją przypisaną rolę (przez konstruktorów lampy) to zmiana tej roli może wpływać negatywnie na inne procesy fizyko-chemiczne w zmiennym układzie przypisanych połączeń.

Pisał o tym Forumowicz Toptwenty >
cyt. "Tak jest na oryginalnym schemacie Kingsbury'ego. Korespondowałem z nim w tej sprawie, nie upierał się przy tym rozwiązaniu."

Gdyż takie połączenie wnosi więcej złego w pracy lampy, niż dobrego.
Odsłuchowo, a pisałem wcześniej o identycznym połączeniu pentody EF86 jako lampy wejściowej i że nie wnosi takie połączenie i praca S3 w tej lampie zauważalnych, czy nawet radykalnych zmian sonicznych dla reszty układu wzmacniacza, więc można takie połączenie potraktować jako ciekawostkę techniczną, a nie docelowe rozwiązanie.

Sam lubię nietypowe rozwiązania układowe i również poszukuję tych nietuzinkowych, ale uważam że należy je stosować w oparciu o zachowanie właściwości, a może bardziej, o przyporządkowane przeznaczenie każdej siatki w lampie.

Pozdrawiam, sb

#951 Użytkownik nie jest zalogowany   Dink

  • Użytkownicy
  • 227 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 11.06.2010 - 16:57

Cześć, to nie jest kwestia sądzenia. Jest to wlaściwość konfiguracji - jak wspomniałem, podstawy anodowej, gdzie obie siatki są polączone z anodą, i w takiej konfiguracji rezystor katodowy nie wplywa na oporność wyjściową lampy. Dlatego uklad taki często stosuje się tam, gdzie chce się wykorzystać właściwości pentody /duża sprawność/ i zalety triody tak, by rezystor katodowy nie determinował impedancji wyjściowej. W przypadku przytoczonego schematu /brak rezystora katodowego - zastosowano fixed bias/ trochę mija się to z celem. Nie robilem czegoś takiego, a tylko zwrócilem uwagę, że jest to poprawne połączenie. Pragnę tutaj zauwazyć, że wiele projektów w internecie jest częśćią jakiejś poprawnej koncepcji i układ wielokrotnie "modyfikowany" traci sens. Być może jest to fragment jakiegoś układu pomiarowego, gdzie wymagana była bardzo precyzyjna oporność wyjśćiowa układu i miało to jakiś sens w połączeniu np. z tłumieniem ukladu /NFB/. Nie należy zatem bezkrytycznie przyjmować tego, co jest w necie. Najlepsze są własne doświadczenia, albo dobrze sprawdzony projekt. Pozdrawiam serdecznie Dink

#952 Użytkownik nie jest zalogowany   stary bej

  • Użytkownicy
  • 2218 postów
  • Rejestracja: 24.11.2007

Napisano 11.06.2010 - 17:39

Dink
"...to nie jest kwestia sądzenia"
Ależ jak najbardziej, gdyż moim osądom podlegają konstrukcje które "przećwiczyłem", odsłuchiwałem i w rezultacie zrobiłem i które grają, a nie udają że emitują jakieś dźwięki :)
Rezystor-opornik katodowy nigdy nie wpływa w lampach końcowych na oporność tego stopnia.
To filozofia auto-polaryzacji, lub sztywnego trzymania prądu spoczynkowego i pracy lamp końcowych.
W przypadku auto-biasu te prądy hulają i nie ma możliwości ich ustabilizowania.
Osobiście wolę drugi wariant tzw fixed-bias z ujemnym przedpięciem siatek sterujących lamp końcowych :)
Można, o czym się nie pisze i nie mówi, wprowadzić ten typ polaryzacji również dla siatki wejściowej lampy wstępnej-pierwszej, czyli na wejściu wzmacniacza.
Upraszcza to wiele spraw związanych z późniejszą regulacją wzmacniacza, podczas uruchomienia i "strojenia" go.
Moc pentody, zalety triody > taki układ prezentowałem kilka stron wcześniej (pomyliłem tylko schematyczne oznaczenie dodatkowego zasilacza ze źródłem prądowym).
Pisałeś wcześniej o auto-biasie i rezystorze katodowym i że nie jest na nim tracona duża moc.
Z taką opinią nie mogę się zgodzić, wystarczy przeliczyć to z prawa Ohma.
Ja w katodach lamp wyjściowych zawsze stosuję rezystory "pomiarowe" o wartości 1R, na nich moc wyjściowa układu nigdy nie jest tracona, ale to przy fixed-bisie :)
Po prostu, niech moc nie będzie tracona na elementach biernych, ma być przecież zyskiwana na głośniku, no i te niepotrzebne grzanie wnętrza obudowy wzmacniacza.

Co do tłumienia /NFB/ i innych takich "damping factorów" to wchodzimy tu w sferę rozmyślań i dywagacji o zastosowaniu właściwych transformatorów wyjściowych.
W mojej ocenie, inaczej (przekładnia/ilość zwojów drutu od strony anodowego) powinny być nawinięte dla kl.A, inaczej dla kl.AB i w końcu B.
Ale nie chodzi tu o szczelinę w rdzeniu czy takie tam pierdoły, bo przecież PP też możemy "puścić" w kl.A :) jednak nie na transformatorze nawiniętym pod kl.AB :)

"Nie należy zatem bezkrytycznie przyjmować tego, co jest w necie. Najlepsze są własne doświadczenia, albo dobrze sprawdzony projekt."
Obiema ręcami* się pod tym podpisuję :)

Również serdecznie pozdrawiam, sb

#953 Użytkownik nie jest zalogowany   compi

  • Użytkownicy
  • 157 postów
  • Rejestracja: 08.03.2009

Napisano 13.06.2010 - 10:22

Mam pytanie odnośnie wyżej omawianego schematu. Co się stanie gdy lampa wejściowa nie będzie miała żarzenia (miałem taki przypadek - zaśniedziałe styki na nóżce 4 - dziwne ale prawdziwe)? Mój układ akurat ma zabezpieczenie ale tu nie widzę.

#954 Użytkownik nie jest zalogowany   Dink

  • Użytkownicy
  • 227 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 14.06.2010 - 11:42

Czołem, przy bezpośrednim sprzężeniu nie należy wyjmować /podczas pracy/lampy, z którą sprzężona jest bezpośrednio siatka następnego stopnia, bo wystąpi na siatce bardzo duży potencjał dodatni i lampa ulegnie uszkodzeniu. Zasada jest taka, że jeśli na siatce występuje napięcie +113V, to na katodzie powinno wystąpić napięcie o jeden wolt wyższe /+114V/. W przypaku ukladu SRPP nic się nie stanie po wyjęciu lampy /brak żarzenia/, bo na siatce wówczas nie będzie w ogóle napięcia. Warto pamiętać o żarzeniu w ukladach SRPP. Chodzi o to, że w dolnej lampie jest niewilka różnica potencjału pomiędzy katodą, a wlóknem żarzenia. W lampie górnej ta różnica jest bardzo duża - oczywiście, jeślli żarzenie w jakiś sposób polączone jest z masą tak, jak to się zwykle robi. Dlatego najlepiej jest zasilać napięciem stałym żarzenie układu SRPP i następnie z dzielnika napięcia wyprowadzić ok np. +60V, gdzie łączymy plus tego napięcia z minusem żarzenia. Oczywiście minus 60V jest połączony z masą. Jest to dobre rozwiązanie i zarazem eliminuje skutecznie "brum" pochodzący z żarzenia. Pozdrawiam wszystkich Dink

#955 Użytkownik nie jest zalogowany   compi

  • Użytkownicy
  • 157 postów
  • Rejestracja: 08.03.2009

Napisano 14.06.2010 - 22:40

Dzięki Dink za wyczerpującą odpowiedź. Zresztą przy WK-WA problem z wysokim napięciem na katodzie drugiej lampy również istnieje - ale to już nie dotyczy omawianego układu :)

#956 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 512 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 20.06.2010 - 19:27

Witam, mam ogólne pytanie dotyczące zasilania w układach lampowych. Czy warto zrównoleglać dławiki w zasilaczu lub ewentualnie dławiki i rezystory. Czy wpłynie to pozytywnie na jakość filtrowania ? Pytam się ponieważ mam 2 małe dławiki 10H/30mA/700R. Czy "wypadkowy dławik" będzie miał 5H/60mA/350R ? Zakładam niewielkie obciążenie zasilacza rzędu kilka miliamperów a trafo na wtórnym ma 200v/30mA.

#957 Użytkownik nie jest zalogowany   cypher

  • Użytkownicy
  • 1299 postów
  • Rejestracja: 22.01.2007

Napisano 20.06.2010 - 19:59

Porób sobie symulacje w PSUD2.
http://www.duncanamps.com/psud2/

#958 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 512 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 20.06.2010 - 20:01

Do powyższego. Zastanawiałem się nad zastosowaniem po trafie i lampie prostowniczej (6x4) filtrów:
R(100-200R)/100uf/2x10H(350R)/100uf/R(kilka kilo)/100uf lub R(100-200R)/100uf/10H(700R)/100uf/10H/100uf.
Z tego co zauważyłem w różnych komercyjnych aplikacjach większą uwagę przykłada się do jakości filtrowania przy pierwszym kondensatorze. Stąd moje pytanie.

#959 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 512 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 20.06.2010 - 20:01

>cypher, 20 Cze 2010, 20:59

dzięki.

#960 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 512 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 20.06.2010 - 23:15

Witam ponownie. We wszystkich symulacjach z lampą 6x4 najlepiej wypada dławik 3H(lub nieco mniej)/250m(lub nieco mniej)/44R(lub nieco więcej). Taki sam jak zastosowany w Kondo M77 ( dobrze podpatrywać sprawdzone wzorce ). Tak więc czeka mnie niestety dodatkowy wydatek :-( a te małe chyba się jednak nie przydadzą. Pozdrawiam.

#961 Użytkownik nie jest zalogowany   Marcin-utopia

  • Użytkownicy
  • 1932 postów
  • Rejestracja: 15.10.2008

Napisano 16.07.2010 - 11:37

Witam,

czy takie ułożenie dławików koło teroida im nie będzie przeszkadzać ?

http://xdaportal.info/d/out.php/i1599_DSC06223.JPG

#962 Użytkownik nie jest zalogowany   McGyver

  • Branża
  • 19035 postów
  • Rejestracja: 29.07.2004

Napisano 16.07.2010 - 12:31

A co to jest tEroid?

#963 Użytkownik nie jest zalogowany   Marcin-utopia

  • Użytkownicy
  • 1932 postów
  • Rejestracja: 15.10.2008

Napisano 16.07.2010 - 12:38

McGyver


Gorąco :)

ale jak nie wiesz to ci napisze:

Transformator toroidalny to transformator, który składa się z dwóch lub więcej nawiniętych uzwojeń na wspólnym rdzeniu o toroidalnym kształcie. Konstrukcja taka umożliwia, w stosunku do transformatorów kształtowych, mniejsze straty w rdzeniu, małą reaktancję rozproszenia jak również mniejszy poziom hałasu.

Transformatory toroidalne znalazły zastosowanie w technice oświetleniowej jako źródło zasilania żarówek halogenowych o znamionowej wartości zasilania 12V. Ich prosta budowa daje dużą stabilność, niezawodność działania i umożliwia transformowanie dużych mocy dochodzących do 3500W.



P.S
Nie wiem jak ty ludziom robisz te tuningi ,jak nie wiesz co to jest :)))))))

#964 Użytkownik nie jest zalogowany   McGyver

  • Branża
  • 19035 postów
  • Rejestracja: 29.07.2004

Napisano 16.07.2010 - 12:55

Co to jest transformator toroidalny to ja wiem doskonale, ale Ty napisałeś "tEroid", a co toto jest to nikt nie wie.

#965 Użytkownik nie jest zalogowany   Marcin-utopia

  • Użytkownicy
  • 1932 postów
  • Rejestracja: 15.10.2008

Napisano 16.07.2010 - 13:00

McGyver,

Jako że, mam dobry humor nie będę się wdawał z Tobą w głębszą polemikę.

napisałem potocznie i tyle ,jak poczułeś się obrażony moją pisownią to cię ,WIELKI elektroniku PRZEPRASZAM.


p.s
Nie pomagasz, to nie przeszkadzaj,

#966 Użytkownik nie jest zalogowany   piotr_37

  • Użytkownicy
  • 2443 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 16.07.2010 - 13:40

Mam podobne pytanie jak UTOPIA czy taki układ jak na rys. może być ?

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1709096_1.jpg


#967 Użytkownik nie jest zalogowany   piotr_37

  • Użytkownicy
  • 2443 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 16.07.2010 - 13:41

przepraszam za "żażenie" miało być żarzenie :(

#968 Użytkownik nie jest zalogowany   Marcin-utopia

  • Użytkownicy
  • 1932 postów
  • Rejestracja: 15.10.2008

Napisano 16.07.2010 - 13:56

piotr_37,

aluminium nie ekranuje tylko stal


zacytuje Piotra hhf_pm vel jakiś tam ojciec pio :)

To najgorsze możliwe ułożenie, oś magnetyczna toroidu jest jego osią symetrii, więc w tej chwili masz całe pole rozproszenia sieciówki skierowane na rdzenie OPTów - będzie buczeć.

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=40454&p=31#k

#969 Użytkownik nie jest zalogowany   piotr_37

  • Użytkownicy
  • 2443 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 16.07.2010 - 14:03

Tak podejrzewałem ,toroid daje pole do góry.Hmm będę musiał zapodać jeszcze blachę stalową bo inaczej nie mogę tego rozwiązać.

#970 Użytkownik nie jest zalogowany   nxn68

  • Użytkownicy
  • 230 postów
  • Rejestracja: 24.11.2008

Napisano 16.07.2010 - 14:27

Ten wątek Wam pomoże:

http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=2582&sid=9bcc378109ec3f452b3576dfaac5fa46




Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona DUAL 701 problemy z pitchem 45 rpm Analog vinyl_lover 
  • 13 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Problemy z głośnikiem.. Stereo Vampiros 
  • 7 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona CA A500 - problemy z pilotem DIY adher 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona problemy z NAD S500 Stereo Michael 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Mark Levinson No.20 schematy,przeróbka DIY dd32 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń