malutkie glosniczki na biurko

Jako, ze calkiem fajnie wyszly mi ZD5 juz mysle nad czyms malutkim, co moge postawic kolo monitora. Chcialbym aby glosniczki graly jak najbardziej naturalnie i zeby byly naprawde mikro :) czy ktos z Was ma jakies doswiadczenie w tej kwestii?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2016 przez Ziutsane

Proponuję maleństwa na Visatonie FR8- projektów w sieci jest od metra, a mają całkiem niezłą opinię.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziekuje :) wroce do domu, to sie zapoznam :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Swego czasu zaprojektowałem coś takiego, obudowa BR ok 4.5L na głośniczkach 3"

były Tang Bandy, Dayton-y i kilka innych mniej znanych, powyższe Visatony także miałem

Niestety ale każdy głośniczek miał podobną przypadłość generowania sporych zniekształceń harmonicznych poniżej 200Hz, co objawiało się brakiem satysfakcji przy odsłuchach.

Wiem że ludzie budują na bazie takich 3" głośniki, ale uważam że to nieporozumienie.

Dopiero uzupełnienie o głośnik niskotonowy i odpowiednią zwrotnicę dało satysfakcjonujący efekt.

 

Całość opisywałem tutaj:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i tutaj podsumowanie:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Głośniki obecnie ma nadal w posiadaniu, wspierane od dołu grają fajnie, ale solo przerobiłem naprawdę wiele głośników i powyższe efekty mniej lub bardziej występują jednak zawsze.

_________________________________________

 

Pomimo tych wszystkich niedogodności nadal mam ochotę na małe ale dobre.

Jest projekt Troelsa na ScanSpikach, niestety już w jego "nowej formule", czyli nie ma gotowego projektu, trzeba zamawiać KIT

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i fajnie by było pokusić się o coś podobnego do Boenicke W5, ale ja na taki projekt "za cieńki jestem"

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2016 przez Ape

Tu może coś odrobinę większego, ale za to kompletny projekt o podobno niezłym brzmieniu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę duże te ostatnie monacory :)

Szukam projektu, takiego, którego produkt finalny zajmie malutko miejsca a będzie grał w miarę przyzwoicie :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To w 3l netto (zamknięta obudowa, całkowicie wypełniona watą) wstaw TVM ARN 100/10/8 i wysokie tony "dopal" jakimś miniaturowym tweeterkiem z kondensatorem 1uF/8ohm lub 2,2uF/4ohm. Zdziwisz się, co to potrafi. (w tej cenie)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2016 przez porlick

PropozycjaTroelsa wygląda dość ciekawie, porównując do laptopa, takie dość niewielkie i zgrabne

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PropozycjaTroelsa wygląda dość ciekawie, porównując do laptopa, takie dość niewielkie i zgrabne

 

tylko te przetworniki chyba trochę nietanie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ok 200 PLN sztuka chyba, więc tragedii wielkiej nie ma właściwie.

To w 3l netto (zamknięta obudowa, całkowicie wypełniona watą) wstaw TVM ARN 100/10/8 i wysokie tony "dopal" jakimś miniaturowym tweeterkiem z kondensatorem 1uF/8ohm lub 2,2uF/4ohm. Zdziwisz się, co to potrafi. (w tej cenie)

 

o jakim tweeterze mowa ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wykonałem kiedyś coś takiego na 19mm kopułce Tonsila, ale można też na czymś niewielkim z magnesem neodymowym (oszczędność miejsca na niewielkiej ściance przedniej), tylko trzeba dobrać tłumienie. Przez parę lat takie kolumienki wisiały mi na tyłach, lecz "poszły do ludzi". Korekta- te, które miałem, miały 2,5l pojemności. Teraz będę strugał na ARN 100/10/8 i ARV 078/00/4 (mam parkę w zapasie.)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

charakterystyka i możliwości scana z projektu troelsa wypada bardzo blado przy głośnikach Founteka:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czy też niektórych ciekawych pozycji TB

 

Mam takie mini monitorki w bliskim polu na biurku. Sprawują się doskonale - zasilam małym kilku watowym wzmacniaczem na tripadzie :).

żaden zestaw Creative - wo podobny jaki słyszałem nie grał lepiej.

 

Więc straszenie wysokimi zniekształceniami głosników 3-4 calowych jest nieco na wyrost. Pod warunkiem że ktoś tych głośników używa zgodnie z przeznaczeniem. Ciche słuchanie muzyki przy pracy na komputerze :) Jakość i ilość basu z takich głośniczków nie przyprawia większego dyskomfortu i jest znośny nawet dla wytrawnego ucha :)

 

ARN 100/10/8 lub wersje z ładniejszym koszem 116 to bardzo udane głośniki. Już dawno nie produkowane kosztowały około 40PLN . Mam trochę tego u Siebie leży i się kurzy :) Może coś kiedyś zmajstruje na nich.

ARV 078/00/4 - to jednak fatalny produkt z fatanym brzmieniem podobnie jak podobne produkty Tonsila. Dla mnie szkoda to zwrotkować i poświęcać na to swój czas :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Logitech robi na TangBandach, więc może dźwiękowo im "podskoczy", choć na pewno nie wizualnie- te Founteki wyglądają po prostu odjazdowo.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zgadza się w droższych modelach logitech i creative są głosniki TB 2-3 calowe ale one są aplikowane bez filtracji i krzyczą wybijającym się środkiem zamiast grać :)

Zdecydowana większość szerokopasmówek wymaga większej lub mniejszej korekty pasma :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zgadza się w droższych modelach logitech i creative są głosniki TB 2-3 calowe ale one są aplikowane bez filtracji i krzyczą wybijającym się środkiem zamiast grać :)

Zdecydowana większość szerokopasmówek wymaga większej lub mniejszej korekty pasma :)

 

ale czy one nie są czasem 3-4 razy większe niż Troelsowe?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W różnych modelach są 2 lub 3 calowe

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O, hi-vid (czy jakoś tak), robił na takich Swans.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Więc straszenie wysokimi zniekształceniami głosników 3-4 calowych jest nieco na wyrost. Pod warunkiem że ktoś tych głośników używa zgodnie z przeznaczeniem. Ciche słuchanie muzyki przy pracy na komputerze :) Jakość i ilość basu z takich głośniczków nie przyprawia większego dyskomfortu i jest znośny nawet dla wytrawnego ucha :)

 

Oczywiście pomiary się mylą :-)

 

Poniżej niezależne pomiary THD dla "znanych" i lubianych 3 i 4 calowców:

W sieci można odszukać pomiary da innych głośników, praktycznie dla 90% z nich pomiżej 200Hz THD gwałtownie wzrasta, i to niestety słychać.

Już kiedyś o tym pisałem.

TANG BAND W4-1320SIF

 

 

WIDE RANGE TANG BAND W4-1337SDF

Dayton RS100-4

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście pomiary się mylą :-)

:) Pomiar THD zależy bardzo mocno od warunków w jakich się go robi i od mocy podanej na głośnik. My też robimy pomiary THD :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powtórze raz jeszcze stosujmy głośniki według jego przeznaczenia a wszystko będzie OK. Pomiar THD bez pomiaru FR bazowego niewiele mówi o warunkach pomiaru. Pomiar bazowy najlepiej na tym samym wykresie:

po 1 pokazuje nam dla jakiej efektywności / podanej mocy był rejestrowany.

po 2 pokazuje Nam czy nie jest przekłamany. Baza THD musi się pokrywać z FR zmierzonym inaczej taki pomiar jest do śmieci.

Wiesz jak bardzo łatwo zafałszować pomiary na niekorzyść ??

 

Wzrost zniekształceń wraz z spadkiem częstotliwości dla najniższych oktaw i wzrostu podanej mocy to normalny objaw dla każdego głośnika.

Ale jesli ktoś wykonuje pomiary nie dla stałej mocy tylko dla stałej efektywności to głośnik o niższej efektywności zawsze będzie wychodził gorzej w pomiarach THD

A małe szerokopasmówki mają efektywność średnią 82-84dB z wyjątkami mierząc je dla stałej efektywności np 90dB ich wzrost zniekształceń może być 4 krotnie wyższy w porównaniu do głośnika o efektynośc 89,5 mierzonego przy 90 :) itd itd.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2016 przez zapacoustics

Ale jesli ktoś wykonuje pomiary nie dla stałej mocy tylko dla stałej efektywności to głośnik o niższej efektywności zawsze będzie wychodził gorzej w pomiarach THD

Mierzenie przy różnym SPL (czyli stała moc, a różna głośność z powodu różnej efektywności) daje dla mnie, konsumenta, zafałszowane wyniki. Mnie interesuje jaki THD będzie w całym paśmie, przy głośności (wyznaczonej np. @200Hz dla basowców) 90dB @1m, nie ważne czy głośnik do tego będzie wymagał 0,5W czy 50W. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2016 przez Kyle

Proponuję Vifę TC9FD18-08

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mnie interesuje jaki THD będzie w całym paśmie, przy głośności (wyznaczonej np. @200Hz dla basowców) 90dB @1m

- I tu jest cały pies pogrzebany. W myśleniu !! w czasie czytania pomiarów i porównywaniu głosników.

 

3 calowa szerokopasmówki nie można porównywać do 7 calowego woofera bo to głośniki stworzone do całkowicie innych celów.

 

Jaki sens ma mierzenie 3 calowek szerokopasmówki przy mocy podanej 2 krotnie przekraczającej jego możliwości i dodatkowo jeszcze w odgrodzie. Membranka tego małego biednego głośniczka lata wtedy jak szmata a wytrzymałość jest na skraju spalenia lub uszkodzenia mechaniecnzego. Nie tedy droga.

 

Myślmy oceniając głośniki i porównując pomiary a nie wyrokujmy w ślepo.

 

Fajnie że APE pokazał pomiary ale ja chciałbym się dowiedzieć w jakich warunkach były robione i jakimi ustawieniami. Bez tej wiedzy każdy pomiar jest bezużyteczny :)

zniekształcenia mierzy się long sweep a w niej zawarte są też składowe najniższych rejestrów których taki mały głośnik nie potrafi zagrać ( fizyka ) ale jest nią katowany z zawyżoną mocą :)

Jesli chcemy sprawdzić harmoniczne takich małych głośników na basie to mierzmy je tylko w optymalnej aplikacji i mocy nie przekraczającej przesterowanie tych maluszków. W wolnej przestrzeni jaką jest pomiarowa odgroda jego wytrzymałość drastycznie spada.

 

W aplikacji wide te głośniczki zaspakajają się kilkoma watami mocy aby je w pełni wysterować i komfortowo słuchać. Katowanie jakiegokolwiek głośnika nigdy nie wróży dobrego brzmienia.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez zapacoustics

Jaki sens ma mierzenie 3 calowek szerokopasmówki przy mocy podanej 2 krotnie przekraczającej jego możliwości

Przecież praktycznie każda 3" jest w stanie oddać SPL na poziomie 90dB, przy mocy 2 krotnie niższej od maksymalnej. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sieci można odszukać pomiary da innych głośników, praktycznie dla 90% z nich pomiżej 200Hz THD gwałtownie wzrasta, i to niestety słychać.

- Ape masz informacje w jakich warunkach były dokonane te pomiary. Bo jeśli w pustym pomieszczeniu to się nie dziwie że są takie wyniki.

Jeśli chociaż raz mierzyłeś THD głosników / kolumn to doskonale wiesz jak czuły jest ten pomiar na warunki pomieszczenia w którym wykonuje się te pomiary. Wystarczy pociągnąć nosem / ktoś chodzi piętro wyżej / machnąć ręką a harmoniczne już rosną :) Jeśli chcemy zmierzyć sam głośnik a nie otoczenie musimy mieć absolutną ciszę. pozatym nie analizowałbym pasma poniżej 100Hz jeśli pomiary nie były robione w komorze bezechowej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam.

 

Posiadam głośniczki Tang Band model W3-593SF.

Gdzie można wyszukać jakiś projekt obudów? .... (przetworniki z Z906 logitech)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przecież praktycznie każda 3" jest w stanie oddać SPL na poziomie 90dB, przy mocy 2 krotnie niższej od maksymalnej.

A ty wierzysz w te 25W podawane w katalogu i to jeszcze w odgrodzie ?? Zrób test i puść sinusoide przemiataną o mocy tylko 5 W (zmierzone napięciowo przy 50Hz sygnale) na taki głośnik i obserwuj kiedy wyskoczy cewka z nabiegunnika :) Szkoda trochę głośnika ale się czegoś nauczysz :)

 

Zamiast tworzyć powtarzane w kółko mity na podstawie opracowań obcych bliżej nieznanych. Analizujcie i uczcie się na podstawie swoich prac i pomiarów.

 

Cytując twoje słowa jeszcze raz ( patrz wyżej ) odp. : Masz racje ale to nie znaczy że należy te głośniki porównywać do większych braci z kategorii woofer o całkowicie innym przeznaczeniu. I to nie znaczy że mikro monitorki na biurko do odsłuchu bliskiego należy budować z 6-7 calowych wooferów. Po ktoś tam pokazał bliżej nieopisane pomiary :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez zapacoustics

A ty wierzysz w te 25W podawane w katalogu i to jeszcze w odgrodzie ?? Zrób test i puść sinusoide przemiataną o mocy tylko 5 W na taki głośnik i obserwuj kiedy wyskoczy cewka z nabiegunnika :) Szkoda trochę głośnika ale się czegoś nauczysz :)

Ale zara zara, czemu zaraz 5W? Weźmy takiego Tang Band model W3-593SF. Jak głośnik ma 86dB/W, to do uzyskania 90dB SPL np. przy 200 Hz powinno wystarczyć niewiele ponad 2W. Po drugie, ja tam widzę max moc 12W (to 25W to raczej takie chwilowe "peak", natomiast 12W to raczej RMS). Tia ... teraz widze, że on ma Xmax 0,5mm - to się nie nadaje na głośnik basowy w takim razie i faktycznie przy 200Hz @ nawet ~2W może go mechanicznie trafić (nie chce mi się symulować by mieć pewność, ale takie Xmax do basu, przy jeszcze takiej pluskwie jest śmieszne). Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez Kyle

Founteki mają w katalogu 25W i 83db efektywności do nich się odniosłem. Druga sprawa efektywność w katalogu 86dB w aplikacji po przefiltrowaniu i uczciwym pomiarze robi się 82dB. Niestety.

Poza tym dalej nie znam warunków pomiarów pokazanych z sieci przez APE. na pomiarze lub obok nie ma FR z odniesieniem do odpowiedzi częstotliwościowej zmierzonej i poziomu dBL ważonego. I Aplikacji w jakiej głośnik był mierzony. I Powtórze raz jeszcze pasmo poniżej 100Hz bez komory bezechowej nie zmierzy się poprawnie- Tym bardziej THD

Zbudowałeś / przefiltrowałeś i pomierzyłeś jakieś kolumienki na małych szerokopasmowcach czy tylko teoretyzujesz ? Bez urazy oczywiście. Nie rozumiem tylko dlaczego dalej nie rozumiesz co pisze :)

 

Takie konstrukcje są pełne wad. Mizerna efektywność, słaba dynamika, mało detaliczne i czytelne najwyższe rejestry, Brak solidnej podstawy basowej.

Ale do klimatycznego słuchania z odległości kilkudziesięciu centymetrów przy pracy za biurkiem są idealne. I to jest ich przeznaczenie. Nikt rozsądny z nich subwooferów robić nie będzie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2016 przez zapacoustics