W jednej ze starszych dyskusji na temat muzyki renesansowej wspomnieliście o tzw. missa parodia. To bardzo ciekawe zagadnienie, a ponieważ były problemy ze zrozumieniem na czym tak naprawdę to polegało, jak odróżnić mszę typu „cantus firmus” od mszy parafrazowanej czy „missa parodia”, postanowiłem podzielić się z Wami artykułem, jaki w ostatnim czasie spłodziłem. Jest napisany raczej łatwo zrozumiałym dla laika językiem, a na dodatek okraszony interesującymi (mam nadzieję :-)) przykładami dźwiękowymi, więc sądzę że pozwoli uporządkować terminologię i rzuci światło na bardzo popularną w okresie renesansu praktykę wykorzystywania utworów świeckich w muzyce sakralnej.
Renesansowy cykl mszalny jako unifikator pozamuzycznych treści
Przykłady dźwiękowe opisane w artykule:
Przykład nr 1
Przykład nr 2
Przykład nr 3
Przykład nr 4
Przykład nr 5
Przykład nr 6
Życzę miłej lektury i zachęcam do podzielenia się własnymi spostrzeżeniami, przemyśleniami na ten temat.
0
Missa parodia
Rozpoczęty przez samotulinus, 28.12.2011 17:30
12 odpowiedzi w tym temacie
#3
-
- Użytkownicy
- 324 postów
- Rejestracja: 31.05.2011
Napisano 28.12.2011 - 17:45
Nie ma rady, trzeba ściągać a potem w wolnym czasie czytać i odsłuchiwać przykłady :)
Niekiedy mogą one lekko naruszać prawa autorskie, ale bez nich nie ma obiektu do analiz i rozważań a komentarz staje się mniej zrozumiały. Trudno mówić o muzyce bez muzyki, podobnie jak trudno opisać komuś słowami walory malowidła, którego nigdy nie widział.
Niekiedy mogą one lekko naruszać prawa autorskie, ale bez nich nie ma obiektu do analiz i rozważań a komentarz staje się mniej zrozumiały. Trudno mówić o muzyce bez muzyki, podobnie jak trudno opisać komuś słowami walory malowidła, którego nigdy nie widział.
#4
-
- Użytkownicy
- 240 postów
- Rejestracja: 22.02.2011
Napisano 28.12.2011 - 19:40
Moim zdaniem, Missa Parodia to msza oparta na swieckiej melodii, np nagrana ostatnio przez zespol Capilla Flamenca msza Agricoli. Cantus firmus to chorał gregoriański, wiec coś jak najbardziej religijnego. Wielkiej filozofii w tym nie ma.
#5
-
- Użytkownicy
- 324 postów
- Rejestracja: 31.05.2011
Napisano 28.12.2011 - 19:47
Użytkownik Gregori dnia 28.12.2011 - 19:40 napisał
Moim zdaniem, Missa Parodia to msza oparta na swieckiej melodii, np nagrana ostatnio przez zespol Capilla Flamenca msza Agricoli. Cantus firmus to chorał gregoriański, wiec coś jak najbardziej religijnego. Wielkiej filozofii w tym nie ma.
#7
-
- Użytkownicy
- 863 postów
- Rejestracja: 04.11.2010
Napisano 02.01.2012 - 13:23
Poczekajcie na mnie!
Mało między świętami zaglądałem na forum, a sam w wątkach o Desprezie czy "Jestem w Raju" próbowałem coś pisać i dopytywać o
"missa parodia" czy "missa sine nomine". Sam wykrzystywałem głównie Chomińskiegio czy "Muzykę renesansu" Wozaczyńskiej.
Chętnie się zapoznam. Nic tak dobrze nie robi w przerwach pomiędzy Wagnerem, jak renesansowa polifonia :)
JazzyFan
Mało między świętami zaglądałem na forum, a sam w wątkach o Desprezie czy "Jestem w Raju" próbowałem coś pisać i dopytywać o
"missa parodia" czy "missa sine nomine". Sam wykrzystywałem głównie Chomińskiegio czy "Muzykę renesansu" Wozaczyńskiej.
Chętnie się zapoznam. Nic tak dobrze nie robi w przerwach pomiędzy Wagnerem, jak renesansowa polifonia :)
JazzyFan
...Lubiłem twoją aksamitną woń, długie podróże w delcie twoich nóg....
#8
-
- Użytkownicy
- 863 postów
- Rejestracja: 04.11.2010
Napisano 03.01.2012 - 11:14
Artykuł ciekawy. Dzięki za udostępnienie.
Czyli jak rozumiem, można użyć uproszczenia - że missa parodia bazuje na kompozycjach wielogłosowych (motet, madrygał),
a cantus firmus wykorzystuje podstawową melodię z takiej wielogłosowej kompozycji? (coś jak Missa Caput Ockeghema, gdzie
wykorzystał kawałek melodii chorałowej z antyfony "Venit ad Petrum"?)
Brakuje mi takiego wypasionego boksu z przekrojem najciekawszych mszy. Od Ockeghema po Sweelincka np. Po kilka różnych wykonań. Z grubaśnym bezwstydnie
bookletem :)
JazzyFan
Czyli jak rozumiem, można użyć uproszczenia - że missa parodia bazuje na kompozycjach wielogłosowych (motet, madrygał),
a cantus firmus wykorzystuje podstawową melodię z takiej wielogłosowej kompozycji? (coś jak Missa Caput Ockeghema, gdzie
wykorzystał kawałek melodii chorałowej z antyfony "Venit ad Petrum"?)
Brakuje mi takiego wypasionego boksu z przekrojem najciekawszych mszy. Od Ockeghema po Sweelincka np. Po kilka różnych wykonań. Z grubaśnym bezwstydnie
bookletem :)
JazzyFan
...Lubiłem twoją aksamitną woń, długie podróże w delcie twoich nóg....
#9
-
- Użytkownicy
- 324 postów
- Rejestracja: 31.05.2011
Napisano 03.01.2012 - 11:39
Warto, chociażby tylko w celach poznawczych, skompletować dyskografię The Tallis Scholars. Peter Phillips dba o to, aby w przypadku mszy opartych na zapożyczonym materiale (czy to będzie pojedyncza melodia, jak np. "L'homme arme" lub chorał gregoriański, czy też utwór wielogłosowy) zaprezentować pierwowzór. Poza tym, w moim prywatnym rankingu niektóre, zwłaszcza te spośród starszych nagrań, do dzisiaj są niepokonane pod względem interpretacyjnym (np. "Missa Pange lingua" i obie msze "L'homme arme" Josquina, czy "Miserere" Allegriego).
#10
-
- Użytkownicy
- 863 postów
- Rejestracja: 04.11.2010
Napisano 03.01.2012 - 11:53
Użytkownik samotulinus dnia 03.01.2012 - 11:39 napisał
Warto, chociażby tylko w celach poznawczych, skompletować dyskografię The Tallis Scholars.
Sporo mam. W zasadzie chyba wszystkie ich nagrania Despreza + magnifikaty Gomberta.
Natomiast był moment że soprany Tallisów trochę mnie zmęczyły i nadeszła potężna fascynacja Graindelavoix (raczej mało konserwatywni) i
Huelgas Ensemble.
Dobrze że wspomniałeś o pierwowzorze. Chyba podobnie zrobił Peres na płycie "Missa Pange lingua" Despreza. Ech, dzisiaj jest taki nawał interpretacji, że często trudno się nawet bez wnikliwej analizy i dodatkowej lektury (w moim przypadku) zorientować co jest koszerne, a co nie :)
JazzyFan
Użytkownik JazzyFan edytował ten post 03.01.2012 - 12:03
...Lubiłem twoją aksamitną woń, długie podróże w delcie twoich nóg....
#11
-
- Użytkownicy
- 864 postów
- Rejestracja: 12.09.2010
Napisano 03.01.2012 - 14:27
Ja kilka dni temu kupiłam w Trafficu dwie płyty nieznanego mi wcześniej zespołu Ferrara Ensemble.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
Pozdrawiam,
Ola
Ola
#12
-
- Użytkownicy
- 863 postów
- Rejestracja: 04.11.2010
Napisano 03.01.2012 - 14:46
Użytkownik aleksandraU dnia 03.01.2012 - 14:27 napisał
Ja kilka dni temu kupiłam w Trafficu dwie płyty nieznanego mi wcześniej zespołu Ferrara Ensemble.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
A ja w wątku o Ars Subtilior polecałem swojego czasu "Corps Femenin" Ferrara Ensemble. Rewelka.
Swoją drogą ostatnimi czasy słucham niemal wyłącznie Wagnera i zupełnie nie śledzę tego co się dzieję.
Możecie polecić coś (może zupełnie nowego, może wznowienia?) z ciekawej polifonii renesansowej? Coś w miarę dostępnego w sklepach oczywiście.
JazzyFan
Użytkownik JazzyFan edytował ten post 03.01.2012 - 14:47
...Lubiłem twoją aksamitną woń, długie podróże w delcie twoich nóg....
#13
-
- Użytkownicy
- 296 postów
- Rejestracja: 31.01.2008
Napisano 04.01.2012 - 09:19
Użytkownik aleksandraU dnia 03.01.2012 - 14:27 napisał
Ja kilka dni temu kupiłam w Trafficu dwie płyty nieznanego mi wcześniej zespołu Ferrara Ensemble.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
Niezwykłe brzmienie, perfekcyjnie zgrane głosy. Jak się okazuje bywają mniej znane ekipy niż Tallisi, które potrafią zaskoczyć.
Ferrara Ensemble.... mniej znane bo konsekwentnie uprawia swój "ogródek"...
a tak naprawdę wspaniały ogród... namiastkę rajskiego Eden... kunszt tych ogrodników nie da się porównać z pozostałymi "architektami zieleni miejskiej"...
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Urządzenie do zarządzania plikami z pilotem pomiędzy PC a DAC zewnętrzny
|
PC Audio | Azorsky |
|
|
|
|
Różnice między Exposure 2010 i 2010s
|
Stereo | jakimen |
|
|
|
|
Co wpiąć między kartę a głośniki
wzmocnienie sygnału |
PC Audio | dzikki |
|
|
|
|
CA 840A - róznica między v1 a v2
|
Stereo | MadOnion |
|
|
|
|
różnica między Pioneer Dv-565 a DV-575
|
Kino domowe | Viktor |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- brak stereo
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Jaki wzmacniacz do Harwa s-10
adrianswdn14 - wczoraj, 23:46
-
Kolumny Klipsch i jaki subwoofer?
Lucjusz0 - wczoraj, 21:54
-
Słuchawki bezprzewodowe NOKIA BH-504
gatto1 - wczoraj, 21:16
-
Kolumny + wzmacniacz do 6K
pawel86 - wczoraj, 20:55
-
marantz vs advance acoustic
Tomek Koko - wczoraj, 20:49
