Moc nominalna a moc muzyczna

Witam

 

Chciałem zapytać jaka jest różnica między mocą nominalną a mocą muzyczną głośników.

Mianowicie: mam wzmacniacz o mocy 160w, oryginalne głośniki mają mocy po 80w ale nie wiem czy muzycznej czy nominalnej

Chcę podłączyć głośniki o mocy 60w - nominalnej 100w - muzycznej i tu moje pytanie - Czy to będzie działać poprawnie? Czy wzmacniacz sobie z nimi poradzi?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moc nominalna, to moc podawana wg norm: IEC, EIAJ, kiedyś DIN (niemieckie normy, "słynne" DIN45500- pierwsze normy hi-fi). Mocy muzycznej nic nie reguluje- to moce podawane wg widzimisię producenta i DOKŁADNIE NIC konkretnego nie mówią, więc nie mogą być brane pod uwagę. Podobnie jak 2500W w bumboxie z bazaru ;-)

Pytanie kontrolne- moc wzmacniacza to suma kanałów, moc na kanał, czy pobór mocy?

Wzmacniacz poradzi sobie wyłącznie pod warunkiem, gdy może obsługiwać impedancję podłączanych kolumn, o której nic nie wiadomo, a jest nieskończenie ważniejsza od mocy. Powiem więcej- będzie lepiej, gdy wzmacniacz ma moc trochę większą od kolumn, niż by kolumny były "mocniejsze". Gdy kolumny mają impedancją wyższą, jak nominalna dla wzmacniacza, też będzie ok.

Nawiasem mówiąc, moc kolumn, to "skrót myślowy"- powinno się raczej mówić "nominalna zdolność do przyjęcia mocy", a to za długi termin, więc funkcjonuje określenie moc.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moc nominalna, to moc podawana wg norm: IEC, EIAJ, kiedyś DIN (niemieckie normy, "słynne" DIN45500- pierwsze normy hi-fi). Mocy muzycznej nic nie reguluje- to moce podawane wg widzimisię producenta i DOKŁADNIE NIC konkretnego nie mówią, więc nie mogą być brane pod uwagę. Podobnie jak 2500W w bumboxie z bazaru ;-)

Pytanie kontrolne- moc wzmacniacza to suma kanałów, moc na kanał, czy pobór mocy?

Wzmacniacz poradzi sobie wyłącznie pod warunkiem, gdy może obsługiwać impedancję podłączanych kolumn, o której nic nie wiadomo, a jest nieskończenie ważniejsza od mocy. Powiem więcej- będzie lepiej, gdy wzmacniacz ma moc trochę większą od kolumn, niż by kolumny były "mocniejsze". Gdy kolumny mają impedancją wyższą, jak nominalna dla wzmacniacza, też będzie ok.

Nawiasem mówiąc, moc kolumn, to "skrót myślowy"- powinno się raczej mówić "nominalna zdolność do przyjęcia mocy", a to za długi termin, więc funkcjonuje określenie moc.

 

Wzmacniacz ma 80w na kanał, obsługuje głośniki z impedancją 8ohm i taką mają też te głosniki...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak poradzi sobie.

A impedancja jest zmienna. Jeśli z tyłu obudowy napisane jest 8 Ohm to jest duża szansa że kolumny są 6 Omowe a momentami schodzą do 4 taka praktyka :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam

 

Chciałem zapytać jaka jest różnica między mocą nominalną a mocą muzyczną głośników.

Mianowicie: mam wzmacniacz o mocy 160w, oryginalne głośniki mają mocy po 80w ale nie wiem czy muzycznej czy nominalnej

Chcę podłączyć głośniki o mocy 60w - nominalnej 100w - muzycznej i tu moje pytanie - Czy to będzie działać poprawnie? Czy wzmacniacz sobie z nimi poradzi?

Witam:) polecam kanał na yt Reduktor szumu, tam jest też odcinek na temat mocy muzycznej itp, i myślę że znajdziesz tam wiele więcej tematów które cię zainteresują. A co do pytania to możesz podłączyć kolumny 100w do wzmacniacza 15w jak i 150w tylko musisz ,,grać,, z głową... Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodam że często błędnie uważa się za bezpieczne aby móc kolumn była znacznie większą od wzmacniacza. To mylne podejscie i prosta droga do załatwienia dużych kolumn małym wzmacniaczem gdy ten wchodzi w przesterowanie. Wyjątki np nad który. Ma funkcje soft clipping.

 

tapniete z telefonu

 

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodam że często błędnie uważa się za bezpieczne aby móc kolumn była znacznie większą od wzmacniacza. To mylne podejscie i prosta droga do załatwienia dużych kolumn małym wzmacniaczem gdy ten wchodzi w przesterowanie. Wyjątki np nad który. Ma funkcje soft clipping.

 

tapniete z telefonu

Też tak myślę, wydaje mi się że lepiej mieć mocniejszy wzmacniacz od kolumn, zawsze tak mam i nie zdażyło mi się uszkodzić jakiś głośnik. A ten mit o mocniejzych kolumnach od wzmacniacza chyba pochodzi z czasów komuny bo znam wiele starszych osób które do dziś mają takie podejście. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładnie i nawet u niektórych paliły się wysokie w altusach czy altonach napędzanych diorą około 40W :-)

Najważniejsze to rozsądnie używać potencjometru głośności i szybko reagować na przestery, a mocny dobry wzmacniacz ma przeważnie mniejsze zniekształcenia przy większym poziomie głośności.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja dodam jeszcze, że "mocniejsze" kolumny od wzmacniacza, czasem kilkukrotnie, mają sens w kolumnach gitarowych. W innych przypadkach mocniejszy wzmacniacz jest zawsze na plus.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam, mam pytanie, na co dzień mam podłączony do kolumn Pre i dwie końcówki mocy , jedna 100W druga 150W. W ramach eksperymentu podłączyłem do podłogówek Dynavoice definition df-8 ( 200W), Marantza 2226B ( 26W). Potencjometr głośności Marantza i Pre + końcówki będąc na godz 9-tej dawały bardzo zbliżony poziom a różnica mocy podawana na kolumny znaczna.O co chodzi?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie bardzo rozumiem,

Masz dwie różne końcówki jedna o 50% mocniejsza od drugiej. To co w tym dziwnego?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nic dziwnego- występuje różna czułość wzmacniaczy. Ta sana głośność, jednakowe położenie gały, ale wzm. 100W o czułości 0,2V da tyle samo mocy na wyjściu, co wzm. 20W o czułości 1V

 

Oczywiście mogą być różnice spowodowane inną charakterystyką potencjometru głośności, ale w uproszczeniu tak to działa.

 

(Dla mocy w tym przypadku do 20W)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziękuję za odpowiedź. Wyraziłem się może niejasno.Chodziło mi właśnie o to dlaczego przy tym samym "położeniu gały" uzyskuję identyczną głośność z powiedzmy Vincenta SP-331 ( 150W) jak i z Marantza 2226B ( 26W). Czułość Vincenta to 1,2V , czułości Marantza nie jestem w stanie znaleźć.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może na gałce Maranca masz bardziej liniową charakterystykę, jak u Wicka, który ma ją bardziej logarytmiczną. To może sporo zmienić, bo (kręcąc od zera) w logarytmicznej z początku głośność rośnie powoli, następnie coraz mocniej "przyspiesza".

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok. Dalej już nie wnikam.Muszę jednak dodać , że ten stary Marantz zaskoczył mnie ciepłem dźwięku i tym że bez problemu może napędzić tak duże kolumny.Dotychczas grał w sypialni z monitorami.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ta sana głośność, jednakowe położenie gały, ale wzm. 100W o czułości 0,2V da tyle samo mocy na wyjściu, co wzm. 20W o czułości 1V

Mieszasz coś, to zależy od wartości/charakterystyki potencjometru i wzmocnienia końcówki. No, wzmocnienie przekłada się na czułość, OK.

 

Ale napisałeś odwrotnie.

Jak się nie walnąłem, w twoim przykładzie, załóżmy obciążenie 8R, wzmaczniacz osiąga 100W (czyli 28V) przy 0,2Vwejściowego (wzmocnienie140x? Coś dużo), a 20W o czułości 1V (wzmocnienie 12x Coś mało :)) osiągnie przy napięciu wejściowym 0,2V jakieś 2,5V czyli 0,8W

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jawohl, masz rację- odwrotnie.

Wysoka moc, niska czułpść, niska moc, wysoka czułość. Jednak inna charakterystyka potencjometru sprawi, że dla takiego samego położenia gały, głośność z obu wzmacniaczy może się "rozjechać".

 

Oczywiście po przekroczeniu 25W, większy wzmacniacz zostawi w tyle malucha.

 

(A mały się przesteruje i uszkodzi głośniki wysokotonowe w kolumnach :-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy temat :)

Mam pytanie.

@porlick

Napisałeś w ostatniej odpowiedzi...

 

(A mały się przesteruje i uszkodzi głośniki wysokotonowe w kolumnach :-)

 

Czy to się tyczy wszystkich rodzajów wzmacniaczy (lampowych lub dual mono analogowych czy cyfrowych) przepraszam jeśli coś pomyliłem z rodzajami wzmacniaczy.

 

Aż mnie zdziwiło że małej mocy wzmacniacz może uszkodzić kolumny, zawsze myślałem jeśli jest większa moc a kolumny słabsze to możemy "diabła" narobić.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wpisz w szukajce "przesterowanie wzmacniacza". Jest tu tego tyle, że szkoda powtarzać. Oczywiście nie dotyczy to wyłącznie małych wzmacniaczy, każdy można przesterować, zmuszając do pracy ponad siły.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chyba pochodzi z czasów komuny

 

tak, konkretnie było to instrukcji kolumn tonsila; co jest nieprawda

oczywiscie , moc kolumn powinna byc podobna do wzmaka

a jak wzmak ma wiecej watow to tez dobrze

 

(A mały się przesteruje i uszkodzi głośniki wysokotonowe w kolumnach :-)

 

jak napisal porlick- nie ma komentarza;

 

natomiast

uszkodzi głosnik wysokotonowy wzmacniacz na pewno nie małej,

tylko spoko mocy (np 40 W)

ustawiony z max. podkreconym sopranem , właczonym konturem loudness

i ostro pojechana gała mocy, jest tez kwestia filtru na zwrotnicy

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy temat :)

Mam pytanie.

@porlick

Napisałeś w ostatniej odpowiedzi...

 

(A mały się przesteruje i uszkodzi głośniki wysokotonowe w kolumnach :-)

 

Czy to się tyczy wszystkich rodzajów wzmacniaczy (lampowych lub dual mono analogowych czy cyfrowych) przepraszam jeśli coś pomyliłem z rodzajami wzmacniaczy.

 

Aż mnie zdziwiło że małej mocy wzmacniacz może uszkodzić kolumny, zawsze myślałem jeśli jest większa moc a kolumny słabsze to możemy "diabła" narobić.

Przester słabego wzmacniacza jest chyba bardziej szkodliwy niż podanie kolumną parę wat za dużo z mocnego wzmaka :) Kumpel spalił wysokotonowe w kolumnach 80wat, a wzmaka miał 20wat ;) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Napaliłem niezliczoną ilość gwiazdków w altusach altonach etc. Na imprach w akademiku starym ws442. Aż doszedłem sam do tego co nauka wie już od dawna. No ale wtedy studiowałem i była to część tego studium. Pozdrawiam.

 

Edit.

Nie bez przyczyny w dziedzinie głośników mówimy o impedancji a nie rezystancji. Jak ktoś nie wie jakie to zjawisko to należy podłączyć do transformatora stałe napięcie co niektórzy wiedzą co się stanie. Tak samo glosnik to cewka jak dostanie stałego prądu to się spali a wzmacniacz w przesterowaniu czytaj na skraju swej mocy ale nie galki da właśnie składowa stała.

 

tapniete z telefonu

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przester słabego wzmacniacza jest chyba bardziej szkodliwy niż podanie kolumną parę wat za dużo z mocnego wzmaka :) Kumpel spalił wysokotonowe w kolumnach 80wat, a wzmaka miał 20wat ;)

Wysokotonowy głośnik ma średnio około 8-15 W mocy RMS. Wzmacniacz może wykazywać niestabilność na wyższych częstotliwościach (wzbudza się). Jest wiele przyczyn dla których głośniki wysokotonowe mogą ulec spaleniu. Wszystko trzeba umieć rozważyć technicznie. To najlepiej zabezpiecza głośnik wysokotonowy przed spaleniem. U mnie w jednym systemie aktywnym głośnik wysokotonowy o mocy RMS 8W/8 ohm jest zasilany wzmacniaczem RMS 100W/8, a w drugim systemie głośnik o mocy RMS ca. 15W/4 ohm jest zasilany wzmacniaczem RMS 200 W/4. Od lat się nic nie wydarzyło mimo że czasem używam głośności odtwarzania zbliżonych do koncertowych.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodam że często błędnie uważa się za bezpieczne aby móc kolumn była znacznie większą od wzmacniacza. To mylne podejscie i prosta droga do załatwienia dużych kolumn małym wzmacniaczem gdy ten wchodzi w przesterowanie. Wyjątki np nad który. Ma funkcje soft clipping.

 

tapniete z telefonu

Kiedyś czytałem w specjalistycznej prasie że solft clipping ma negatywny wpływ na dźwięk.Osobiście miałem kilka Nadzików i nigdy nie mogłem tego usłyszeć.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo może nie "dojechałeś" z głośnością w rejon, gdzie soft clipping zaczyna działać, czyli tuż przed przesterem. Mimo to, wolałbym mieć takie zabezpieczenie, jak jego brak.

 

Przy takich głośnościach słuch jest dość tolerancyjny i być może dlatego nie słychać zniekształceń od s. cl. bo zaokrąglanie ścięć przebiegu sygnału można rzeczywiście uznać za zniekształcenia.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest wiele opinii o pozytywnych brzmieniu NADa z wyłączonym pre i soft clipping.

Ja także jako były użytkownik prywatny byłem zadowolony z takiego rozwiązania i nie słyszałem negatywnych aspektów tego dodatku

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo soft clipping nie działa stale, a tylko wtedy, gdy wzmacniacz dochodzi do przesterowania. To zabezpieczenie, nie permanentny modyfikator brzmienia.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Napaliłem niezliczoną ilość gwiazdków w altusach altonach etc. Na imprach w akademiku starym ws442. Aż doszedłem sam do tego co nauka wie już od dawna. No ale wtedy studiowałem i była to część tego studium. Pozdrawiam.

 

Edit.

Nie bez przyczyny w dziedzinie głośników mówimy o impedancji a nie rezystancji. Jak ktoś nie wie jakie to zjawisko to należy podłączyć do transformatora stałe napięcie co niektórzy wiedzą co się stanie. Tak samo glosnik to cewka jak dostanie stałego prądu to się spali a wzmacniacz w przesterowaniu czytaj na skraju swej mocy ale nie galki da właśnie składowa stała.

 

tapniete z telefonu

Dziwne teorie i niestety nieprawdziwe, chocby dlatego ze nawet w Altusach wysokotonowy jest podlaczony przez kondensator, wiec skladowa stala mu nie straszna.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fakt, z tą składową stałą to przesada ;) Ale prostokąt gwizdki ubija ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo soft clipping nie działa stale, a tylko wtedy, gdy wzmacniacz dochodzi do przesterowania. To zabezpieczenie, nie permanentny modyfikator brzmienia.

Inna sprawa w jaki sposób on rozpoznaje przester wzmaka.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )