Skocz do zawartości
IGNORED

Moje boje z Arcam CDS27 CD/SACD/Network player.


arkadowski
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Mało lub wcale w sieci o tym jakże świetnie grającym odtwarzaczu, więc postanowiłem podzielić się zainteresowanym swoimi wrażeniami.

 

CDS27 Arcam'a trafił do mnie po zmianie wielu systemów i poszukiwaniu w głównej mierze brzmienia "pod siebie" wzmacniacza lub końcówki+pre.

Po odsłuchu i posiadaniu w dłuższym przedziale czasowym wielu systemów, od ciekawych Peachtree Audio 220 pre+końcówka, po Cambridge 851 (pre+końcówka), aż po Lyric'a Cyrus'a 05 i 09 padło na Arcam'a.

 

Do domu przytargałem poza konkretnymi "gratami" z serii 49 CDS27.

 

I tutaj zaczęły się moje boje.

 

Połączenie z siecią zbudowaną na Time Capsule 802.11n 1Gb spełzło na niczym. W efekcie połączyłem się z siecią oparta na wolniejszym i starszym 802.11g.

To dla mnie minus, ale myslę nie dla każdego (nie wszyscy są posiadaczami TC od Apple, więc to ujdzie w tłoku).

 

Wczytywanie SACD i CD - szybko i bezboleśnie. Jakość w SACD zdecydowanie lepsza, poprawia się stereofonia i do tego gra delikatnie dokładniej niuanse instrumentów, które z CD były tylko lekko zaznaczone. Poprawia się w duzym stopniu dociążenie basu i ujawnia się bardziej nasycona góra.

CD jakie jest każdy wie. Są wydania doskonałe (ostatni album Pink Floyd potrafi naprawdę pokazać ile CD ma do zaoferowania w temacie dźwięku) i są parchy, jakie nie powinny być wydane. Tutaj za ciekawostkę - Polska płyta Marka Tranda "Moja dumka" (New Abra z 2008) zagrała jak z doskonałe tłoczone CD z Kraju Kwitnącej Wiśni! Byłem pod niemałeym wrażeniem z kilkoma osobami.

 

Pliki. Aiff-y to zmora poprzez sieć. Na wyświetlaczu na 100% zobaczycie "plik nie jest wspierany" (rzecz jasna napis nie jest w naszym języku).

Jedynie poprzez wejście USB. Ale ciekawostka. Jeśli zgramy na dysk HDD albumy i w późniejszym czasie dogramy inny album jako folder…pomimo tego, że cała poprzednia zawartość będzie alfabetycznie przypisana na dysku, to nowe foldery już nie :( Robi się z tego całkiem niemały bałagan.

 

Flac…gra! Gra świetnie. Jest widziany na dysku sieciowym. Ale co ciekawe. O ile w aplikacji na iOS widzimy okładki albumów AIFF, za to nie są odtwarzane pliki…to tutaj mamy odtwarzanie plików, za to zapomnijcie o okładkach (pomimo, że są "wpisane" w plik i każdy inny odtwarzacz je widzi).

Możemy, jesi uda nam się w aplikacji telefonu/tabletu zalogować do CDS27 wybierać:odtwarzaj wg. artysty, wg. folderu, albumie itd.

W każdym przypadku FLAC odtwarzany jest …nie wg. rzeczywistego przypisania utworu do numeru…a wg. alfabetycznego zestawienia.

Czyli utówr z płyty np. 11 ale zaczynający się literą A..będzie zawsze odtwarzany jako pierwszy!

 

Jedynie w przypadku wyboru "album" odtwarzane jest wszystko w prawidłowej kolejności (1 ścieżka zawsze jest 1 itd.)

 

Sieć i gapless…zapomnijcie. Po dłuższej wymianie zdań via mail z Matt'em Frost'em (Arcam Customer Services Supervisor), ekipa Arcam'a nie widzi w tym żadnego problemu! Jak napisał mi "CDS27 nie jest jedynym urządzeniem na rynku niezdolnym do odtwarzania z gapless"!

Nie przewidują aktualizacji softu, a na pewno nie w tej chwili. Jak stwierdził "świetny produkt, doskonale sprzedający się…ma prawo nie być doskonały, za to jest dobrze przyjęty na rynku i jest świetnie brzmiącym playerem".

 

Poprzez sieć FLAC'i odtwarzają się z przerwą pomiędzy utworami z bardzo zauważalną przerwą - ok. 2 sekundy. I tutaj do "powiedzenia" ma USB - NIE MA WSPARCIA GAPLESS, ale przerwy jakie występuja są na poziomie…1/2 - 3/4 sekundy!

 

Róznice pomiędzy plikami a CD:

Płyta Pink Floyd CD "The Endless River" z BOX'owego wydania wraz z BD kontra pliki z HDTrack's 24/96.

FLAC poprzez sieć, AIFF poprzez USB i CD.

Najlepiej zabrzmiał…AIFF z USB. Nie było to coś, co powodowało opad szczęki. Minimalnie dokładniej, praktycznie na granicy subiektywnego odczucia zwiększona detaliczność góry pasma. Słyszalna w szczególności już przy 1 utworze.

CD radził sobie całkiem dobrze, na tyle…że brzmi to rewelacyjnie. Na pewno brak plików nie powoduje poczucia straty czegokolwiek.

 

Kolejny odsłuch to Jessie Ware z albumu Devotion (Deluxe Edition). CD kontra pliki AIFF z USB.

Róznca żadna, wsłuchiwało się kilka osób dobrze zaznajomionych z utworami J. W.

Różnic praktycznie żadnych, może ciut lepsze USB z plików HiRes. Delikatnie więcej detaliczności w utworach akustycznych.

 

Jeśli miałbym kupić CDS27 jako odtwarzacz sieciowy…nigdy w życiu. Obsługa jest koszmarna, aplikacja praktycznie jest nieuzywalna (na 10 uruchomień z 7 kończy się brakiem logowania z CDS27!), a wyświetlacz 2 rzędowy, z czego 1 rząd tylko "aktywny" do wyszukiwania to porażka.

Arcam powinien zainwestowac kilkaset Funtów i kupić SM 6. Zobaczyliby prawdziwy Network Player.

Przyjmowanie opinii i wymiana zdań z ludzmi z Arcama jak widać też nie ma sensu. Wiedzą swoje i nie widzą problemu tam, gdzie go nie chcą widzieć.

Brzmienie jest naprawdę na najwyższym poziomie, tak z CD/SACD jak i z plików (jeśli już przemęczymy się i zmusimy do uzywania - najlepiej z dysku USB).

Funkcjonalność sieciowa 2/10,

brzmienie SACD/CD - 9/10, USB 10/10, sieciowe 9/10.

Doskonały odtwarzacz płyt, dający dużo radości z oferowanego dźwięku. Koszmarny i niefunkcjonalny network player. Jeśli już, to tylko via USB.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez arkadowski

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

NIE MA WSPARCIA GAPLESS

No właśnie... gapless. Ja używam stareńkiego CA Sonata NP 30 i ma gapless. Nie wyobrażam sobie niektórych płyt bez obsługi gapless.

A swoją drogą, nie rozumiem polityki Arcama. Świetne dźwiękowo urządzenie z okaleczoną funkcjonalnością.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie... gapless. Ja używam stareńkiego CA Sonata NP 30 i ma gapless. Nie wyobrażam sobie niektórych płyt bez obsługi gapless.

A swoją drogą, nie rozumiem polityki Arcama. Świetne dźwiękowo urządzenie z okaleczoną funkcjonalnością.

 

Arcam zalicza to urządzenie jako bliskie brzmieniowo do High Endu. I tutaj pełna zgoda. Tylko po co mi świadomość posiadania doskonałego dźwięku, skoro okaleczono go z całej przyjemności słuchania.

 

Arcam'a urządzenia lepiej brzmią, natomiast ich obsługa to koszmarek. Tak było z AVR600. Tutaj CA miało zawsze pod tym względem (funkcjonalności) więcej do zaoferowania. Zdecydowanie więcej. A patrząc na nową serię CX…Cambridge jeśli tylko zmienił swoje brzmienie na bardziej otwarte…będzie hit!

 

Ludzie z Arcam'a są zadowoleni bo…są zadowoleni. I tyle w temacie. Mail'e skończyły się stwierdzeniem, że moja opinia i mam do niej prawo (CDS27 to słaby network player).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Sieć i gapless…zapomnijcie. Po dłuższej wymianie zdań via mail z Matt'em Frost'em (Arcam Customer Services Supervisor), ekipa Arcam'a nie widzi w tym żadnego problemu! Jak napisał mi "CDS27 nie jest jedynym urządzeniem na rynku niezdolnym do odtwarzania z gapless"!

Nie przewidują aktualizacji softu, a na pewno nie w tej chwili. Jak stwierdził "świetny produkt, doskonale sprzedający się…ma prawo nie być doskonały, za to jest dobrze przyjęty na rynku i jest świetnie brzmiącym playerem".

 

 

Ciekawe podejście.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem kiedyś Arcam FMJ MS250.

 

To był koszmar, którego nigdy więcej już nie chcę powtórzyć. Dźwięk był ok, ale obsługa...

 

Teraz mam Marantza NA6005. Gra wspaniale, obsługa pilotem b.dobra. Aplikacja na Androida taka sobie, ale działa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Therion
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem kiedyś Arcam FMJ MS250.

 

To był koszmar, którego nigdy więcej już nie chcę powtórzyć. Dźwięk był ok, ale obsługa...

 

Teraz mam Marantza NA6005. Gra wspaniale, obsługa pilotem b.dobra. Aplikacja na Androida taka sobie, ale działa.

 

Mnie to dziwi, Arcam, którego brzmienie naprawdę może się podobać…nie potrafi zrobić produktu dopracowanego od strony technicznej obsługi. Widocznie ktoś ma w Arcam'ie dobre uszy, ale kiepskich inzynierów/techników od strony wykonania końcowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie to dziwi, Arcam, którego brzmienie naprawdę może się podobać…nie potrafi zrobić produktu dopracowanego od strony technicznej obsługi. Widocznie ktoś ma w Arcam'ie dobre uszy, ale kiepskich inzynierów/techników od strony wykonania końcowego.

 

No tutaj dochodzą już niestety programiści... a Arcam chyba troszeczkę zaspał z rozbudową tego jakże potrzebnego w dzisiejszych czasach działu ( kto by pomyślał 10-15lat temu ).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tutaj dochodzą już niestety programiści... a Arcam chyba troszeczkę zaspał z rozbudową tego jakże potrzebnego w dzisiejszych czasach działu ( kto by pomyślał 10-15lat temu ).

 

A jakimś nieporozumieniem jest/są odtwarzacze BD Arcam'a…gdzie nie ma co szukać funkcji sieciowych.

Przymierzam się do zakupu UDP411 i…jestem ciekaw jak sobie radzi z plikami MKV oraz .ts

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 rok później...

Kontynuacja wrażeń w temacie CDS27 i UDP411.

UDP411 to fizycznie identyczna konstrukcja z CDS27, ze zmienionym softem pod obsługę płyt i plików video (.mts .2mts MKV i niezabezpieczone MP4).

Dźwiękowo UDP411 wraz z CD27 to identyczne urządzenia. tak więc zainteresowani powinni spodziewac się naprawdę dobrej klasy brzmienie stereo tak z płyt jak i plików.

Dodatkiem jest obsługa formatów AIFF czy FLAC do maks. 24/192 poprzez menu wyświetlane na TV.

Na in minus UDP411 dłuższe przestoje między utworami w trakcie odtwarzania muzyki z pliów (zauważalnie dłużej od CDS27), tak więc jak w przypadku CDS27 o GAPLESS ZAPOMNIJCIE.

Bardzo proste i czytelne menu, obsługa FLAC bez żadnych zastrzeżeń. Wyświetla na ekranie TV wszystkie dane jeśli plik jest opisany (tag).

Czy warto? Jeśli szukamy dobrze brzmiący odtwarzacz wieloformatowy - warto.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do UDP 411 doszło kilka nowości w zakresie obsługi muzyki:

obsługa AIFF po sieci z praktycznie minimalnymi przerwami (krócej niż 1/4 sekundy) oraz obsługa TIDAL'a z aplikacji ARCAMA dostępnej dla iOS.

Aplikacja wspiera TIDAL'a dla UDP411 i CDS27.

 

Wyłączając DRM z ustawień UDP411 i odtwarzając muzykę z plików na dysku poprzez USB czas przerw pomiędzy utworami wynosi niespełna 1/4 sekundy - jest więc już bardzo dobrze.

 

Oczywiście jeśli płyty audio są zapisane z gapless - odtwarzacz w pełni obsługuje i gra bez przerw pomiędzu utworami.

Zwiększono szybkość działania całego urządzenia (koniecznie należy wyłączyć DRM w ustawieniach)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Używacie USB do odtwarzania muzyki na CDS27/UDP411? Koniecznie używajcie formatu plików NTFS!

Znika całkowicie problem z obsługą AIFF, zwiększa się szybkość współpracy odtwarzacza z dyskiem/pendrive'm.

Pełna obsługa do 24/192 i co ważne - można dogrywać kolejne foldery bez utraty alfabetycznego porządku (problem opisany powyżej).

Okazuje się, że w przypadku FAT32 ZAWSZE występują problemy opisane powyżej. Wystarczy nosnik podpinany pod port USB formatować w NTFS i praktycznie można zapomnieć o wszytskich problemach.

Oczywiście gapless nadal nie jest wspierany jednak stosując szybki dysk lub wydajnego pendrive'a przerwy pomiędzy utworami są praktycznie znikome, wręcz znika irytacja z powodu braku gapless (w moim przypadku jest to pendrive OWC mini Envoy z odczytem niespełna 430MB/s).

Tak więc przesiadka na szybki nośnik wpięty pod USB z formatem plików NTFS załatwiła 99% problemów.

 

Teraz koresponduję z Arcam'em gdzie naciskam by ich aplikacja na iOS wreszcie widziała USB wpięty do portu i obsługiwała odtwarzacz tak, by nie trzeba było uzywac pilota i drzewa katalogów na małym wyświetlaczu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja od miesiecy uzywam pendrive z systemem plikow ntfs . CDS27 ma troche poprawiony soft poprzez aktualizacje oprogramowania 0.83 ale nadal jest oporny i czasem zamysli sie na dluzej ( szybki pendrive 16 gb , utwory flac ). Przynajmniej nie ma problemow z czytaniem utworow. Kolego arkadowski testowales moze xlr z cds27 spiety z A49? Porownywales z gniazdem rca ? Interesuje mnie jakosc balansu cds27 w porownaniu do rca . Interesuje mnie jak pracuje wyjscie zbalansowane w arcamie oparte na ukladach driverow Burr Browna OP135UA ktore siedza w naszych CDS27 w porownaniu do wejscia rca gdzie siedza opampy LM4562 oraz Burr Brown OP1652 .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja od miesiecy uzywam pendrive z systemem plikow ntfs . CDS27 ma troche poprawiony soft poprzez aktualizacje oprogramowania 0.83 ale nadal jest oporny i czasem zamysli sie na dluzej ( szybki pendrive 16 gb , utwory flac ). Przynajmniej nie ma problemow z czytaniem utworow. Kolego arkadowski testowales moze xlr z cds27 spiety z A49? Porownywales z gniazdem rca ? Interesuje mnie jakosc balansu cds27 w porownaniu do rca . Interesuje mnie jak pracuje wyjscie zbalansowane w arcamie oparte na ukladach driverow Burr Browna OP135UA ktore siedza w naszych CDS27 w porownaniu do wejscia rca gdzie siedza opampy LM4562 oraz Burr Brown OP1652 .

 

XLR powiększa dynamikę. Używam WireWorld XLR ECLIPSE 7 Gold i jest to słyszalna róznica na korzyść "balansu".

Było to także słyszalne przy A49 (pisze w czasie przeszłym bo A49 nie mam juz sporo czasu).

RCA (ten sam przewód) używam w tej chwili z UDP411 (do muzyki praktycznie mało używany element).

 

szybki pendrive 16 gb

 

Podpiąłem do CDS27 OWC mini Envoy 480GB (

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

"podręczna" (czyt. najczęściej słuchana) jest na tym "pen'ku".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupowanie tak drogich pendraivow jest troche bez sensu. Ani nie wykorzystasz takich transferow z racji starszej wersji usb w odtwarzaczu Arcama a gdy ten pendrive sie uszkodzi to masz 1.6kzl w plecy . Ale kto bogatemu zabroni... ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony sam na komputer stacjonarny wydałem 11 tysiecy złotych , na audio prawie 20 tys , wiec w sumie pendrive do muzyki o takiej pojemnosci ? - czemu nie :)

 

Mozesz zdradzić za jaka cene sprzedales A49 kolego Arkadowski ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony sam na komputer stacjonarny wydałem 11 tysiecy złotych , na audio prawie 20 tys , wiec w sumie pendrive do muzyki o takiej pojemnosci ? - czemu nie :)

 

Mozesz zdradzić za jaka cene sprzedales A49 kolego Arkadowski ?

Przyznam, że ciężko to wyliczyć tak dokładnie bo było w tym wiele "ruchów" sprzętowych z moim zaprzyjaźnionym sprzedawcą. A "latały" wtedy te "klocki" już tak bardzo pomiędzy nami, że w efekcie sprzedawca obliczył jakiś spory upust, wziął gotówkę i zabrał A49.

A pisze sporo bo kupowałem u niego kilka "klocków" zamiast A49. Więc mimo usilnych chęci nie określę konkretnie za ile bo może być to mega problematyczne by być uczciwym wobec siebie i Twojej osoby. Mam też na względzie fakt, że może kiedyś moja małżonka wejść na AS ;) i odbiło by to się mocno na moim zdrowiu ;)

 

Natomiast co do Pendrive'a - takowe mam i jestem w stanie je mieć za kwotę niższą niż na w/w aukcji. Więc da się "przeżyć".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

#IRespect Music  SORRY! NIE TRAWIĘ AGROMUZYKI.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 lata później...
  • 5 tygodni później...

Czy ktos podzieli sie wrazeniami jak wyglada oblsuga Arcama cds27 pod katem Tidala?mam okazje kupic go za 1500 zl.Rozwazam jaki alternatywe do Auralica Mini

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak nowy, to może i jest warty te 1500 zł.

Jeśli używany, to sporo, bo nowe jeszcze niedawno można było kupić za ok. 2 tys. zł..

W środku siedzi bardzo tania elektronika, plastikowy napęd i zasilacz impulsowy.

Ale to na pewno wiesz skoro się nim interesujesz.

(ps. nie wiem co i jak z tidalem).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 lata później...

kilka słówek do tego arcam a cds27 , mam go od tygodnia , generalnie mam dużo cdków , jako że gra ciepło i ma sacd chciałem zrobić pewien myk , sprzedać mojego nad 565 bee , i tu niestety rozczarowanie bo mimo iż idzie w tym kierunku brzmieniowym TROCHĘ mu brakuje , więc Nad zostaje , SACD natomiast odtwarzałem z Marantza SA8400 , i tu też nie ma co porównywać - marantz w sacd gra dużo ciekawiej - więcej przestrzeni i detaliczności - tu natomiast czy gra SACD w arcamie czy CD w Nad ie - nie widać różnicy - a jeśli to cd w nad ie lepiej . Co do streamera - to fakt jakościowo jest ok , ale obsługa taka se , brak spotify - i tu znów profilaktycznie trzymam sonosa który jest prostszy ,  więc co to za cd ? za dobry na niską półkę bo niby dużo możliwości , ciepłe dojrzałe  brzmienie ,  ale jak na coś za kilka tysięcy ( 5k w dniu premiery - podobnie jak cds 50 - w którym ponoć rewolucji nie ma ) to kiepsko , bardzo kiepsko , tak 3k przy premierze max ,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez q2q2q2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.