Najtańszy ampli z przypisywalnym pre-out dla 5.1 i 2.0?

Hej

Nadchodzi czas na zakup jakiegoś amplitunera z pierdyliardem wejść HDMI, co by pozbyć się plątaniny kabli...

Chodzi mi o amplituner (5.1 w zupełności mi wystarczy), który posiada wyjścia pre-out z poziomem sygnału regulowanym za pomocą głównego potencjometru w amplitunerze, które mogę w konfiguracji na stałe przypisać do frontów tak, aby w 5.1 i 2.0 fronty docelowo mieć na końcówce mocy (którą z czasem dokupię), a pozostałe kanały z amplitunera.

Dodatkowo fajnie byłoby, gdyby aplikacja mobilna do obsługi tego była w miarę przyzwoita i funkcjonalna, a producent jako tako supportował produkt (tak, aby Spotify/Tidal działały przez najbliższe lata).

Budżet - do powiedzmy 3K, ale im taniej, tym lepiej - zależy mi bardziej na jakości końcówki dla frontów - ampli ma robić za switcha hdmi, DAC i klienta serwisów streamingowych.

Audiofilem nie jestem, acz jakość dźwięku z taniego ampli vs przyzwoitego stereo słyszę i to akurat robi mi różnicę.

Prawdopodobnie Denon/Marantz jakiś? AVR-X1400/2400H?

Z góry dziękuję za (p)odpowiedzi.

Zacznij od przeczytania choćby tego jednego spośród wielu tematów na ostatnich stronach tym, co Cię interesuje:

Dzięki - problem bardziej polega/polegał na tym, iż nie bardzo wiedząc, jak zdefiniować to, o co mi chodzi, dość ciężko się szuka.

Nigdy nie miałem ampli KD i nie bardzo wiem, czy to tak działa.

Chodzi mi konkretnie o to, czy jeżeli dany ampli ma wyjście pre-out/zone 2 itp, to czy mogę przypisywać je dowolnie w trybie 5.1 - chodzi mi konkretnie o to, aby czy to stereo, czy 5.1 - fronty obsługiwane były przez końcówkę mocy, ale głośność wszystkich kanałów regulowana była z ampli i w 5.1 była równa dla wszystkich kanałów.

co by pozbyć się plątaniny kabli...

Racjonalne podejście.

na końcówce mocy (którą z czasem dokupię)

Nieracjonalne.

posiada wyjścia pre-out

Yamaha RX-V685, Denon AVR-X3400H

czy jeżeli dany ampli ma wyjście pre-out/zone 2 itp, to czy mogę przypisywać je dowolnie w trybie 5.1

Raczej nie. Na wyjściach pre-out jest to samo co na wyjściach końcówek mocy. Czyli wyjście pre-out front zawsze ma sygnał frontów, niezależnie czy jest odtwarzane 2.0 czy 5.1. Wyjście "zone" nie nadaje się do Twoich celów, bo zwykle można tam puścić sygnał frontów przy 2.0 ale nie przy 5.1. I pewnie nie zrobisz kalibracji z użyciem tego wyjścia.

potrzebujesz ampli z pre out, jak i przynajmniej wzmacniacz z main in, żeby spełniał Twoje oczekiwania regulacji głośności. W kolejnych seriach ampli KD na przestrzeni lat, pre out trafiał pod strzechy coraz to wyższych modeli danych producentów, więc jeżeli bierzesz pod uwagę sprzęt nowy, nie będzie tanio. Nikt też tutaj nie zagwarantuje Ci wieloletniego wsparcia przez producentów, gdyż świat zwariował i praktycznie co roku, z tych popularnych marek, wychodzą nowe modele.

We wspomnianym przez Ciebie Denonie pre out zaczyna się chyba od modeli 3XXX.

Kilka tematów w ostatnim czasie dotyczących pre out i wzmocnienia frontów (z resztą nie tylko) się przewinęło, więc przewertuj trochę forum ;)

Nieracjonalne.

A rozwiniesz?

Raczej nie. Na wyjściach pre-out jest to samo co na wyjściach końcówek mocy. Czyli wyjście pre-out front zawsze ma sygnał frontów, niezależnie czy jest odtwarzane 2.0 czy 5.1. Wyjście "zone" nie nadaje się do Twoich celów, bo zwykle można tam puścić sygnał frontów przy 2.0 ale nie przy 5.1. I pewnie nie zrobisz kalibracji z użyciem tego wyjścia.

Hmm. Ale wyjście zone 2 jest na modelach X1400 i X2400 jednocześnie oznaczone jako pre-out... w/g tego:

jest tak, jak mówisz - gra to samo, co fronty

Natomiast w/g tego:

wychodzi, że zone2 może być używane nawet do bi-ampingu... i jako front B. Mając fronty w biampie ze wzmacniaczem na zone 2, dziwne byłoby, gdyby nie dało się robić na tym kalibracji - ale może ja czegoś nie chwytam?

Inna sprawa, że obecny wzmacniacz (panasonic sa-he9) nie ma praktycznie żadnej kalibracji w 5.1 - manualnie ustawia się tylko odległość głośników od miejsca odsłuchu - i przeżyłem z nim 10 lat. Zasadniczo zależy mi na w miarę poprawnym 5.1, i głównie do jesienno-zimowych sesji PS4. Większość czasu, wzmacniacz gra TV, radio i netflixa. Często nawet w stereo.

Hmm. Ale wyjście zone 2 jest na modelach X1400 i X2400 jednocześnie oznaczone jako pre-out... w/g tego:

Wypuszczenie na końcówkę mocy na drugą strefe np: amplituner w salonie, a druga strefa w kuchni wychodzisz z ampli zona 2 pre out interkonektem na kuchnie montujesz tam koncówkę mocy i gra.

Popatrz na Onkyo TX-RZ730 tam masz na wszystkie kanały pre-out. Jeśli zależy ci tylko na pre-out na forntach to najtańszą opcją jest Yamaha RX-V685.

A myślałeś nad opcją procesor av + wielokanałowa końcówka mocy?

Pozdrawiam.

Ogólnie, to wiem, o co chodzi ze strefą drugą - tylko dlaczego denon podaje, że pre-outa mogę użyć nawet do bi-amp? O_o

W/g tego Zone 2 ma dwa ustawienia: Front B i Bi-amp. O ile dobrze rozumiem, siłą rzeczy jeżeli ustawię to na bi-amp, to musi zawsze grać to, co fronty

Procesora nie chcę - 5.1 jak pisałem kwestia drugorzędna - chciałbym żeby było i tyle. Funkcje sieciowe, switch hdmi - tyle potrzebuję od tego ampli.

A rozwiniesz?

Poza szczególnymi przypadkami, nie ma różnic w brzmieniu wzmacniaczy. Oczywiście mówię o rzetelnych testach odsłuchowych, gdzie jest precyzyjnie wyrównany poziom głośności, wykluczony wpływ sugestii i wzmacniacz jest jedynym czynnikiem niezależnym. Wizyta w salonie czy u znajomego i "posłuchanie" sprzętu rodzi mity.

wychodzi, że zone2 może być używane nawet do bi-ampingu

IMO "amp assign" działa zgodnie z nazwą, tzn. dotyczy przydziału funkcji do dwóch końcówek mocy, oznaczonych jako "assignable" na tylnej ściance wzmacniacza. Jedną z opcji jest przydział końcówek do drugiej strefy. Alternatywą jest wyjście pre-out dla drugiej strefy.

Chodzi mi o amplituner (5.1 w zupełności mi wystarczy), który posiada wyjścia pre-out

MARANTZ SR50XX - nowy kosztuje koło 3k, właśnie wchodzi wersja 5013, wzbogacona o jakieś bezużyteczne funkcje, jak poszukasz np. 5011 (który ma wszystkie ważne standardy), to powinieneś się zmieścić w 2k.

Poza szczególnymi przypadkami, nie ma różnic w brzmieniu wzmacniaczy.

Kiedy antyaudiovoodoo wejdzie za mocno ;)

zależy mi bardziej na jakości końcówki dla frontów - ampli ma robić za switcha hdmi, DAC i klienta serwisów streamingowych.

Jakkolwiek to co się dostaje za te 3k zł w takim amplitunerze jest niewiarygodne to jednak dla naprawdę dobrej końcówki mocy DAC i przedwzmacniacz w tym amplitunerze będzie stanowił ograniczenie.

Z kolei kupowanie jakiejś "przeciętnej", tzn, ze względnie niskiej póki cenowej - nie ma za bardzo sensu bo ona nic szczególnego nie wniesie w stosunku do tego co już w tym ampli siedzi.

Kupiłbym końcówkę do amplitunera gdybym potrzebował go podpiąć pod jakieś bardzo trudne do napędzenia fronty, w innym wypadku to IMHO przerost formy nad treścią...

Jeśli chodzi o końcówkę, to ponieważ to już ten wiek, kiedy narzeka się, że kiedyś wszystko było lepsze, to myślałem o czymś oldschoolowym w rodzaju yamaha MX-1000 (do remontu, jeśli trzeba) - miał ją kolega i często musiał mnie wyrzucać z domu, bo nie chciałem się od niej odkleić. Ale to w gruncie rzeczy raczej sentymentalny kaprys - jeżeli obecne amplitunery w okolicach zapewniają przyzwoitą jakość dźwięku, w sumie mogę sobie tenże kaprys odpuścić. Jednakże, w trwałość amplitunerów z bajerami nie wierzę, a i tak po kilku latach przestanie działać część funkcji, a producent nowego oprogramowania pewnie już nie wypuści, stąd nie uśmiecha mi się wydawanie na amplituner miliona pesos. Rozumiem, że ampli w okolicach 2.5-3.5K gra już przyzwoicie?

po kilku latach przestanie działać część funkcji, a producent nowego oprogramowania pewnie już nie wypuści

Dla Yamahy to jest jakieś 5 lat. Nie tylko stare funkcje przestają działać, ale także pojawiają się nowe, które mogą być całkiem atrakcyjne. KD ciągle się rozwija.

Rozumiem, że ampli w okolicach 2.5-3.5K gra już przyzwoicie?

Całkiem przyzwoicie. Przynajmniej marantz ;)

Musiałbyś wydać na DAC i końcówkę mocy jeszcze ze dwa razy tyle, żeby to była jakaś konkurencja, albo kupić jakieś bardzo trudne do wysterowania kolumny na fronty.

Nie tylko stare funkcje przestają działać, ale także pojawiają się nowe, które mogą być całkiem atrakcyjne. KD ciągle się rozwija.

Przy czym akurat jesteś na samym początku wprowadzenia 4k i HDR, więc jeszcze ładne parę lat nic tu się nowego nie pojawi. Jak nie potrzebujesz 15tu głośników to nowe formaty dźwięku też cię kompletnie nie będą interesowały. Co najwyżej jakieś usługi strimingowe mogą przestać działać, albo dojdą jakieś nowe nieobsługiwane - ale tu sprawę można łatwo załatać jakimiś urządzeniami pokroju chromecast audio. Obecnie nie mają już co wymyślić więc dodają abstrakcyjne funkcje jak obsługa głosowa. Także wydaje mi się, że amplituner kupiony teraz zostanie na długie lata.

yamaha MX-1000

Hmmmm. Widzę jedną na allegro za 3,5k wystawioną. Pewnie fajne stereo można na niej zbudować (zwłaszcza dzięki tym zajebistym analizatorom widma ;) , ale na pewno nie zestawiałbym jej z amplitunerem kina domowego.

Ona będzie musiała grać w linii z innymi głośnikami, więc normalnie wykorzystasz maksymalnie 25% jej mocy.

Ewentualnie coś tak za 1k zł możesz dołożyć, żeby odciążyć amplituner i zachować jakieś finansowe proporcje :)

np coś w tym stylu:

Nie, nie potrzebuje nic więcej, poza 5.1 dla DD i AC3 - Netflix i PS4. TV 4K też nie mam i nawet nie planuję, mam 42" od którego siedzę 3m i 1920p w zupełności mi wystarcza. BD nie mam i nie planuje, TV nie jest moim bogiem i zasadniczo gdyby nie to, że jesień i zima w gdańsku bywają paskudne i spędzam je głównie przed PS4 oraz chęć pozbycia się nadmiarowych coaxiali i toslinków - w ogóle nie patrzyłbym na amplituner AV. No i może jeszcze fakt, że obecne ampli ma archaicznego DAC'a.

Taka yamaha RX-V485 5.1 - czy to jest jakoś w komponentach lepsze, niż np. RX-V683, która ma podobną cenę, mając 7.2, atmos i dts:x (w których nawet nie wiem, o co chodzi)?

Obecnie nie mają już co wymyślić więc dodają abstrakcyjne funkcje jak obsługa głosowa.

Mój amplituner Yamahy ma jakieś 4 lata. Od tego czasu Yamaha wprowadziła na podobnej półce cenowej obsługę Tidala, korektę charakterystyki subwoofera, funkcje multiroom, bezprzewodowe głośniki tylne i sub, bluetooth jako wejście i jako wyjście na słuchawki. IMHO to wszystko są przydatne udoskonalenia. Jeszcze kilka tego typu funkcji i będę miał motywacje do wymiany sprzętu ;)

RX-V485 5.1 - czy to jest jakoś w komponentach lepsze, niż np. RX-V683

Część analogowa specjalnie się nie różni, chociaż w tańszych urządzeniach będziesz miał słabszy zasilacz i czasami prostsze końcówki mocy. Głowna różnica jest w mocy procesora DSP i klasie stosowanych algorytmów (i oczywiście liczbie kanałów). W przypadku RX-V683 masz system korekty akustyki YPAO RSC, który jest dużo lepszy od starego YPAO w wersji RX-485. Poza tym 683 ma funkcję YPAO Volume fizjologicznej korekty barwy dźwięku zależnie od głośności. IMHO to jest genialne rozwiązanie, dzisiaj już bym nie chciał sprzętu bez takiej technologi. Zwróć uwagę, że RX-V683 nie ma wyjścia pre-out, to jest jeden z tych ciekawych drobiazgów, które Yamaha dodaje co roku w nowych modelach, w tym wypadku w RX-V685. Inna sprawa, że przestali oferować serię RX-V7xx, więc to wyjście pewnie jest jakimś pocieszeniem dla klientów w tej półce cenowej.

W przypadku RX-V683 masz system korekty akustyki YPAO RSC, który jest dużo lepszy od starego YPAO w wersji RX-485.

Que? A 485 to nie tegoroczny model? I ma starszą kalibracje?

Zwróć uwagę, że RX-V683 nie ma wyjścia pre-out

Zaś yamaha twierdzi, że ma, jako jedyny z rodzny x83

485 to nie tegoroczny model? I ma starszą kalibracje?

System kalibracji zależy od klasy sprzętu, czyli jest lepszy dla 6xx niż dla 4xx. Ten jeden rok różnicy akurat w tym wypadku nie jest istotny.

yamaha twierdzi, że ma, jako jedyny z rodzny x83

Nic nie widzę w tej tabeli. Wszystkie mają pre-out dla subwoofera, niektóre 2 gniazdka, mimo że amplituner obsługuje tylko 1 kanał subwoofera. RX-V685 w specyfikacji ma "pre-out 2.2-ch" Poszukaj zdjęć tylnych ścianek, to zobaczysz dodatkowe gniazda w 685.

Rozumiem i dziękuję.

Wybierając 685 vs 683 - co dostaję oprócz tego cholernego preouta, którego może kiedyś użyje, a może nie?

Nie, nie potrzebuje nic więcej, poza 5.1 dla DD i AC3 - Netflix i PS4. TV 4K też nie mam i nawet nie planuję, mam 42" od którego siedzę 3m i 1920p w zupełności mi wystarcza.

To na wuj ci 5.1 w ogóle? Kup sobie dobrego DACa stereo i nie zawracaj dupy ;)

Tylko chociaż kup sobie normalny telewizor a ten wstaw do domku dla lalek czy coś :)

DD i AC3? jezusmaria niech to będzie DTS chociaż...

Mój amplituner Yamahy ma jakieś 4 lata. Od tego czasu Yamaha wprowadziła (...)

Well, thats my point, drugi raz już tego nie wprowadzi, 4k HDR będzie standardem przez wiele lat jeśli nie już zawsze dla wszystkich ludzi którzy nie mogą wstawić ekranu powyżej 100 cali, najwyżej zmienią się serwisy strimingowe, korekcja akustyki jest na zupełnie wystarczającym poziomie itd itd :)

2017 to idealny rok na zakup amplitunera - za to jak kupiłeś, bo ja wiem, w 2015 to pewnie lądowałeś w czarnej dupie.

685 vs 683 - co dostaję oprócz tego cholernego preouta

Tak na oko: pre-out, drugie wyjście HDMI, Wi-Fi 5GHz i 2 anteny.

Poza wspomnianymi wcześniej różnicami nowy model Yamahy wspiera obsługę bezprzewodowych głosników surround i subwoofera, oczywiście ze stajni Yamahy. Czy Ci na tym zależy czy nie to już inna sprawa. Jeśli idzie o aplikacje do obsługi to bardzo duży plus dla Yamahy, ich MusicCast działa naprawdę płynnie i intuicyjnie. Generalne niezły amplituner, który mieści się w założonym budżecie i spełnia wszystkie funkcje.

Przeglądając opinie i opisy ficzerów amplitunerów, też mi tak wychodzi. Czekam na wypłatę i chyba chapnę RX-V685. Chyba, że przez tydzień mi coś innego do głowy wpadnie ;]

Dziękuję wszystkim za uwagi i cierpliwość.