Następca Technics SL1210M5g do 10tyś- czy jest sens rozmyślać?

O atutach serii SL Technicsa powiedziano wiele. Nie będę w tym temacie dokładał swoich peanów, a zapytam kolegów krótko: czy w kwocie do 10 tysięcy (nówka/używka) znajdzie się lepsza od mojego M5g maszyna? Jeśli tak, to proszę o przykłady urządzeń i o odpowiedź w jakich aspektach mogę oczekiwać poprawy brzmienia.

A może sensowniej pomyśleć o lepszym preampie? (obecnie Ifi Phono)

Po wtopie z Goldringiem 1042, tematu nowej wkładki nie poruszam i chwalę sobie mojego starego Shure'a N91ED.

 

Pozdrowienia!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak lubisz techa, to może nowy 1200/1210? Cena serii GR poniżej 7k.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak lubisz techa, to może nowy 1200/1210? Cena serii GR poniżej 7k.

 

Pytanie czy warto. To w gruncie rzeczy identyczne konstrukcje.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W używanych za 10000zł możesz mieć Hi-End, no ale skoro tyle napisano o SL-1200, to ja zamilczę...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za tą kwotę to kupisz mega gramofon i nie gorsze pre . Zostaje tylko pytanie z czym to ma grać i czy warto wydawać tyle kasy ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Margin, silnik w starych maszynach działa zjawiskowo ponieważ sygnały są analogowe w tym BLDC, żadne drgania nie docierają przy tym typie silnika do talerza więc... no, sam wiesz, byłoby głupotą zmieniać na pasek.

Jeśli chodzi o ramię to już inna bajka.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Margin, silnik w starych maszynach działa zjawiskowo ponieważ sygnały są analogowe w tym BLDC, żadne drgania nie docierają przy tym typie silnika do talerza więc... no, sam wiesz, byłoby głupotą zmieniać na pasek.

 

szukanie dziury w całym i zawracanie kijem wisły , patrzenie nie na to co trzeba .

 

Tłumacze - zawsze będą jakieś drgania czy to pasek, idler , dd od tłumienia drgań talerza jest mata i nawet jak by była z nadmaterii to rezonuje też vinyl , ważniejsze w gramofonie jest takie dobranie rezonansów ramienia i napędu aby się uzupełniały albo znosiły.

 

tu na końcu przykłady pomiarów .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bolo, twierdze że DD to najlepszy napęd dla gramofonu, zrób eksperyment u siebie i u kumpli kładąc luźno stetoskop na plincie w różnych napędach. DD jest najcichszy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a może być i z napędem jonowym co z tego jak położymy na nim talerz z cieniutkiego aluminium , co dzwoni jak ministrant w kościele.

Nieważny jest rodzaj napędu , ważne są wszystkie rezonanse jakie dochodzą do wkładki i się wzmacniają. Powinny być jak najbardziej równe , Dla tego niektóre rezonanse są tłumione inne nie , jedne gramofony mają talerze lekkie inne ciężkie , jedne filc inne gumę itd.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można zupgradować tego SL'a i zasadzić np SME3009.

 

Na germańskim ebay'u jest kilka wysokich Kenów.

Tylko, że tego typu maszyna aż się prosi o MCLO. Montowanie tam MM to znaczne obniżenie możliwości tego sprzętu.

 

Inną propozycją mogą być Thorensy TD3XX, TD5XX, czy też LInn'y. Takie gramofony są miękko zawieszone, zatem i dźwięk będzie różny od tych bez amortyzacji.

Kluczowe jak zwykle będzie ramię. Czasami można dostać same napędy i tylko nasza fantazja/zasobność trzosika powie nam na jakie ramię nas stać.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub położyć taką matę

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ponoć tylko znawcy wiedzą co taka mata daje .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raczej "wyznawcy" :-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A mnie najbardziej martwi fakt , że wątek założony a autor milczy ?

 

lub położyć taką matę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ponoć tylko znawcy wiedzą co taka mata daje .

Chłopaki z Micro seiki wiedziały po co robią takie maty , ciekawe czy koleś z pre audio też to wie - bo jego wytwory chyba słabo schodzą ? Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ta mata w sumie nie wygląda źle, tylko cena dość wygórowana. Sam nie kupiłbym takiej maty bez sprawdzenia jak się sprawdzi na danym gramofonie.

 

Pan z Nysy jest kultową postacią w zakładce Analog:) Jeszcze za czasów Yul'a i reszty:) Ale były awanturki. Przynajmniej się działo dużo.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tomaszu przy naszym hobby byłby to nie duży wydatek gdyby nie to że zarabiamy tyle ile zarabiamy .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A mnie najbardziej martwi fakt , że wątek założony a autor milczy ?

 

Nie zamartwiaj się niepotrzebnie.

 

Można zupgradować tego SL'a i zasadzić np SME3009.

 

To bardzo fajny pomysł! Czy człowiek z Łazarza może liczyć na piątkowską pomoc przy takim tuningu?:)

 

Takie gramofony są miękko zawieszone, zatem i dźwięk będzie różny od tych bez amortyzacji.

 

A możesz Ahaja na temat tych różnic parę słów napisać?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tomaszu przy naszym hobby byłby to nie duży wydatek gdyby nie to że zarabiamy tyle ile zarabiamy .

 

w chorobę psychiczną musiałbym popaść , żeby za tyle ją kupić - to raz

studia mechaniczne są widocznie niewytaczające , by pojąć w całej rozciągłości zbawienny wpływ takiej maty na tłumienie niepotrzebnych rezonansów to dwa , chyba , że kładzie się ją na płytę :P

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie zamartwiaj się niepotrzebnie.

O jednak czyta swój wątek :)

 

w chorobę psychiczną musiałbym popaść , żeby za tyle ją kupić - to raz

studia mechaniczne są widocznie niewytaczające , by pojąć w całej rozciągłości zbawienny wpływ takiej maty na tłumienie niepotrzebnych rezonansów to dwa , chyba , że kładzie się ją na płytę :P

Bolo w gramofonach wszystkiego trzeba spróbować , jak bym zarabiał średnią europejską to bym pewnie taką mate kupił - a tak muszę myśleć jak ją wykonać własnym sumptem . Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapytam się znawców jak się maja do tego techa 1200 np podróbki audio techniki czy reloopa ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zależy które, niektóre lepiej, niektóre gorzej. Na pewno jak szukasz gramofonu ze sklepowej półki to nie jest to zły kierunek.

 

Aczkolwiek ja nie zdecydowałym się na Reloopa i AT, tylko Pioneera PLX 1000. Cena niestety trochę wyższa.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zależy które, niektóre lepiej, niektóre gorzej. Na pewno jak szukasz gramofonu ze sklepowej półki to nie jest to zły kierunek.

 

Aczkolwiek ja nie zdecydowałym się na Reloopa i AT, tylko Pioneera PLX 1000. Cena niestety trochę wyższa.

 

 

a suchał ktoś może akai bodajże model 500 ? Wart ? wykończenie bardzo ładne i jak to ma się do starych gramofonów np akai z lat 70.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DAVERO

AKAI 500 to jest średni klasyk. Budżet z pendrivem , nie High End .

Stare modele AKAI ....było ich tyle że trudno coś powiedzieć . Cyfra modelu jeszcze nie oznacza High Endu . "Stare" to jeszcze jeden niewiadomy problem - stan egzemplarza .Podobnie jak samochód. Może być to także złom . Były takie modele do kwadrofonii dość dobrze oceniane , niektóre tańsze dobrze grały. Ale to wszystko do pewnego poziomu i koniec.

 

Te Technicsy to także poziom średni, ale coś solidnego . 12xx mają specjalna obudowę , łatwą w locie regulację VTA . To takie wycieruchy klubowe : trochę silnika i łożyska , znoszą wszystkie warunki i jeszcze działają. Ale to nie jest sprzęt wyczynowy . Jest w nich tylko jedna pięta achillesowa - ramię . W tym ramieniu jest zawieszenie kardana typu otwarta Omega . Jak raz coś lub ktoś uderzy z góry na element kardana to po łozyskach. Nie do naprawy , a przynajmniej bardzo małe szanse. Te własnie egzemplarze po DJ'ach mogą mieć takie uszkodzenia.

 

Ahaja

 

Te Thorensy to także pytanie które i z jakim ramieniem . Seria stara 3XX w konfrontacji z SL 12XX może się okazać za "miękka" i bez dynamiki . Wtedy pytanie Panie o ramię , które i czy np w cenie wyższej od samego Thorensa :)

 

Co do Kenwooda , są piękne (990) , ale w konfrontacji np z takim Thorensem 1XX po upgradzie i z wkładką Ortofona fabryczną (MM), niestety taki KD nie wypada lepiej - mimo MC Denona .

Takich anomalii jest sporo. Nie sugeruję Thorensa tylko przestrzegam przed ałudiofilską sugestią .

 

Pierwsze pytanie powinno sugerować zainteresowanie :

którą muzyką się delektuje pytający ?

Jak klasyka to Thorens 3XX , jak rozrywka i Rock to Technics . A jak założysz SME 3009 - nie Improved, to może i jedno i drugie . Ale stare SME to dzis złom i nabijanie frajerów . Nawet anglicy odradzają z powodu łozysk .

 

Linn posiada dużo tanich modeli które dobrze sobie radzą, i trzymają parametry .

 

Natomiast inne rozwiązania - to składaki z osobnych jednostek napędowych DD,Idlerowych czy paskowych i 12 " ramieniem . Ale do tego jeszcze cała reszta sprzętu w kolejce by miało to sens . No i pieniądze ......

Wtedy to trochę inny świat :)

 

ps jak jest średni budżet, to nowy sprzet- Pioneer, Onkyo , a jak wiekszy to coraz więcej pochlebnych opinii mają Nottingham Analog .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wtedy nam powiedz jakiego Ty tt używasz z resztą toru ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bartku....

W tej chwili posiadam starego CEC 8200 po upgradzie. Zmian dokonano w części napędu i ramienia ,

Do tego dochodzi także stare pre Yamahay C-6 z którego wyciągam sygnał po RIAA dla MM i MC .Dla mnie jest wygodny i łatwy w obsłudze. Poziom średni ale pozwalający na ocenę sprzętu. Do dyspozycji mam także starego Garrarda 401 z 9 calowym ramieniem . Docelowo czeka na 12" i nową plintę . I wtedy go już nie będzie .

 

Technicsów 1200/1210 serwisowałem sporo z racji zawodu. To jest dobry sprzęt . Ale nie jest to High End. Ceny które sie teraz spotyka sa wartością kolekcjonerską a nie handlową . W tym budżecie można wybrać ciekawsze jednostki i nadające sie do wkładek MC .

Prowokacyjnie wrzuciłem swoje trzy grosze gdyż powoli zauważam to samo co kiedyś jeden z kolegów , określajac to coś obsesją "Nadgramofonu" .

 

ps. cenię sobie napędy DD . I tu Panasonic - czyli Technics jest solidną konstrukcją , opanowaną technologicznie. Nie tak jak Dual w tym wieku.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bartku....

W tej chwili posiadam starego CEC 8200 po upgradzie. Zmian dokonano w części napędu i ramienia ,

Do tego dochodzi także stare pre Yamahay C-6 z którego wyciągam sygnał po RIAA dla MM i MC .Dla mnie jest wygodny i łatwy w obsłudze. Poziom średni ale pozwalający na ocenę sprzętu. Do dyspozycji mam także starego Garrarda 401 z 9 calowym ramieniem . Docelowo czeka na 12" i nową plintę . I wtedy go już nie będzie .

 

Technicsów 1200/1210 serwisowałem sporo z racji zawodu. To jest dobry sprzęt . Ale nie jest to High End. Ceny które sie teraz spotyka sa wartością kolekcjonerską a nie handlową . W tym budżecie można wybrać ciekawsze jednostki i nadające sie do wkładek MC .

Prowokacyjnie wrzuciłem swoje trzy grosze gdyż powoli zauważam to samo co kiedyś jeden z kolegów , określajac to coś obsesją "Nadgramofonu" .

 

ps. cenię sobie napędy DD . I tu Panasonic - czyli Technics jest solidną konstrukcją , opanowaną technologicznie. Nie tak jak Dual w tym wieku.

 

OK, mam technisca sl bd3 , cenię go za funkcję repat i automat, ale wkładki mam ograniczone. Patrząc na ceny używek 1200 to dla mnie nie wchodzą w grę, .wiem że się płaci za klasyka tak samo jak i za dzielone wzmaki z lat 80 tej firmy, cóż są na pewno wybitne jak ktoś dobrze sparuje je z kolumnami i akustyką, ale cena 5x wyższa w porównaniu do najjwyższych intergtej firmy z tego okresu to lekkie przegięcie, ale jak już wspominałeś płacisz za wygląd , stan i klasyka kolekcjonerskiego. Dlatego też pytałem o reelopa 4000 lub audiotechnikę (tyle że to jest manual) Ja zbieram tylko soundtracki , więc trochę pomieszania muzyki instrumentalnej i rozrywkowej. Nie oczekuje hi endu od gramofonu bo sparować ze sobą resztę toru hi end nie jest takie proste. Przerabiałem daki może nie hi endowe, ale cenowo wyższe od siebie sporo bo na przykład 1tys i 4.5tys i przepaści nie było. z CD miałem to samo. Róznica owszem jest, ale po cenie zakupu mocno się zastanawiałem czy warto płacić tyle, więcej za wyższy model. Zależy co kto lubi i potrzebuje. Wracając do gramofonów to też mnie martwi w akai USB, nie lubię takich czarów. Stare akai by mi pasowało , posiadam komplecik ze szpulą akai z 79r. Jeśłi jest tam opcja wrzucenie wkładki AT to czemu nie spróbować poszukać. Z nowych to patrzyłem na audio technikę w sumie podstawowy gramofon za rozsądne pieniądze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

he he kolejny zdrowo myślący . I dobrze . Ostatnio trochę poprzekładałem droższych wkładek i doszedłem do wniosku , że wkładka za dwójkę nie musi wcale być gorsza od tej za czwórkę . Ale w gramofonach tak łatwo nie jest . Większość droższych na tamte czasy gramofonów miało mierzone ramiona i napędy i fabryka się tego trzymała . Patrzył se człowiek na wykresik i wiedział czy da się mc powiesić czy drgania są za wysokie , i raczej odpuścić. W dzisiejszych czasach jakikolwiek wykres z badań to rzadkość , trzeba w ciemno kupować dużo i drogo ku uciesze producentów.

 

Dla tego lepiej jest wiedzieć jakie mechaniczne parametry ma drapak, żeby nie poruszać się w ciemno , bo w pewnym budżecie próby biją mocno po kieszeni. A w pewnym można pozwolić se na zabawę :D . Większość tych klonów robionych jest na pałę , i nikt tam pojedynczych sztuk nie mierzy , bardziej chodzi tu o wygląd lub trwałość , a cena pozycjonuje je bardziej w grupie do zabawy, niż do poważniejszego przemyślanego używania w dobrym systemie hi-fi.

 

Ale w pewnej konfiguracji na pewno mogą zagrać bardzo dobrze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

he he kolejny zdrowo myślący . I dobrze . Ostatnio trochę poprzekładałem droższych wkładek i doszedłem do wniosku , że wkładka za dwójkę nie musi wcale być gorsza od tej za czwórkę . Ale w gramofonach tak łatwo nie jest . Większość droższych na tamte czasy gramofonów miało mierzone ramiona i napędy i fabryka się tego trzymała . Patrzył se człowiek na wykresik i wiedział czy da się mc powiesić czy drgania są za wysokie , i raczej odpuścić. W dzisiejszych czasach jakikolwiek wykres z badań to rzadkość , trzeba w ciemno kupować dużo i drogo ku uciesze producentów.

 

Dla tego lepiej jest wiedzieć jakie mechaniczne parametry ma drapak, żeby nie poruszać się w ciemno , bo w pewnym budżecie próby biją mocno po kieszeni. A w pewnym można pozwolić se na zabawę :D . Większość tych klonów robionych jest na pałę , i nikt tam pojedynczych sztuk nie mierzy , bardziej chodzi tu o wygląd lub trwałość , a cena pozycjonuje je bardziej w grupie do zabawy, niż do poważniejszego przemyślanego używania w dobrym systemie hi-fi.

 

Ale w pewnej konfiguracji na pewno mogą zagrać bardzo dobrze.

 

Znam takich co im kable usb robią różnicę i musi zaczynać sie od kilku stówek :), znam takich co do kolumn budzetowych za 3tys kupowałi kable po 1 tys> oni słyszeli różnicę. Ja owszem słyszę kolumna - wzmacniacz , potrafi to bardzo różnie zagrać, ale nad kablem usb czy rca się nie wgłebiałem :-) do głośników używam też kabli miedzianych zwykłych. Zapytam w co próbować celować ? nad mienie , że wydać sporo nie chcę. Czy w takie podstawowe modele ala klony z lepszą wkładką czy macie jakiś inny pomysł. Pytanie jeszcze bo zauważyłem , że te nowe gramofony mają wbudowany przedwzmacniacz. Rozumiem, że po lini mogą słuchać bezpośrednio np pod aux, a co będzie jeśli podepnę pod phono we wzmacniaczu i będzie ustawiony przedwzmak w gramofonie ? Mam nadzieje , że się nic nie uszkodzi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z kablami to różnie , jedni słyszą drudzy nie . Powiem ciekawostkę , kupiłem na Ebayu kable głośnikowe " no name " i nie było by nic w tym dziwnego gdyby nie to że zakonfekcjonowane są bananami Furutecha a koszt jednego wtyku to koło 70 pln - czyli ktoś słyszał że kabelki dobre ? Co do gramofonów to kupić lepiej używkę np Thorensa z serii 3xx i osobne pre , bo te wbudowane w tt lub wzmacniacz są przeważnie słabej jakości .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DAVERO

 

Pierwsze ustalenie to rodzaj muzyki - czy do kontemplacji czy do zabawy .

Jak pierwsze ujecie rodzaju muzyki , to musisz brać pod uwagę wzmacniacz . Do vinyla niestety wzmacniacze takie które świetnie pracują z cyfrowym żródłem , z analogiem niekoniecznie spasują . Może być efekt "wykastrowania" dżwięku . Wiekszość urządzeń lampowych mocy pracuje w 99% w kl A ( nie ma znaczenia SE czy PP). Tranzystorowe w kl A są unikatem, a i to nie gwarantuje pewnych efektów. Jakikolwiek pre do RIAA , zawsze zewnętrzny będzie lepszym rozwiązaniem . Możesz wtedy jeszcze dobierać indywidualnie na koniec okablowania .

Jesli drugie ujecie muzyki jest priorytetem , to wystarczy jakikolwiek średniej klasy sprzęt. Tylko że wtedy prawdopodobnie nie nastąpi ogólnie ujety proces rozwoju z muzyką . Ci co się delektują Rockiem , to z nim pewnie zostaną ( czytaj staną w miejscu).

 

 

Co do wkładek , to na poziomie taniego sprzętu różnice sa znikome. Dopiero po zmianie sprzętu można oczekiwać różnicy od wkładki 4x droższej . Bywa i tak że wtedy na tanich klockach lepiej wypadnie tańsza wkładka - na wstępie. Dopieo po czasie okazuje sie że tanie wkładki są monotematyczne .

Co do jakości i trwałości igły/nagrań , to jest cały świat wkładek i różniących się igieł w ich konstrukcjach. Im bardziej wyrafinowane igły tym efekty bardziej spektakularne. Ale nie w tanim sprzęcie .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DAVERO

 

Pierwsze ustalenie to rodzaj muzyki - czy do kontemplacji czy do zabawy .

Jak pierwsze ujecie rodzaju muzyki , to musisz brać pod uwagę wzmacniacz . Do vinyla niestety wzmacniacze takie które świetnie pracują z cyfrowym żródłem , z analogiem niekoniecznie spasują . Może być efekt "wykastrowania" dżwięku . Wiekszość urządzeń lampowych mocy pracuje w 99% w kl A ( nie ma znaczenia SE czy PP). Tranzystorowe w kl A są unikatem, a i to nie gwarantuje pewnych efektów. Jakikolwiek pre do RIAA , zawsze zewnętrzny będzie lepszym rozwiązaniem . Możesz wtedy jeszcze dobierać indywidualnie na koniec okablowania .

Jesli drugie ujecie muzyki jest priorytetem , to wystarczy jakikolwiek średniej klasy sprzęt. Tylko że wtedy prawdopodobnie nie nastąpi ogólnie ujety proces rozwoju z muzyką . Ci co się delektują Rockiem , to z nim pewnie zostaną ( czytaj staną w miejscu).

 

 

Co do wkładek , to na poziomie taniego sprzętu różnice sa znikome. Dopiero po zmianie sprzętu można oczekiwać różnicy od wkładki 4x droższej . Bywa i tak że wtedy na tanich klockach lepiej wypadnie tańsza wkładka - na wstępie. Dopieo po czasie okazuje sie że tanie wkładki są monotematyczne .

Co do jakości i trwałości igły/nagrań , to jest cały świat wkładek i różniących się igieł w ich konstrukcjach. Im bardziej wyrafinowane igły tym efekty bardziej spektakularne. Ale nie w tanim sprzęcie .

 

Mam w zasadzie same stare wzmaki lata 70/80/90 tak więc te starsze raczej do analogu przystosowane bardziej. Owszem w nowym ampli może i mniej szumów słyszałem, ale jakiś dla mnie ten dźwięk z vinyla nie wyrażny. Co do thorentsa serii 3 to est spory rozrzut i cenowo i modelowo. Muszę się w to wdrożyć akurat tej firmy nigdy nie miałem. Chcę po prostu od czasu do czasu posłuchać vinyla. Na pewno wolałbym mieć lepszy model , ale też jest próg cenowy. Nie będę sie powtarzał że do kompletu najlepiej pasowałby mi stary akai tylko nie wiem jak tam z wkładkami można wrzucić na przykład ortofona albo AT ? czy ma ograniczone jak na przykład mój slbd 3 czyli tp4.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )