Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


nowy czy używany - dylemat


  • Nie możesz odpowiedzieć
27 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 04.11.2018 - 18:29

Witam.

Chcę zacząć  przygodę  z analogiem.  Mam na ten cel 3500 pln.  Zupełnie nie wiem czy wchodzić w gramofony używane ( kusi mnie klimat i otoczka wokół  sprzętu vintage).   Z drugiej strony atrakcyjna jest bezawaryjność i zapach nowego sprzętu:).  Im więcej czytam tym mniej wiem :) .....  Proszę  o pomoc

Z używanych rozważam kupno marantz 6300

Z nowych teac tn 550


Proszę  bardziej doświadczonych  kolegów o pomoc i przedstawienie argumentów przemawiających za daną  opcją.  

Pisałem, że  do dyspozycji mam 3500 ale czy jeśli zwiększę   kwotę np. do 7000 i kupię  clearaudio  concept to czy różnica będzie aż  tak duża i kolosalna w jakości?

Muzyka jakiej słucham to art rock , jazz

Dziękuję  z góry za wszystkie podpowiedzi.

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Bartek Bartoszewski

  • Użytkownicy
  • 2354 postów
  • Rejestracja: 07.09.2015

Napisano 05.11.2018 - 10:46

Jak masz w pobliżu kogoś kto się zna na gramofonach to lepiej kupić używany , jeśli nie to nowy kup .
Miałem Clearaudio Emotion i to był bardzo słabo grający gramofon .
Bolo tego doradzał https://allegro.pl/gramofon-marantz-6370-q-i7654180286.html

Tego ja polecam https://allegro.pl/gramofon-vintage-sony-ps-2510-polecam-i7645698468.html

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 05.11.2018 - 18:25

No niestety nie mam nikogo, kto się zna gramofonach więc będę się chyba skłanial ku nowemu. Pytanie jaki model będzie najlepszy w podanym przedziale? A może zakupić gramofon za 2000 PLN i do niego dokupić wkładkę za 1500 - 2000 PLN?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Q21

  • Branża
  • 7711 postów
  • Rejestracja: 22.09.2009

Napisano 06.11.2018 - 11:54

Hej,

Temat wielokrotnie poruszany przez klientów, dylemat między starszym a nowym. Z mojego doświadczenia mogę jedynie podpowiedzieć iż zdarza nam się dosyć często upgrade'ować starsze gramofony, którzy przynoszą klienci. Wymieniamy wkładkę, ustawiamy geometrię, czasami VTA, przeciwwagę, antyskating i odpalamy gramofon.  Zdecydowana większość wypada słabiej od nowych gramofonów i to nawet nie muszą być jakieś super drogie. Niektóre wysokie model Vintage faktycznie mogą rywalizować z nowymi a nawet wypaść lepiej, ale zdarza się to naprawdę sporadycznie. Jeżeli chodzi o konkretne propozycje to ciężko jednoznacznie podpowiedzieć ponieważ podałeś trzy różne warianty cenowe :) Tutaj musisz się określić... W grupie do ok 7000zł warto rozważyć Roksana Radius, Regę Planar 6 czy Eat B-Sharp.

Pozdrawiam,
Rafał
Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.
Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę!
Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 06.11.2018 - 12:05

Dzięki za odpowiedź. A w przedziale 3500 PLN jaki nowy gramofon polecasz?

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 06.11.2018 - 13:44

Wyświetl postUżytkownik Q21 dnia 06.11.2018 - 11:54 napisał

Zdecydowana większość wypada słabiej od nowych gramofonów i to nawet nie muszą być jakieś super drogie.

Słabiej chyba w sensie zysków ?
Rozumiem aktywne pozyskiwanie klientów , ale można to robić znacznie subtelniej :)

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   ISOPHON-FAN

  • Użytkownicy
  • 57 postów
  • Rejestracja: 23.11.2013

Napisano 06.11.2018 - 16:08

Cytat

Zdecydowana większość wypada słabiej od nowych gramofonów i to nawet nie muszą być jakieś super drogie
Ja rozumiem że sprzedajesz te nowoczesne trocinowe deski gramofonopodobne ale litości nie pisz bzdur.

Cytat

zdarza nam się dosyć często upgrade'ować starsze gramofony, którzy przynoszą klienci. Wymieniamy wkładkę, ustawiamy geometrię, czasami VTA, przeciwwagę, antyskating
A ja myślałem że to nie upgrade a podstawa..hehe..

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 06.11.2018 - 16:27

Wyświetl postUżytkownik ISOPHON-FAN dnia 06.11.2018 - 16:08 napisał

A ja myślałem że to nie upgrade a podstawa..hehe..

bo to upgrade dla kasy był :D

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 06.11.2018 - 16:29


#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Łukasz_62438

  • Użytkownicy
  • 967 postów
  • Rejestracja: 29.03.2016

Napisano 06.11.2018 - 17:20

Ło kurde, to ile ja już tych apgrejdów w swojej szlifierce zrobiłem...

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 06.11.2018 - 17:20

Panowie, założyłem temat po to żeby pozyskać cenne infirmacje. Jeśli jesteście fanami starszego sprzętu a chyba tak jest, to proszę o argumenty przemawiają e za sprzętem vintage. Proszę też o przykłady modeli. Pamiętajcie, - dopiero zaczynam przygodę z vinyl ami...

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 06.11.2018 - 19:40

Musimy wiedzieć jaki masz budżet na używkę i na co , sam gramofon , czy wszystko . Do jakiej muzyki i coś o reszcie systemu.
no i czy to ma być manual , czy automat

Budżet 3500 , czekamy na resztę danych.

Na początek wybierz kilka gramofonów np z allegro które ci się podobają - będziemy wiedzieli co mniej-więcej ci się podoba.

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 06.11.2018 - 19:49


#12 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 06.11.2018 - 21:12

https://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-sony-cec-ba-300-gratisy-i7612681596.html

Taki lub inne gramofony tego sprzedawcy robią na mnie wrażenie wizualne. Myślę o modelach w cenie Maks  3500 PLN.  Wzmacniacz jaki mam to Yamaha as 1100. Kolumny mam kiepskie, będę zmieniał - paradigm monitor 9.   Muza jakiej słucham to prog rock, jazz. Pozdro

https://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-sony-cec-ba-300-gratisy-i7612681596.html

Taki lub inne gramofony tego sprzedawcy robią na mnie wrażenie wizualne. Myślę o modelach w cenie Maks  3500 PLN.  Wzmacniacz jaki mam to Yamaha as 1100. Kolumny mam kiepskie, będę zmieniał - paradigm monitor 9.   Muza jakiej słucham to prog rock, jazz. Pozdro

Użytkownik woland696 edytował ten post 06.11.2018 - 21:13


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Bartek Bartoszewski

  • Użytkownicy
  • 2354 postów
  • Rejestracja: 07.09.2015

Napisano 06.11.2018 - 21:28

Wyświetl postUżytkownik woland696 dnia 06.11.2018 - 21:12 napisał

https://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-sony-cec-ba-300-gratisy-i7612681596.html

Taki lub inne gramofony tego sprzedawcy robią na mnie wrażenie wizualne. Myślę o modelach w cenie Maks  3500 PLN.  Wzmacniacz jaki mam to Yamaha as 1100. Kolumny mam kiepskie, będę zmieniał - paradigm monitor 9.   Muza jakiej słucham to prog rock, jazz. Pozdro

https://allegro.pl/retrospekcja-vintage-audio-sony-cec-ba-300-gratisy-i7612681596.html

Taki lub inne gramofony tego sprzedawcy robią na mnie wrażenie wizualne. Myślę o modelach w cenie Maks  3500 PLN.  Wzmacniacz jaki mam to Yamaha as 1100. Kolumny mam kiepskie, będę zmieniał - paradigm monitor 9.   Muza jakiej słucham to prog rock, jazz. Pozdro
Tylko pamiętaj że oni ceny mają z kosmosu , taki Cec Ba 300 to za czterysta złotych kupi :D

I to nie Sony !

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 07.11.2018 - 07:24

No dobra a taki warto wchodzi?
https://allegro.pl/gramofon-cec-ba-300-chuo-denki-komplet-przegl-i7655767898.html

Przypominam że to moje vinyl owe początki a budżet mam większy...

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 07.11.2018 - 12:42

tu jest całkiem niezła oferta jak na początek
https://allegro.pl/gramofon-rega-rp1-winyle-i7422253884.html

niestety ciekawszych tt na razie brak .

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Bartek Bartoszewski

  • Użytkownicy
  • 2354 postów
  • Rejestracja: 07.09.2015

Napisano 07.11.2018 - 22:09

Ktoś z forum sprzedaje https://allegro.pl/systemdek-iix-rega-rb300-wkladka-goldring-bdb-i7625062799.html

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 08.11.2018 - 06:07

rega już nie aktualna ,  szukamy dalej ?

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 08.11.2018 - 06:14


#18 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 08.11.2018 - 07:05

Szukamy cały czas :)

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   julius-6

  • Użytkownicy
  • 627 postów
  • Rejestracja: 01.11.2016

Napisano 08.11.2018 - 17:18

Wyświetl postUżytkownik Q21 dnia 06.11.2018 - 11:54 napisał

Hej,

Temat wielokrotnie poruszany przez klientów, dylemat między starszym a nowym. Z mojego doświadczenia mogę jedynie podpowiedzieć iż zdarza nam się dosyć często upgrade'ować starsze gramofony, którzy przynoszą klienci. Wymieniamy wkładkę, ustawiamy geometrię, czasami VTA, przeciwwagę, antyskating i odpalamy gramofon.  Zdecydowana większość wypada słabiej od nowych gramofonów i to nawet nie muszą być jakieś super drogie.

Pozdrawiam,
Rafał
No to tutaj wypadałoby zarzucić jakieś przykłady.
Jeśli ktoś przychodzi z gramofonem z lat 70, który był wówczas budżetówką, stał w wilgotnej piwnicy i nie był przeserwisowany to nie zdziwię się jak ProJect z Redem zagra fajniej. Zazwyczaj jednak gramofon epokowy na Jelco, SME9 3009, KD 990, czy takie DD 40 pozamiatają sklepówki tak do 10k.
Jak ktoś przyjdzie z zaniedbanym Dualem 415 to nie zdziwię się, jeśli ProJect Debut go pogoni.

Użytkownik julius-6 edytował ten post 08.11.2018 - 17:19

Jest tyle ciekawego sprzętu... że warto go często zmieniać :) najdłużej gra u mnie jednak Tannoy. Chwilowo głównie vintage: Luxman 5m21 + Tannoy Little Gold Monitor 12'' | Tannoy SRM 12x | Auralic Aries Mini + XiangSheng DAC-05 || Micro Seiki DD-40 z Ortofon Super OM30 / Kenwood KD-990 z Ortofon MC20 II Super + Husariaa by Ahaja v1

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   mcemsi

  • Użytkownicy
  • 578 postów
  • Rejestracja: 18.12.2005

Napisano 08.11.2018 - 19:04

Wyświetl postUżytkownik woland696 dnia 06.11.2018 - 17:20 napisał

<br />Jeśli jesteście fanami starszego sprzętu a chyba tak jest, to proszę o argumenty przemawiają e za sprzętem vintage<br />

Gramofony szczególnie wioda prym w takich rozważaniach i nie tylko (chyba) w mojej opinii są najlepszym przykładem do porównań vintage vs dzisiejszy sprzet tego typu.

Co sie liczyło kiedyś w manufakturze czegos takiego jak gramofon ? słowo klucz - P R E C Y Z J A wykonania. Oczywiście cały czas mówimy o produktach z co najmniej średniej półki , wtedy tez bywały plastiki-fantastiki chociaż zdecydowanie mniej. W tzw tamtych czasach wytwarzano takie sprzęty starannie z zachowaniem przyzwoitych materiałów , wspomnianej już precyzji wykonania napędu , mechaniki ramienia , łożyskowania , jakości elektroniki (teraz mamy "super-hiper" ROHS) itd . Przykłady: różne Micro Seiki ,Denony DP-47 , DP-59 i inne , Sony PS-Xxxx , wspomniane już w wątku Kenwoody KD-xxx i wiele innych.Wystarczy spojrzeć w katalogi z dawnych lat i specyfikacje takich gramofonów , niektóre parametry do dziś zadziwiają. Tak samo jak niezawodność tego sprzętu - 30-40 letnie full automaty działające w 100% do dnia dzisiejszego.A niby tyle może się w nich zepsuć..... oczywiście nie generalizujmy, uszkodzone też bywają :)

Nie tajemnicą jest również to, że wtedy nie było czegos takiego jak Made in China.

A gramofony dzisiejsze ?  Tak pokrótce....

Jadąc od góry czyli półka wysoka np. Transrotor , Claeraudio - najczęsciej niemal totalny minimalizm w funkcjonalności co traktowane jest jako nowoczesność i hi-end bo czym mniej elektroniki/automatyki tym bardziej ma uchodzić za coś lepszego - a czy tak jest ? Czy ja wiem.... ceny oczywiście od chorych do bardzo chorych statystycznie rzecz ujmując.


Średnia półka - m.in. Teac , Denon , Audio-Technica za kasę rzędu 2-3 tysięcy.Ile sie to słyszy zarzutów - nowy sprzet a niecentryczny talerz , head shell krzywo siedzi , na oko widać taniość w wykonaniu ramienia,obroty nie trzymają. A wydawało by sie ,że technika z czasem powinna ewoluować na lepsze,  dziwne bo jest tutaj dokładnie odwrotnie - koszt produkcji ma być tani i szybki więc potem mamy co mamy.

Budżetowe - proste paskowe lekkie Regi , Pro-jecty no niby OK jak za tą cenę ale gdzie im do tzw dobrych i sprawnych sprzetów vintage.

Nie komentuję plastików za 299PLN itp.

Ktoś tu na forum chyba kiedys napisał , że dziś chcąc wyprodukować gramofon o takiej fukncjonalnosci jaka w czasach swietności techniki analogowej audio była standardem (direct drive , pełna automatyka , Rumble na poziomie 75dB i większym)to musiałby on kosztować conajmniej .... bardzo dużo choć w swoich czasach relatywnie wcale by tyle nie kosztował.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 08.11.2018 - 19:31

Wyświetl postUżytkownik mcemsi dnia 08.11.2018 - 19:04 napisał

relatywnie wcale by tyle nie kosztował.

tu tak różowo nie było , na tamte czasy nawet thorens 160 to była średnia średnia półka coś jak teraz 4k a taki automat co piszesz to nawet w japonini to ok 9k jak nie więcej  np taki emit kosztował majątek i tylko najbogatsze rozgłośnie mogły sobie pozwolić.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 4596 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 08.11.2018 - 19:46

a ja się zastanawiam dlaczego ludzie jakoś nagle chcą słuchać winylu i od razu chcą mieć wszystko na talerzu.
wypowiadający się w tym tym temacie dochodzili etapami metodą prób i błędów do obecnej wiedzy (pomijam wpis branży bo na kilometr śmierdzi nie chęcią pomocy tylko chęcią zarobku - oj nieładnie) więc autorze tematu: albo okażesz odrobinę szacunku dla tych którzy zęby zjedli na analogu albo będziesz przez jakiś czas ciągle niezadowolony. najważniejsza jest wkładka później preamp a na końcu gramofon, zacznij pytania od wkładki.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Bezlitosna Niusia

  • Użytkownicy
  • 4116 postów
  • Rejestracja: 30.12.2012

Napisano 08.11.2018 - 20:07

Nieprawda.
Najważniejsze w gramofonie i zbiorze winyli jest:
a. baba, która nie marudzi, że "zaś te czarne głaszczesz i myjesz, zamiast iść ze mną na spacer". Podczas, gdy ona siedzi na kasie miesiącami, a ty jesteś listonoszem. A rower ci się akurat zj***ł.

b. miejsce na ścianie.
Czasem rozumiem. Bywa. Kilka lat temu też moje płyty nie miały swego miejsca.

c. nie dać się zwariować kablami, podkładkami, duperelami, opowieściami o brzmieniu, aże sąsiadka zaciążyła...z wrażenia.

Idę zmienić stronę.





#24 Użytkownik nie jest zalogowany   mcemsi

  • Użytkownicy
  • 578 postów
  • Rejestracja: 18.12.2005

Napisano 08.11.2018 - 21:45

Wyświetl postUżytkownik bolo_senor dnia 08.11.2018 - 19:31 napisał

emit

No tak ale taki Emit to typowo studyjny sprzęt więc zawsze swoje będze kosztował.

Dla ciekawości :

https://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/index3.html

Moje ulubione Sony ale chodzi o przykłady.

Jeżeli z tego co czytam np.taki PS-X600 kosztował wtedy kiedy sie ukazał ok. 60000JPN a w Europie ok, 180GBP (mozna sie tego doczytąc w różnych artykułach w Sieci  opisujacych ten gramofon) to za taki topowy PS-X9 wg tej strony wołali 380000JPN co daje nieco ponad 6x wiecej czyli liniowo interpolując będzie ponad 1000GBP - czy to tak dużo ? Nawet jak na dzisiejsze czasy za gramofon z takimi no jakby nie było osiągami/parametrami to chyba do ogarnięcia. Ja rozumiem , ze kurs waluty jest sporo inny ale czy taki funt az tyle by sie zdewaluował przez te lata ? Nie jestem analitykiem gieldowym ale myslę że chyba nie , to nie złotówka.

notabene PS-X9 to również własciwie studyjny gramofon.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 2012 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 09.11.2018 - 07:49

Wyświetl postUżytkownik mcemsi dnia 08.11.2018 - 21:45 napisał

czy to tak dużo ?

kiedyś inna była waga pieniądza , był czas w polsce gdzie normalne zarobki wynosiły 40 zł , a i był czas , że w milionach się zarabiało . Nie warto dociekać tego z błahego powodu i czas marnować , chyba , że lubi się historię w aspekcie ekonomicznym :)

W każdym razie tanio nie było ,  pamiętam jak za jaruzelskiego w pewxie stało coś techniksa i ojciec podliczył , że to roczne pobory były bez jedzenia i picia , jamnik toshiby kosztował wtedy dwie wypłaty. Zresztą o czym tu gadać jak nie każdego stać było na telewizor kolorowy , a dobrem luksusowym był nawet papier do tyłka :D

Wyświetl postUżytkownik mcemsi dnia 08.11.2018 - 21:45 napisał

taki funt az tyle by sie zdewaluował przez te lata ?

tak , jak najbardziej , sprawdź jak marka niemiecka traciła na wartości w różnych latach .

Wyświetl postUżytkownik mcemsi dnia 08.11.2018 - 21:45 napisał

PS-X9 to również własciwie studyjny gramofon.

kiedyś były jeszcze gramofony dla rozgłośni radiowym , tych mniejszych - biedniejszych . Takie jakby początki urządzeń pro . Do takich należał ten sony , lenko , itp Nazywano je też transkrypcyjnymi od specjalnych płyt.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Łukasz_62438

  • Użytkownicy
  • 967 postów
  • Rejestracja: 29.03.2016

Napisano 09.11.2018 - 07:51

Swego czasu kilka razy poleciłem wspaniały gramofon Ad Fontes, którego jestem wielce zadowolonym użytkownikiem od blisko 4 lat. Zwrócono mi jednak uwagę, że to może nie być najlepszy wybór dla zupełnych laików, z czym się nie do końca zgadzam... ok, jeśli ktoś ma dwie lewe ręce, nie umiał zaprogramować nagrywania magnetowidu (pamiętacie?) i do tej pory słuchał tylko muzyki ze smartfona, to racja. Z drugiej zaś strony, nie taki diabeł straszny i przy pewnych umiejętnościach manualnych oraz niewielkiej ;) dozie samozaparcia, można uzyskać bardzo dobre brzmienie za jeszcze rozsądne pieniądze.
Jeżeli kolegę Woland to interesuje, polecam zajrzeć do stosownej zakładki.

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   woland696

  • Użytkownicy
  • 9 postów
  • Rejestracja: 04.11.2018

Napisano 09.11.2018 - 18:07

Dzieki za wszystkie odpowiedzi i sugestie. Mam o czym myśleć....

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   rochu

  • Użytkownicy
  • 1170 postów
  • Rejestracja: 12.03.2015

Napisano 09.11.2018 - 22:39

Wyświetl postUżytkownik Łukasz_62438 dnia 09.11.2018 - 07:51 napisał

Swego czasu kilka razy poleciłem wspaniały gramofon Ad Fontes, którego jestem wielce zadowolonym użytkownikiem od blisko 4 lat.

A co w nim takiego wspaniałego?
Jakie forum, tacy guru.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień