Skocz do zawartości
IGNORED

Obudowa kolumn DIY - z jakiego materiału


zjj_wwa

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

Prośba o poradę:

Z czego obudowę DIY dla zestawu HI-End na bazie Scan Speak ?

 

Czy MDF to jedyna sensowna opcja ?

A jeśli stolarz nie posiada maszyn CNC ?

 

Czy jakieś lite drewno, klejone drewno, dykta klejona warstwowo-krzyżowo

 

Czy to też są opcje ?

 

Blaty drewniane z Castoramy - czy to w ogóle można rozważać ?

 

Dzięki za sugestie.

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, temat szeroki i kontrowersyjny i pewnie będzie sporo różnych ciekawych opinii. Proponowałbym wziąć pod uwagę dwa materiały: sklejkę i w ostateczności - jeśli ma być tanio mdf. Sam skłaniałbym się zdecydowanie w kierunku sklejki. Oczywiście należy uwzględnić odpowiednią grubość i jakość materiału. Popularne miejsca np. markety budowlane nie oferują ani sklejki ani mdf odpowiedniej gęstości i jakości. Blaty drewniane i lite drewno nie nadają się moim zdaniem na obudowy. Jeśli ma to być ambitny projekt DIY na dobrych głośnikach i dla siebie to tylko wysokiej jakości gruba sklejka. Można gdzieś nawet zamówić gotowe formatki w/g projektu.

Dalszym ciekawym tematem jest wytłumienie obudowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeno wyjmij mi z tych oczu szkło bolesne - obraz dni, które czaszki białe toczy przez płonące łąki krwi

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witaj

Robiłem dużo prób materiałowych w zakresie "drewnianym" i moim zdaniem najlepiej wypadała zawsze sklejka,tylko absolutnie nie z drzew iglastych.Najlepsza byłaby czysto topolowa(surowa,nie impregnowana niczym) lub brzozowa.Sprawdzałem kiedyś sklejając tubę Klangfilmu na podstawie oryginalnych planów.Poza tym w szerokopasmowcach gdzie słychać najlepiej różnice materiałowe(np MDF i szerokopasmowiec to zawsze tragiczna barwa) stosując sklejkę efekt był świetny.Z tubą było jeszcze ciekawiej ,otóż nasączając sklejkę np. stolarskim olejem,lub woskiem można było uzyskać zupełnie inny charakter dźwięku.Oczywiście zdaję sobie sprawę że klasyczne kolumny to jednak inna budowa i koncepcja,ale myślę że mogę ci polecić lekkie sklejki z drzew liściastych takich ,które mają naturalnie mało żywic czyli właśnie brzoza lub topola.Aha ,no i warto nie sklejać warstw(zakładam że dla sztywności byłoby kilka)żadnym "twardym" klejem ,którego spoina jest jak przysłowiowy kamień ,a czymś pozostającym elastycznym,tu musiałby poradzić fachowiec stolarz

Z topoli(klejone z wyrobionych deseczek) zrobiłem kiedyś małą tubkę,brzmiała bardzo przyjemnie bez "nalotu tubowego" i nosowego charakteru.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam nie robiłem, zleciłem stolarzowi na pn Mazowszu. Zrobił mi monitory z dębu; przód lity dąb 4 cm, reszta deska dębowa + trochę płyty fornirowanej dębem. Wszystko w kolorze czerwonym; jasny mahoń. Przód wykończony r = 1cm plus lakier. Zagłębienia na oba głośniki. Cenę dość promocyjną ustałem; poniżej 1kzł za parę. Może lepiej nawet wyglądają niż grają, ale warto było. Jakby co, dołączam jedno zdjęcie, bo wyglądają moim zdaniem zupełnie dobrze:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zleciłem stolarzowi na pn Mazowszu. Zrobił mi monitory z dębu; przód lity dąb 4 cm, reszta deska dębowa +

Kiedyś też miałem kolumny z dębowych sezonowanych i cuda jeszcze klepek 35x35mm .

Po kilku latach pomimo przegród i wzmocnień tak się powyginały że zniekształciły mi kosze midwoferów :/

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo interesujący temat. Swego czasu samemu zastanawiałem się nad tą kwestią, tylko bałem się zapytać, aby nie włożyć przysłowiowego "kija w mrowisko". W wątku winny znaleźć się rozważania na temat wad i zalet użycia poszczególnych materiałów przy tworzeniu i wykańczaniu kolumn diy. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audio pasjonaci - łączmy się w siłę! :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robiłem dużo prób materiałowych...

 

Wydaje mi się, że ta koncepcja jest ciekawa ale w przypadku gdy chcemy kształtować rezonans obudowy/horna.

Sklejka ma to do siebie, że jest niejednorodna, co sprzyja tłumieniu rezonansów.

 

Choć przy klasycznych obudowach głośnikowych stawiał bym jednak na sztywną obudowę z maksymalnym tłumieniem jej rezonansów.

 

Standardem jest mdf 22mm + kratownica i materiał tłumiący.

 

Dodatkowo unikanie równoległych powierzchni wewnątrz obudowy jest na plus. Wedle rad jednego z forumowiczów rozbieżność musi być dość duża bo inaczej para w gwizdek i nasze poczynania są nic nie warte.

 

Wedle materiałów znalezionych w internecie dobrym systemem jest kanapka mdf + sklejka.

Nie jest to tania sprawa ale na pomiarach widoczne. Osobiście zdecydowałem, że taniej będzie pokryć wewnętrzną część obudowy żywicą epoksydową. Na to pójdzie pójdzie guma 4 mm. Obecnie jestem na etapie rozważań czy nie wsadzić za miast samego filcu. Wełny mineralnej która będzie obita filcem. Zapobiegło by to pyleniu no a wełna mineralna to jednak jeden z lepszych materiałów tłumiących.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy pewnych typach obudów sklejka jest przez niektórych zalecana jako jedyny sensowny materiał. U kolegi zjj_wwa nie wiadomo jaki jest to projekt zestawu, jakie będą głośniki i jak dalece bezkompromisowo ma on być wykonany biorąc pod uwagą nie tylko materiał na obudowę ale również wytłumienie, sposób wykonania zwrotnicy i jakość jej elementów, terminale, okablowanie.

Przy projektowaniu obudowy ze sklejki brzozowej cała sztuka polega na tym żeby zastosować odpowiednie jej grubości do określonego typu obudowy i danego miejsca.

Może się okazać, że jest to mały monitor i wtedy sens zastosowania grubej sklejki może być wątpliwy.

Miałem swego czasu dobre wyniki stosując jako wytłumienie obudowy filc naturalny wełniany grubości 10mm. Jest ogromna różnica pomiędzy filcem wełnianym a "filcem", zwłaszcza tym samoprzylepnym boll. Również inne materiały używane na filce syntetyczne mają zupełnie inne właściwości.

Jeżeli obudowa nie jest typu zamkniętego to występują bardzo duże ruchy powietrza wewnątrz niej. Nie wiem czy czasem wszelkiego typu wełny stosowane w izolacjach budowlanych nie są przeznaczone do przestrzeni zamkniętych gdzie ruch powietrza nie występuje wcale.

Jeśli już trzeba budować zestawy głośnikowe z takich materiałów z jakich buduje się domy to zamiast wełny mineralnej można zastosować naturalną wełnę owczą stosowaną z powodzeniem do izolacji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeno wyjmij mi z tych oczu szkło bolesne - obraz dni, które czaszki białe toczy przez płonące łąki krwi

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli obudowa nie jest typu zamkniętego to występują bardzo duże ruchy powietrza wewnątrz niej. Nie wiem czy czasem wszelkiego typu wełny stosowane w izolacjach budowlanych nie są przeznaczone do przestrzeni zamkniętych gdzie ruch powietrza nie występuje wcale.

Jeśli już trzeba budować zestawy głośnikowe z takich materiałów z jakich buduje się domy to zamiast wełny mineralnej można zastosować naturalną wełnę owczą stosowaną z powodzeniem do izolacji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Stąd też istotne jest by wełnę mineralną owinąć szczelnie filcem. Choć tak naprawdę możemy ją owinąć wszystkim (nawet folią do żywności) jeśli na zewnątrz będzie 15mm filc. Choć aplikacją wełny mineralnej to temat na osobny wątek. Wełna mineralna ma tą zaletę że jest szeroko pasmowym pochłaniaczem w porównaniu do luźnej wełny jak jest sprzedawana w sklepach. Wełny typu monacor itd.

 

Co do wełny owczej jeśli będzie ona prasowana i będzie miała odpowiednią gęstość objętościową to może być. W sumie wszystko co ma otwartą strukturę i odpowiednią gęstość to się nada.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U kolegi zjj_wwa nie wiadomo jaki jest to projekt zestawu, jakie będą głośniki i jak dalece bezkompromisowo ma on być wykonany biorąc pod uwagą nie tylko materiał na obudowę ale również wytłumienie, sposób wykonania zwrotnicy i jakość jej elementów, terminale, okablowanie.

Myślę np. o ekonomicznym zestawie z firmy Akustyk - Opcja "1" dla Zestawu o nazwie RV12 (lub RD12).

Zasadniczo zależy mi Scan Speak'ach. Być może szarpnę się jeszcze o oczko wyżej ( w zależności czy premia przy wypłacie będzie).

 

Przewiduję minimalizację (na miarę możliwości ekonomicznych) wszelkich kompromisów. Chcę samodzielnie wykonać wytłumienie z profesjonalnych materiałów (o które zapytam zaraz na kolejnym wątku: Filc, włóknina, filc miękki, sztywny, pofalować go ? jakieś wycinanki / kolce / zęby robić ? czy gładko ???)

 

Zwrotnica będzie od Akustyka (tajemnica dostawcy). Te kable co się da wymienię na posrebrzane lub czyste srebro. 9999. Zaciski będą drogie, srebrne.

 

Okablowanie .... no wiecie, te warkoczyki DIY Chris'a VenHaus'a ... zadowolony z nich jestem.

 

z.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można sobie rozplanować rozkrój, odrazu podana cena z dostawą do domu na palecie. Gotowe formatki można dostać już do 300pln jak sie zrobi rozkrój z jednej płyty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę np. o ekonomicznym zestawie z firmy Akustyk

Jeżeli jest to konstrukcja Akustyka to jest to projekt gotowy i zamknięty co oznacza, że nie wolno wprowadzać absolutnie żadnych zmian na jakimkolwiek etapie jego realizacji gdyż spowoduje to zmiany parametrów obudowy i warunków pracy głośników. Jeżeli projekt zakłada obudowę z określonego materiału o podanej grubości to należy taki zastosować. Jeżeli projekt uwzględnia taki a nie inny rodzaj wytłumienia o podanej jego ilości i sposobie umieszczenia to tez nie wolno tego zmieniać. Zwrotnica jest na szczęście gotowa i w takim stanie będzie dostarczona i też nie wolno przy niej majstrować.

Inaczej na zasadzie wielu naczyń połączonych zmiana wprowadzona w jednym miejscu będzie wymagała zmiany w innym a konkretnie sprowadzi się to do tego, że oryginalna zwrotnica od Akustyka będzie do wyrzucenia.

Nie ma tu miejsca na własne interpretacje i amatorskie poprawki.

Zestawy głośnikowe tylko tak niewinnie i prosto wyglądają bo są pozornie mało skomplikowane co skłania wielu do modyfikacji na ślepo i zupełnie bez pojęcia posiadanych konstrukcji na zasadzie: lepszy kondensator, opornik, kabelek, może trochę maty bitumicznej itp. lub budowania również na ślepo nowych zestawów na zasadzie: dobry zestaw głośników i mocna obudowa to musi zagrać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeno wyjmij mi z tych oczu szkło bolesne - obraz dni, które czaszki białe toczy przez płonące łąki krwi

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli projekt zakłada obudowę z określonego materiału o podanej grubości

No właśnie aż tak daleko nie idą chyba - nie precyzują. Grubość to jeszcze indykatywnie tak. ale z czego - to już inna bajka.

 

Co sądzicie o 3 cm sklejka brzozowa ?

z.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Osobiście do budowy obudów polecam rezotex o grubości 2 do 3 cm. grubości - rewelacyjny materiał .

 

Rozwiązanie dość dobre ale równie dobra jest cena :).

No ale jeśli ktoś się pcha w najdroższe przetworniki to i taka obudowa jest do rozważenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W mądrym skrypcie o budowie kolumn napisano że dobrym materiałem są płyty marmurowe, ale jak nie wywodzisz się z kamieniarskiej rodziny, to pozostaje MDF.

W casto docinają na wymiar, skleić też nie problem, dalsza obróbka nie sprawia dużych problemów. Użycie blatu który jest robiony z najgorszego rodzaju płyty wiórowej to rozwiązanie niezbyt mądre, no chyba że chcesz się pokusić o ten blat z drewna bambusowego. Jeżeli chodzi o czyste drewno to w casto mają jeszcze dechy sosnowe w różnych wymiarach, Sosna to drewno w miarę tanie i miękkie ( akurat pod kolumny, nawet te dechy klejone ), dodatkowo ma tę zaletę żeby ładnie wyglądało wystarczy wybejcować i naoliwić lub polakierować.

Wybierając mdf masz możliwość dobrania forniru , jednak samo fornirowanie wymaga trochę wiedzy i zdolności aby wyglądało przyzwoicie .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Father_PiO

(Konto usunięte)

Sprawdzone pomiarami akcelerometrycznymi:

1. MDF to najgorszy shit, lepsza jest od niego wiórówka; stosowany tylko dlatego, ze się łatwo obrabia na CNC.

2. Sklejka iglasta to shit - za miękka i podatna na wibracje.

3. Sklejka liściasta to miód - w większości przypadków klejona znacznie dokładniej, niż iglasta (która ma być najtańsza), bez dziur, sprężysta i twarda.

4. Sklejka dębowa jest za twarda - źle się obrabia i trochę kruszy, ale akustycznie super.

5. Lite drewno w postaci deski to mega-shit, a im twardsze, tym gorzej - wywołuje silne rezonanse własne na dowolnie wybranych przez siebie częstotliwościach, zależnie od układu słojów. Dodatkowo powoduje problemy przy zmianach wilgotności, co w Polsce jest sezonową normą [ciekawe ile wytrzymają monitory Audioburaka; przynajmniej nie słyszy podbarwień od obudowy, bo nie ma "poważnej" zwrotnicy] w tych kolumnach.

6. Konstrukcja kanapkowa praktycznie zawsze bije pojedynczy materiał.

7. Najlepsza kanapka to sklejka + bitum + sklejka (wersja łatwa) albo sklejka + drobniutki piasek + sklejka (wersja trudna, robiłem, wyniki rewelacyjne).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Father_Pio,

dzięki za bardzo ciekawy wpis!

 

Zakładając najgorszy wariant, czyli firmową obudowę z MDF, gdzie i w jakiej ilości radziłbyś przykleić maty bitumiczne?

Spotkałem się z opinią, że można pominąć dolną ściankę a zaoszczędzoną objętość spożytkować na boki i górną ściankę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Cadam

(Konto usunięte)

Father_Pio a jak już ktoś ma kolumny z najgorszego materiału czyli z MDFu to jak może uratować sytuację? Doświadczalnie sprawdziłem, że maty bitumiczne nie zwiększają tłumienia drgań ścianek aż tak bardzo jak by się oczekiwało. Ktoś z forum użył ołowiu z dobrym efektem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Father_PiO

(Konto usunięte)

Zakładając najgorszy wariant, czyli firmową obudowę z MDF, gdzie i w jakiej ilości radziłbyś przykleić maty bitumiczne?

Nigdy nad tym nie myślałem. Mata bitumiczna (taka zwykła "do kolumn") stratność poprawia w stopniu minimalnym. Ludziom się wydaje, że przylepią na 2,5 cm płyty 2,5 mm maty i to coś da. Ale jakoś nie daje ;-) Materiał, który RZECZYWIŚCIE ma ogromną stratność, to Dynamat Extreme, ale cena też jest extreme... Właściwie jedyne działanie to zwiększenie bezwładności, przez dodanie masy, więc... centymetr mat trzeba dać? Nie wiem.

a jak już ktoś ma kolumny z najgorszego materiału czyli z MDFu to jak może uratować sytuację? Doświadczalnie sprawdziłem, że maty bitumiczne nie zwiększają tłumienia drgań ścianek aż tak bardzo jak by się oczekiwało. Ktoś z forum użył ołowiu z dobrym efektem.

No właśnie to jest to - zwiększenie masy. Przez to trudniej "ruszyć" ścianę do drgań. Ale prostsza jest chyba inna metoda - wykorzystanie własnego tłumienia w materiale. Im wyższa częstotliwość, tym łatwiej ją zabić i tu wkracza pomysł firmy B&W - kratownica Matrix. Zrobienie SOLIDNEGO wieńca w połowie dzieli akustycznie dechę na pół - czyli połówki dechy drgają osobno, a więc częstotliwość idzie w górę i łatwiej się jej pozbyć. Cóż to jest solidny wieniec? Na pewno nie deska z wielgachną dziurą w środku, bo w miejscu, gdzie powinna być najmocniejsza (na środku) jest najsłabsza. MDF jest na wieńce kiepski - poddaje się. Z pomiarów wynika, że lepsze od wieńców są poprzeczki (bo właśnie spinają przeciwległe ściany w środku). Ale nie z MDFu, tylko z twardego, litego drewna. Ważne jest też poprawienie "przekazywania" energii między ścianami, czyli warto by jakieś trójkątne listwy powklejać w rogi, z litego drewna pewnie byłyby najlepsze. Podsumowując: jeśli jest buda z MDFu, to ja bym wkładał poprzeczki.

Kiedyś zrobiłem obudowy do monitorów (posiada je obecnie kolega MarekBoro) w następujący sposób: warstwa 5mm sklejki brzozowej, 5mm dziura, 5mm sklejki brzozowej, dziura i sklejka.. Dziury zostały wypełnione pyłem kwarcowym (super drobniusieńki piasek), ale pewnie dowolny zmielony kamień byłby dobry. Ściana miała 25mm, w pomiarze akcelerometrycznym miała właściwości lepsze od MDFu o grubości 60mm. Wyglądało to tak, jak na fotkach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś z forum użył ołowiu z dobrym efektem.

... a gdyby tak 20 kg płytę chodnikową na szczycie takiej kolumny położyć

(patrząc na moje "100kg stojaki" - jak widać jestem równie konsekwentny, jak i niereformowalny)

 

Z opcjami: szpilki, śruby, mata gumowa, czy coś ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robiłem kiedyś obudowy do kolumn z betonu (ważyły ok. 100 kg .) i o ile do głośnika niskotonowego jest , to obudowa idealna (martwa akustycznie - nie rezonuje , co przekłada się na wspaniałe wybrzmienia i czystość w zakresie niskotonowym) to absolutnie nie nadająca się do głośnika średnio tonowego lub średnio- nisko tonowego ponieważ energia fali akustycznej w tak ciężkiej i sztywnej obudowie jest w niej pochłaniana i zamieniana nie na drgania lecz na ciepło , nieubłagane prawa fizyki ( oczywiście go nie poczujemy zmysłem czucia ) nie mniej w przyrodzie nic nie ginie i w wyniku czego znacznie spada efektywność przykładowego głośnika w zakresie średnio-tonowym - dla niedowiarków proponuję wykonać eksperyment w zaciszu domowego DIY . Ideałem jest obudowa jak najbardziej sztywna , martwa akustycznie i jak najlżejsza , ów postulat w oparciu o dostępne technologie spełnia aluminium lub jeszcze lepiej duraluminium - dla domorosłego budowniczego kolumn w praktyce materiał nie osiągalny . Dobrym kompromisem jest obudowa typu kanapkowego , tzn . połączenie sklejki z mdf-em wyłożonej matą bitumiczną . Z moich własnych doświadczeń uważam , że bardzo istotny lub wręcz najistotniejszy jest kształt obudowy na propagację fal dźwiękowych wydobywających się z głośnika . Według mnie najlepszy kształt obudowy to : jajo , sfera i cylinder a najgorszy z możliwych , to tradycyjny , banalny i niestety z racji łatwości wykonania , to typowa skrzynia prostopadłościenna . I znów dla niedowiarków proponuję dowolny głośnik dynamiczny z uwzględnieniem jego parametrów i stąd wypływającej doń stosownej objętości obudowy , tzw. litraż umieścić wspomniany głośnik w zwykłej skrzynce a potem dla porównania w sferycznej lub cylindrycznej , to tak gwoli eksperymentu i nausznego , że tak powiem przekonania lub utwierdzenia się jak niebagatelny wpływ na brzmienie głośnika ma kształt obudowy kolumny .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardzo fajne opracowanie. Ci którzy tematem się interesują linka pewnie znają ale dla tych którzy szukają informacji może to być dobry drogowskaz.

 

Ważne jest to że spektrogram obejmuje pomiar od 20 Hz zaś wykres pomija pasmo do 100 Hz.

 

Co do samego mdfu można zobaczyć jak ogromna jest różnica dla obudowy z kratownicą i bez:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

z kratownicą

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie ukrywam że taka obudowa jest faworytem jeśli chodzi o jakość/cena gdyż lepsze wyniki osiągamy gdy cena rośnie już kilkukrotnie.

 

Ważne jest by analizować materiały w uwzględnieniem tego wykresu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pokazuje on że obudowa kanapkowa (najdroższa) najlepsze tłumienie ze wszystkich. Ale zauważcie że nie uwzględnia się tam zakresu poniżej 100 Hz.

 

Patrząc na spektrogram

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widzimy iż obudowa ta ma wyższe rezonanse poniżej 100 Hz ale tłumi dużo lepiej powyżej tej częstotliwości.

 

Na uwagę zasługuje jeszcze spektrogram mdf 16mm z matą bitumiczną 4mm.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widać że o 6mm cieńszy MDF z matą bitumiczną uzyskuje względnie zbliżone wyniki jak mdf 22 mm z kratownicą.

Wygląda na to że mata bitumiczna o grubości 4mm robi bardzo dużo dobrego

 

Fajny wynik jest jeszcze z klejem do płytek o grubości 1,5 mm i 6mm filcem.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przy mdfie z cienką warstwą kleju do płytek (stawiam że poniżej 1,5 mm) i stosowaniu wytłumienia prawdopodobnie podobnego do wełny owczej (w tłumaczeniu było miękkie włókna) wyniki są bardzo słabe.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Patrząc dalej użyto już 2,5 mm kleju do płytek i 4 mm sklejki wynik jest gorszy od wersji z mniejszą ilością kleju do płytek ale z 6mm filcem

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozwala nam to stwierdzić iż bardzo dobry wynik jest zasługą 6mm filcu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kładłem granitową, koło 15 kilo i o dziwo - podłożenie pod spód dawało lepszy efekt.

 

To jest pewna wskazówka dlaczego monitory na solidnych standach grają lepiej/inaczej.

 

arczi87,

to strona pojawia się za każdym razem przy takich dyskusjach i bardzo dobrze:)

Trochę mnie zdziwiło co napisał Father_PIO odnośnie wpływu mat bitumicznych - pamiętałem te wykresy a i wyraźnie słychać poprawę po aplikacji mat wewnątrz obudowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nigdy nad tym nie myślałem. Mata bitumiczna (taka zwykła "do kolumn") stratność poprawia w stopniu minimalnym. Ludziom się wydaje, że przylepią na 2,5 cm płyty 2,5 mm maty i to coś da. Ale jakoś nie daje ;-) Materiał, który RZECZYWIŚCIE ma ogromną stratność, to Dynamat Extreme, ale cena też jest extreme... Właściwie jedyne działanie to zwiększenie bezwładności, przez dodanie masy, więc... centymetr mat trzeba dać? Nie wiem.

No właśnie to jest to - zwiększenie masy. Przez to trudniej "ruszyć" ścianę do drgań. Ale prostsza jest chyba inna metoda - wykorzystanie własnego tłumienia w materiale. Im wyższa częstotliwość, tym łatwiej ją zabić i tu wkracza pomysł firmy B&W - kratownica Matrix. Zrobienie SOLIDNEGO wieńca w połowie dzieli akustycznie dechę na pół - czyli połówki dechy drgają osobno, a więc częstotliwość idzie w górę i łatwiej się jej pozbyć. Cóż to jest solidny wieniec? Na pewno nie deska z wielgachną dziurą w środku, bo w miejscu, gdzie powinna być najmocniejsza (na środku) jest najsłabsza. MDF jest na wieńce kiepski - poddaje się. Z pomiarów wynika, że lepsze od wieńców są poprzeczki (bo właśnie spinają przeciwległe ściany w środku). Ale nie z MDFu, tylko z twardego, litego drewna. Ważne jest też poprawienie "przekazywania" energii między ścianami, czyli warto by jakieś trójkątne listwy powklejać w rogi, z litego drewna pewnie byłyby najlepsze. Podsumowując: jeśli jest buda z MDFu, to ja bym wkładał poprzeczki.

Kiedyś zrobiłem obudowy do monitorów (posiada je obecnie kolega MarekBoro) w następujący sposób: warstwa 5mm sklejki brzozowej, 5mm dziura, 5mm sklejki brzozowej, dziura i sklejka.. Dziury zostały wypełnione pyłem kwarcowym (super drobniusieńki piasek), ale pewnie dowolny zmielony kamień byłby dobry. Ściana miała 25mm, w pomiarze akcelerometrycznym miała właściwości lepsze od MDFu o grubości 60mm. Wyglądało to tak, jak na fotkach.

 

Piękne te kolumny , GRATULUJĘ !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

arczi87,

to strona pojawia się za każdym razem przy takich dyskusjach i bardzo dobrze:)

Trochę mnie zdziwiło co napisał Father_PIO odnośnie wpływu mat bitumicznych - pamiętałem te wykresy a i wyraźnie słychać poprawę po aplikacji mat wewnątrz obudowy.

 

Tak jak wspomniałem dla części z nas link znany ale dla innych może wiele rozjaśnić.

 

Co do mat bitumicznych gość pokazuje dość konkretnie jaki jest wpływ na drgania obudowy 4mm maty. No i puki co tego się będę trzymał.

 

Teraz do tego co zrobił Father

 

Kiedyś zrobiłem obudowy do monitorów (posiada je obecnie kolega MarekBoro) w następujący sposób: warstwa 5mm sklejki brzozowej, 5mm dziura, 5mm sklejki brzozowej, dziura i sklejka.. Dziury zostały wypełnione pyłem kwarcowym (super drobniusieńki piasek), ale pewnie dowolny zmielony kamień byłby dobry. Ściana miała 25mm, w pomiarze akcelerometrycznym miała właściwości lepsze od MDFu o grubości 60mm. Wyglądało to tak, jak na fotkach.

 

Czym innym jest rezonans materiału i obudowy a czym innym jest przenikalność akustyczna.

 

Temat będą znali Ci co jako tako coś czytali o akustyce. W adaptacjach akustycznych pomieszczeń kabin itd , unika się sztywnych mocowań. Polega to na tym, iż ściana i na niej zamontowana przegroda kaustyczna będzie miała pewną wartość tłumiącą. Wszystko super ale przy sztywnym mocowaniu do ściany drgania z tej przegrody przenoszą się przez kotwy do ściany murowanej. Stąd taki przegrody mocuje się w sposób jak najmniej "wiążący" co pozwala na jak najlepszą separacje akustyczna przegroda/ściana.

 

Teraz tak analogiczna sytuacja jest w przypadku obudowy gdzie dwa materiały w przypadku father_pio odziela piasek. Nie jest to sztywne połączenie przez co drgania wewnętrznej ścianki w sposób minimalny są przekazywane do ścianki zewnętrznej.

 

Teraz musimy się zastanowić nad jedną rzeczą. Na czym nam zależy?

Bo to rozwiązanie nie pozbawia rezonansu wewnętrznej ścianki obudowy. Ono powoduje, iż w minimalnym stopniu przekazywane są one na zewnętrzną ściankę obudowy. Mamy bardzo wysokie tłumienie jako przegrody akustycznej. Ale wibracje ścianki wewnętrznej nie są w żaden sposób niwelowane.

Tak naprawdę nie eliminujemy problemu jaki jest wewnątrz obudowy, gdyż tam dalej panują dość duże rezonanse mimo iż nie są przekazywane na zewnętrzną ściankę obudowy.

 

Idealnym rozwiązaniem jest miks obu rozwiązań czyli obudowa o bardzo wysokiej izolacji akustycznej. Czyli nie słychać przez nią dźwięków z wewnątrz i bardzo duża stratność własna czyli tłumi wszystkie rezonanse własne.

 

Wedle receptury father_pio i powyższych linków.

 

Wewnętrzna część mogła by mieć kratownicę, matę bitumiczną i filc. Wedle uznania mdf czy sklejka lub kanapka. To zaś odzielone piaskiem i zewnętrzna część obudowy.

Dzięki temu pozbędziemy się rezonansów obudowy (patrz część wewnętrzna obudowy) no i mieli byśmy wysoką izolacje akustyczną (patrz piasek i zewnętrzna część obudowy)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.