Odgroda a'la Troels Gravesen OBL15 z nutką P17 Lampizatora

Czołem,

Zabieram się powoli do budowy moich drugich głośników typu open baffle.

Bazą będzie pomysł Troelsa (jeśli chodzi o wybór głośników):

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niemniej róznice będą i to dość fundamentalne, zwłaszcza w kształcie samej konstrukcji, która będzie wyglądać na początku tak jak finalny projekt lampizatora:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dodatkowo zwrotnica będzie aktywna (minidsp), chociaż nie wykluczam pasywki w odniesieniu do Jantzena i Audaxa, natomiast sam bas na pewno będzie aktywny. A propos basu: przy całym szacunku dla Troelsa Gravesena i jego olbrzymiego wkładu w rozwój DIY w audio w tym konkretnym projekcie podaje 2 alternatywne głośniki mające za zadanie przetwarzać najniższe częstotliwości, które znacząco (by nie rzec: zupełnie) różnią się między sobą, a mianowicie Ciare NDH 15-4 S (

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) i FaitalPro 15PR40 ( Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). W sumie to do żadnego z nich nie jestem przekonany i na początek spróbuję chyba naszego poczciwego STXa: Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I tu moje pytania:

1. Czy macie może jakieś pomysły w temacie alternatywnego średniotonowca 8'', w okolicach 95 dB, do zakresu 150-3000 kHz?

2. Jakieś pomysły na 15" basowiec, ponieważ wymieniony STX zbiera tak różne opinie (zwłaszcza co do trwałości) że nie wiadomo co o nim myśleć. Choć parametry ma moim zdaniem idealne do tej konstrukcji. Może Beyma SM-115/K? (

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) Inne w rozsądnej cenie?

3. Inne uwagi na co zwrócić uwagę?

 

Najlepszego!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musi być 8''?

http://audiotransducers.com/pl/sredniotonowe/259-audax-hm130z0.html

HQ150,

Słyszałem wiele dobrego o tym głośniku i pewnie coś z nim będę robił w przyszłości...

Ale w tym projekcie cała zabawa polega na tym, że wszystkie przetworniki mają być nieco "nadmiarowe". Granie bez spiny, na kompletnym luzie, żadnych nerwowych ruchów membranami... Ten Audax z ciężkawomembranowym basem nie zszyłby się dobrze. Co innego jakby tam była taka lajtowa Eminence Alpha 15A... A tak to dwie rózne bajki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

,,Jeden z najneutralniejszych głośników średniotonowych na świecie. Wyższość aerożelu HD-A nad innymi materiałami widoczna jest już "na dzień dobry": nie ma drugiego głośnika dynamicznego o podobnej powierzchni czynnej (80cm²) z Mms niższą, niż osiągnięte w tym modelu 5.9g. Mniejszą masę łatwiej wprawić w ruch i zatrzymać, co przekłada sie na doskonalszą kontrolę nad ruchem membrany.''

U znajomego ten głośnik gra z 12'' SB Acoustic i naprawdę trudno zauważyć jakiś brak zszycia. I podobnie jak U Ciebie bas u niego jest aktywny.

A jak faktycznie ma być 8'' i ma być jak to określiłeś ,, nadmiarowy'' to może taki:

http://www.parts-express.com/visaton-bg20-8-8-full-range-speaker-with-whizzer-cone-8-ohm--292-548

 

Podobno jeszcze do kupienia. U mnie możesz go właśnie w desce posłuchać.

U znajomego ten głośnik gra z 12'' SB Acoustic i naprawdę trudno zauważyć jakiś brak zszycia. I podobnie jak U Ciebie bas u niego jest aktywny.

Nie przeczę, że to może się udać i wiem że wielu tak robi i jest zadowolonych. Tzn. łączy relatywnie małe głośniki z wielkimi typu 12" czy 15". W moim odczuciu to gra dobrze do pewnego poziomu głośności, nawet nie "sąsiad przychodzi z kijem" ale wystarczy "pies wychodzi z pokoju" ;-) Nie wiem jak wysoko jest cięty SB u Twojego znajomego, u mnie to będzie około 150 Hz.

Ale przyznam się szczerze, że myślałem o aerożelu do swojej konstrukcji. Ale tym:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tylko że o tym już tak entuzjastycznie nie piszą...

 

U mnie możesz go właśnie w desce posłuchać.

 

A gdzie mieszkasz?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W Cieszynie.

O dane techniczne pak z aerożelowym Audaxem i 12'' SB Acoustic możesz zapytać naszego kolegę z forum @Bobonerek.

To jego paki.

 

W pierwszym poście na tej stronie masz zdjęcie tych pak z audaxami:

http://www.audiostereo.pl/kolumny-wasze-konstrukcje-diy_18821.html/page__st__6330

HQ150,

Słyszałem wiele dobrego o tym głośniku i pewnie coś z nim będę robił w przyszłości...

Ale w tym projekcie cała zabawa polega na tym, że wszystkie przetworniki mają być nieco "nadmiarowe". Granie bez spiny, na kompletnym luzie, żadnych nerwowych ruchów membranami... Ten Audax z ciężkawomembranowym basem nie zszyłby się dobrze. Co innego jakby tam była taka lajtowa Eminence Alpha 15A... A tak to dwie rózne bajki.

To daj dwa ;)

 

 

Nie przeczę, że to może się udać i wiem że wielu tak robi i jest zadowolonych. Tzn. łączy relatywnie małe głośniki z wielkimi typu 12" czy 15". W moim odczuciu to gra dobrze do pewnego poziomu głośności, nawet nie "sąsiad przychodzi z kijem" ale wystarczy "pies wychodzi z pokoju" ;-) Nie wiem jak wysoko jest cięty SB u Twojego znajomego, u mnie to będzie około 150 Hz.

Ale przyznam się szczerze, że myślałem o aerożelu do swojej konstrukcji. Ale tym:

 

http://audiotransducers.com/pl/18cm/265-audax-hm170z16.html

 

Tylko że o tym już tak entuzjastycznie nie piszą...

 

 

 

A gdzie mieszkasz?

Możesz dać jeszcze pomiędzy Audaxa i bas np. Beymę 12MC500

To SB 12 to średnio do OB się nadają.

To daj dwa ;)

Jest to jakiś pomysł. Nawet bym rozważył, gdybym wcześniej miał z tymi głośnikami do czynienia... A tak w ciemno nie chcę kupować 4 sztuk. Chociaż... zastanowię się.

Możesz dać jeszcze pomiędzy Audaxa i bas np. Beymę 12MC500

To SB 12 to średnio do OB się nadają.

Jakbyś czytał w moich myślach, myślałem o midbasowym łączniku, choć nie o tej Beymie konkretnie. Ale wtedy to już 4 drogi i nowe problemy.

SB12 zaproponował HQ150, ja tego głośnika do OB na pewno nie wykorzystam. Poza tym założenie jest takie, że na bas idzie wysokoskuteczna 15-tka.

 

Na obecnym etapie najbardziej skłaniam się ku większemu żelowemu Audaksowi (HM170Z16), choć za mały nieco i trochę mała skuteczność.

Wynalazek Troelsa drogi i niepewny, boję się wtopić.

Myślałem nawet o jakiejś estradowej ósemce o dobrych parametrach, w typie FaitalPro 8FE200 (

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ale nie będę o tym głośno pisać bo mnie zaraz tu zjedzą... ;-)

Można by też pomyśleć o większych Satori (np. 19-tce:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ale czy do odgrody? Mało skuteczne, a i membrana przyciężkawa...

Weź bądź mądry!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja zaczynałem od jednej 15 tki , póżniej były już dwie ...a teraz 2 osiemnastki na stronę plus DSP ;)

Zrobiłem sobie na początku kopię Ardento Alter , ale szybko zorientowałem sie , że można znacznie lepiej ;))

 

SB12 zaproponował HQ150, ja tego głośnika do OB na pewno nie wykorzystam.

Nic takiego nie napisałem.. Ja proponowałem audaxa i napisałem tylko, że u kolegi właśnie ten audax zgrywa się świetnie z wcale niemałym 12'' SB Acoustic.

 

Ja zaczynałem od jednej 15 tki , póżniej były już dwie ...a teraz 2 osiemnastki na stronę plus DSP ;)

A ja myślałem, że ja ze swoimi 2x12'' aktywnie na stronę już jestem skrzywiony na punkcie basu:-)

 

Nic takiego nie napisałem.. Ja proponowałem audaxa i napisałem tylko, że u kolegi właśnie ten audax zgrywa się świetnie z wcale niemałym 12'' SB Acoustic.

 

 

A ja myślałem, że ja ze swoimi 2x12'' aktywnie na stronę już jestem skrzywiony na punkcie basu:-)

Ja myślałem , że moje 4 x 18 cali Beymy to jest bas ;))

Tzn . jest , ale można lepiej np. AE Speaker 18 Dipole ..x 4 sztuki ;) lepiej już chyba się w OB nie da .

U mnie te 2x12'' jest w obudowie zamkniętej. Gra chyba do 120Hz, potem 10'' Beyma HP10 już w desce gra wyższy bas i dopiero średnicę przejmuje Visaton BG20.

Wszystko aktywnie.

No tak , ale obudowa zamknięta to nie OB ...

4 x 12 cali w OZ to jest grubo ;))

A myslicie że OB by się sprawdziło w 25 m2?

Jakoś korci mnie sprawdzenie, bo lubię koncertowe granie z dobrym dołem, takim jak na dobrze nagłośnionym koncercie.

Ma to sens w takim pomieszczeniu?

Właśnie o OBL-15 myslałem, żeby złożyć na próbę, choś koszt mnie trochę powstrzymuje, jeśli to ma być tylko na próbę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A myslicie że OB by się sprawdziło w 25 m2?

Jakoś korci mnie sprawdzenie, bo lubię koncertowe granie z dobrym dołem, takim jak na dobrze nagłośnionym koncercie.

Ma to sens w takim pomieszczeniu?

Właśnie o OBL-15 myslałem, żeby złożyć na próbę, choś koszt mnie trochę powstrzymuje, jeśli to ma być tylko na próbę.

Koncertowe granie w takim pomieszczeniu to lepiej chyba jakieś tuby;))

A poważnie , znam takich co mają OB nawet w mniejszych i sobie chwalą ;)

Tylko bas musi być OZ albo chociaż obudowa U lub W frame .

Na pełny Dipol na bas trzeba więcej miejsca .

Dzięki za opinię, rozjaśnia to trochę sprawę.

Żeby z OZ uzyskać to co bym chciał, to wyszły by szafy na pół pokoju ;)

Muszę widać pozstać przy BR.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby z OZ uzyskać to co bym chciał, to wyszły by szafy na pół pokoju ;)

Masz chyba na myśli OB, nie OZ.

Nie jest tak źle, są sposoby aby nieco oszukać, choć (jak zawsze) nie bez kompromisów. Poniżej wiele sposobów na bas a'la dipol:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wracając do tematu: Troels zaprojektował JA-8008 nie bez powodu... Trudno czymś go zastąpić. Jesli nie ten głośnik to rozważam teraz tylko 2 alternatywy:

1. Audax 170Z16

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Seas CA22RNY

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Każdy jest jakimś kompromisem, żaden nie jest wysokoefektywny (tzn. w okolicach 95dB). Skłaniam się ku Seasowi ale lekki aerożel też miałby swoje zalety...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Któryś z dużych Fostex'ów

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lampizator zastosował dość wąską deskę. Może być potrzebna korekta zwarcia również na średniotonowcu, przed odcięciem. Ile cali głośnika trzeba, zależy ile decybeli chcesz osiągnąć w punkcie podziału, bez wychodzenia z Xmax.

 

Dobierałem głośniki pomagając sobie tym kalkulatorem,

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i 105 dB które zakładałem okazało się niezbędnym minimum, wystarczającym ale ledwo co...

 

Żeby przybliżyć sobie SPL w miejscu odsłuchu, trzeba pamiętać że natężenie słabnie 6dB z każdym podwojeniem odległości (w kalkulatorze jest 1m).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobierałem głośniki pomagając sobie tym kalkulatorem,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i 105 dB które zakładałem okazało się niezbędnym minimum, wystarczającym ale ledwo co...

 

Fajna zabawka. Ale nie można dodawać wartości po przecinku więc trochę ogranicza, np nie da się wpisać głośnika 6,5 cala. I też byłoby lepiej gdyby zamiast "driver diameter" było Sd.

Poza tym: efektywność głośnika nie ma znaczenia?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chcesz ciąć aktywnie to niewielkie, nie na pierwszym miejscu przynajmniej.

 

W tym kalkulatorze liczy się "piston" czyli powierzchnia drgająca. Zaokrąglij po prostu do najbliższego cala. Podwojenie promienia daje zysk 12 dB, czyli różnica SPL to kwadrat różnicy promienia.

W teorii można jeszcze doliczyć 3 dB drugiej strony odgrody, w realnej sytuacji nie aż tyle.

 

Korekcja zwarcia zjada dużo wychylenia, widać po przestawieniu na "solve for Xmax".

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja zaczynałem od jednej 15 tki , póżniej były już dwie ...a teraz 2 osiemnastki na stronę plus DSP ;)

Zrobiłem sobie na początku kopię Ardento Alter , ale szybko zorientowałem sie , że można znacznie lepiej ;))

 

Jakiej zwrotnicy używasz ?

 

np nie da się wpisać głośnika 6,5

 

Da się tylko z kropką 6.5 ;-)

 

Każdy jest jakimś kompromisem, żaden nie jest wysokoefektywny (tzn. w okolicach 95dB). Skłaniam się ku Seasowi ale lekki aerożel też miałby swoje zalety...

 

Ja mam tego audaxa w odgrodzie, to bardzo dobry głośnik tyle że nie można mu zarzucić efekciarstwa, tak więc dla wytrawnego ucha jest super dla kogoś kto szuka dopalonej średnicy może trochę mniej (choć pewnie to też mocno zależy od strojenia

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Jakiej zwrotnicy używasz ?

 

 

 

Da się tylko z kropką 6.5 ;-)

 

 

 

Ja mam tego audaxa w odgrodzie, to bardzo dobry głośnik tyle że nie można mu zarzucić efekciarstwa, tak więc dla wytrawnego ucha jest super dla kogoś kto szuka dopalonej średnicy może trochę mniej (choć pewnie to też mocno zależy od strojenia

Pasywnej od 70 Hz w górę . Poniżej zwrotnica aktywna Crown XTI 4000.

Faza i charakterystyka ustawiona pomiarami w miejscu odsłuchu .

Tak wyglądają już po wrzuceniu na midbas 2 x HM210z0 zamiast 12 calowych Beym .

Idą do lakiernika i polerowania alu.

Generalnie OB to fajna sprawa , szczególnie przy jakichkowiek modyfikacjach ))

A jak ktoś zakosztuje takiego grania to cięźko będzie wrócić do klasycznych skrzynek.

Jak ktoś ma duże nawet trudne akustycznie pomieszczenie do jest świetne rozwiązanie .

Niemniej jeżeli ktoś oczekuje hiendowego grania to moim zdaniem konieczne jest DSP na bas.

 

 

 

Jakiej zwrotnicy używasz ?

 

 

 

Da się tylko z kropką 6.5 ;-)

 

 

 

Ja mam tego audaxa w odgrodzie, to bardzo dobry głośnik tyle że nie można mu zarzucić efekciarstwa, tak więc dla wytrawnego ucha jest super dla kogoś kto szuka dopalonej średnicy może trochę mniej (choć pewnie to też mocno zależy od strojenia

Zaletą Audaxów aerożelowych jest właśnie ich neautralność ...a dopalenie średnicy w odgrodzie ???

Najlepszą średnicę jaką miałem to właśnie z aerożelu.

Chyba ,że dasz jakiegoś " plastikowego " muła na średnicę ;)

Któryś z dużych Fostex'ów

Myślałem, myślałem... ale z tego co kiedyś czytałem pamiętam, że wielu konkludowało, że ten głośnik nadaje się tylko do różnego rodzaju hornów oraz ewentualnie BR.

Poza tym Xmax o wartości 0,8mm sugeruje, że trzeba będzie go odciąć dość wysoko. Po sprawdzeniu kalkulatorem potwierdziło się, że dla zakładanego SPL 105dB będzie to aż 200Hz. (a np. dla wcześniej wymienianych 6,5" Audaxa HM170Z16 oraz 8"seasa CA22RNY będzie to odpowiednio 120Hz oraz 80 Hz).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I mnie ten temat na tyle zaciekawił że zakupiłem greencony Saby i też stoję przed dylematem dołu. Szukałem trochę i wpadło mi w oczy takie ustrojstwo Beyma SM-115 N , skuteczność 98dB pasmo przenoszenia 30-2000Hz wydaje się być bardzo dobry, ale piszę o tym po to aby znawcy tematu mogli potwierdzić mój wybór lub skierować mnie w inną stronę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

/Pan Kochany

 

200hz to bardzo dobry podział.

 

PS. Twoje propozycje zagrają na poziomie tylko jeśli masz doświadczenie w pomiarach i symulacjach zwrotnic. W przeciwnym przypadku wolałbym zrobić oryginalne OBL Troelsa. Zagra świetnie, a i odsprzedać w przyszłości będzie łatwiej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zagra świetnie, a i odsprzedać w przyszłości będzie łatwiej.

Jesli zagra świetnie to po co odsprzedawać? ;-)

Doświadczenie mam niewielkie: 1 zestaw złożony z gotowego projektu, 2 swoje (w tym jeden typu porażka, drugi w miarę OK, oba aktywnie filtrowane). Mikrofon pomiarowy UMIK-1.

No ale doświadczenie jakoś trzeba zdobyć, trudno będzie bez próbowania, poprawiania, zmieniania...

Pomysł jest taki, żeby sekcję na średnio-wysokotonową zastosować prosty filtr pasywny LR2 w okolicy 2500Hz. Lub też nawet, jesli przyjrzeć się wykresom 17 Audaxa i 22 seasa można nawet spróbować je puścić bez filtra low-pass a na samą kopułkę dać prosty LR2 (tylko cewka i kondensator) od 3000Hz. Resztę ewentualnych korekt zrobić aktywnie mając jedną drogę na sam bas a drugą na tandem średiotonowy-wysokotonowy z podziałem pasywnym. Czy ma to jakiś sens?

 

takie ustrojstwo Beyma SM-115 N , skuteczność 98dB pasmo przenoszenia 30-2000Hz

Zależy skąd wziąć parametry ;-) Strona Beymy i strona polskiego dystrybutora Beymy prezentują różne specyfikacje tych samych głośników, w tym SM-115N. Nie ma to jak zdobyć zaufanie klienta!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )