Zaintrygowany mocno podobnym layoutem wypuszczanych na rynek odtwarzaczy BD ( układ: szuflada - wyświetlacz - przyciski)postanowiłem zgłębić nieco temat i sprawdzić, czy w środku również jest podobnie. Wyniki do sprawdzenia poniżej.
Funai B1 - M110 (cena ok 1000 zł.)
http://www.audio.de/..._1d98215826.jpg
Philips BDP 7200 (cena ok 1000 zł.)
http://www.stereopla..._3ba50b84a4.jpg
Denon BD 1800 (cena ok. 2500zł.)
http://www.stereopla..._f7312dec23.jpg
Onkyo BD 606 (cena ok. 2800 zł.)
http://www.audio.de/..._14380178fa.jpg
Nie znalazłem zdjęć Marantza BD 7003 (cena ok. 4000 zł.)ale nie jest tajemnicą, że to to samo co Denon BD 1800.
Okazuje się więc, że mamy do czynienia z tym samym odtwarzaczem sprzedawanym pod pięcioma różnymi brandami i w rozpiętości cenowej od 1000 do 4000 zł.
Nawet zakładając, że są tam jakieś drobne modyfikacje, to całościowo jest to dla mnie żenujące. Zakładam niniejszym wątek mający ostrzegać przed klonami w sprzęcie kina domowego.
ps.
Nie jestem tego w stanie sprawdzić, ale tak na pamięć z gazet zachodnich blu-ray NADa to chyba klon LG za 900zł.
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- k**wa DLACZEGO OD RANA NIE MOGE NIC NAPISAC!
przez stempur
dziś, 16:27 - Gramofon Denon GT-300
przez spiritmonger
dziś, 16:05 - [Sprzedam] Discman CD/MP3 Panasonic SL-CT800
przez main
dziś, 15:53 - [KUPIE] Dynaudio Contour 1.1 lub 52SE
przez pearl_jamik
dziś, 14:26 - Kino Domowe i Asrock ION 330
przez Konio
dziś, 12:22 - ZESTAW PŁYT- ULIMATE POP COLECTION- 20cd UK NOWE!!
przez manioslawa
dziś, 11:49 - KOLUMNY/ Głośniki SEASa Zapraszam ! [sprzedam]
przez manioslawa
dziś, 11:47
- (4 stron)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Ostatnia »
- Nie możesz napisać tematu
Dodaj odpowiedź
Odtwarzacze Blu-Ray - atak klonów ?
Cytuj#2 slayer
Napisano 19 marzec 2009 - 18:55
Częsta praktyka... zupełnie jak na rynku motoryzacyjnym
dla każdego klienta znajdzie się produkt z odpowiedniej półki cenowej...
odtwarzacze DVD też tak miały
pioneer >>> onkyo (tyle że z tym był niezły cyrk, bo jak ktoś wgrał soft modowany od pioneera to musiał i pilota dokupić :-)
philips >>> yamaha, tyle że philipsy mniej zawodne były
dla każdego klienta znajdzie się produkt z odpowiedniej półki cenowej...
odtwarzacze DVD też tak miały
pioneer >>> onkyo (tyle że z tym był niezły cyrk, bo jak ktoś wgrał soft modowany od pioneera to musiał i pilota dokupić :-)
philips >>> yamaha, tyle że philipsy mniej zawodne były
#9 mczaj
Napisano 19 marzec 2009 - 23:00
"panas" to jednak zupełnie inna konstrukcja, wydaje się, że jednak trochę z niższej półki (napęd, zasilanie). W każdym razie to nie są klony Panasonica.
http://www.stereopla..._315623010c.jpg
Wniosek jest taki - najlepiej kupić "funaja", bo pewnie najtańszy, albo Philipsa, bo brand mniej, że tak powiem, obciachowy :)
http://www.stereopla..._315623010c.jpg
Wniosek jest taki - najlepiej kupić "funaja", bo pewnie najtańszy, albo Philipsa, bo brand mniej, że tak powiem, obciachowy :)
#12 Marcin_gps
Napisano 20 marzec 2009 - 11:05
hehe, a miałem zakładać taki wątek :D
Funaia można chyba tylko kupić w sklepie firmowym - http://www.funaishop...uemart&Itemid=3
Funaia można chyba tylko kupić w sklepie firmowym - http://www.funaishop...uemart&Itemid=3
#16 Vitold_MAN
Napisano 20 marzec 2009 - 16:58
mczaj jak nie masz pojecia to nie klep glupot bo zmylisz chłopaków na forum
jakie zasilanie jaki naped? chlopie denon2500 ktory kosztuje ponad 3 klocki
ma ewidentnie przelozonego panasa za 800 zl z tym samym zasilaniem ten sam soc ten sam naped wiec nie opowiadaj glupot
a te do gory to nic innego jak w 100% panas 30 ewentualnie bd50
jakie zasilanie jaki naped? chlopie denon2500 ktory kosztuje ponad 3 klocki
ma ewidentnie przelozonego panasa za 800 zl z tym samym zasilaniem ten sam soc ten sam naped wiec nie opowiadaj glupot
a te do gory to nic innego jak w 100% panas 30 ewentualnie bd50
#17 mczaj
Napisano 20 marzec 2009 - 17:09
>mczaj jak nie masz pojecia to nie klep glupot bo zmylisz chłopaków na forum
>
>jakie zasilanie jaki naped? chlopie denon2500 ktory kosztuje ponad 3 klocki
>ma ewidentnie przelozonego panasa za 800 zl z tym samym zasilaniem ten sam soc ten sam naped wiec
>nie opowiadaj glupot
Chłopie, poniżej masz załączone zdjęcia Denona 2500 i Panasonica 35, po prostu popatrz sobie czy to jest to samo, potem się gorączkuj. A jak to dla Ciebie to samo, no to faktycznie, nic już nie poradzę.
Denon 2500
http://www.audio.de/..._9657191c1f.jpg
Panasonic 35
http://www.audio.de/..._45e9357175.jpg
>
>jakie zasilanie jaki naped? chlopie denon2500 ktory kosztuje ponad 3 klocki
>ma ewidentnie przelozonego panasa za 800 zl z tym samym zasilaniem ten sam soc ten sam naped wiec
>nie opowiadaj glupot
Chłopie, poniżej masz załączone zdjęcia Denona 2500 i Panasonica 35, po prostu popatrz sobie czy to jest to samo, potem się gorączkuj. A jak to dla Ciebie to samo, no to faktycznie, nic już nie poradzę.
Denon 2500
http://www.audio.de/..._9657191c1f.jpg
Panasonic 35
http://www.audio.de/..._45e9357175.jpg
#18 mczaj
Napisano 20 marzec 2009 - 17:16
A tu masz jeszcze panasa bd 50, który wg Ciebie został na 100% przełożony do tytułowych klonów.
http://www.audio.de/..._c825dc8ff9.jpg
Podobieństwo faktycznie "uderzające".
Zamiast zwyczajowo wprowadzać chamstwo do wątku, podeślij może jakieś linki/fotki na potwierdzenie swoich od dawna głoszonych tez, póki co bez pokrycia.
http://www.audio.de/..._c825dc8ff9.jpg
Podobieństwo faktycznie "uderzające".
Zamiast zwyczajowo wprowadzać chamstwo do wątku, podeślij może jakieś linki/fotki na potwierdzenie swoich od dawna głoszonych tez, póki co bez pokrycia.
#19 jajcasz77
Napisano 20 marzec 2009 - 17:35
wiatrak, 20 Mar 2009, 16:09
>Zaraz w Chinach.
>
>Na przestrzeni dobrych kilku lat miałem dwa DVD Sony i dwie nagrywarki CD Philipsa, i wszystkie
>cztery urządzenia były Made in Hungary. Całkiem europejskie czyli.
>
>Nie zdziwiłbym się, gdyby pochodziły z tej samej wytwórni...
to byl tylko przyklad bo przewaznie pisze "made in china" pierwsza moja nagryuwarka do kompa Philips tez byla "made in hungary" to byl 99 rok
>Zaraz w Chinach.
>
>Na przestrzeni dobrych kilku lat miałem dwa DVD Sony i dwie nagrywarki CD Philipsa, i wszystkie
>cztery urządzenia były Made in Hungary. Całkiem europejskie czyli.
>
>Nie zdziwiłbym się, gdyby pochodziły z tej samej wytwórni...
to byl tylko przyklad bo przewaznie pisze "made in china" pierwsza moja nagryuwarka do kompa Philips tez byla "made in hungary" to byl 99 rok
#20 Vitold_MAN
Napisano 20 marzec 2009 - 19:44
http://hdtvpolska.co...pic=11758&st=20
poczytaj sobie pajacu na specjalistycznym forum gdzie ludzie tylko i wylacznei temateh hd sie zajmuja co siedzi w takim denonie za 4 klocki:)
zwykly panas bd30 pamperku co zs tego ze obudowa wypasiona skoro caly SOC to uniphier a zlacze hdmi oparte panasie bd30 ten sam soc te same wyjscie hdmi te same zasilanie:) nawet pojecia o elektronice niemasz pajacu przyjrzy sie dokladnie tym obrazkom co zes przedstawił :) najwzwyklejsza impulsówka w panasie koloru zoltego a w denonie zielona daltonisto
narazie wszystkie playerki oparte sa na sigmie i uniphierze
dopiero sony wprowadzil niedawno nowe chipsety NEC s350 550 i 5000es sa na nim zbudowane
reszta to uniphier panasonic i sigma denon nei wymyslił puki co nic swojego :)
poczytaj sobie pajacu na specjalistycznym forum gdzie ludzie tylko i wylacznei temateh hd sie zajmuja co siedzi w takim denonie za 4 klocki:)
zwykly panas bd30 pamperku co zs tego ze obudowa wypasiona skoro caly SOC to uniphier a zlacze hdmi oparte panasie bd30 ten sam soc te same wyjscie hdmi te same zasilanie:) nawet pojecia o elektronice niemasz pajacu przyjrzy sie dokladnie tym obrazkom co zes przedstawił :) najwzwyklejsza impulsówka w panasie koloru zoltego a w denonie zielona daltonisto
narazie wszystkie playerki oparte sa na sigmie i uniphierze
dopiero sony wprowadzil niedawno nowe chipsety NEC s350 550 i 5000es sa na nim zbudowane
reszta to uniphier panasonic i sigma denon nei wymyslił puki co nic swojego :)
#21 rae0113
Napisano 20 marzec 2009 - 20:37
Vitold_MAN,
Po pierwsze nie rzucaj inwektywami, bo nie na tym polega dyskusja na tym forum. Po drugie produkcja OEM nie polega na zastosowaniu tego samego procesora video czy innego układu, tylko na wykorzystaniu kompletnych PCB zapakowanych do lekko zmienionej obudowy.
Czasem wchodzę na to forum hdtv i jak czytam te mądre wypowiedzi to faktycznie, sami fachowcy. Całą swoją wiedzę zdobyli przed monitorem, między 20 a 24 w nocy.
Po pierwsze nie rzucaj inwektywami, bo nie na tym polega dyskusja na tym forum. Po drugie produkcja OEM nie polega na zastosowaniu tego samego procesora video czy innego układu, tylko na wykorzystaniu kompletnych PCB zapakowanych do lekko zmienionej obudowy.
Czasem wchodzę na to forum hdtv i jak czytam te mądre wypowiedzi to faktycznie, sami fachowcy. Całą swoją wiedzę zdobyli przed monitorem, między 20 a 24 w nocy.
#23 mczaj
Napisano 20 marzec 2009 - 22:32
I wracając do wątku, zgodnie z przypuszczeniami nowy blu-ray NAD T587, kosztujący ok. 5000zł to tym razem copy-paste modelu LG BD300 za 1000 zł! Ten drugi był na rynku zdaje się pierwszy. To chyba rekord jeśli chodzi o "wartość marki" - 400% narzutu do ceny bazowej. Ku przestrodze.
NAD:
http://www.audio.de/..._5e83d39578.jpg
LG (fragment z AV, nic innego nie znaazłem)
http://www.av.com.pl...odek%20lres.jpg
NAD:
http://www.audio.de/..._5e83d39578.jpg
LG (fragment z AV, nic innego nie znaazłem)
http://www.av.com.pl...odek%20lres.jpg
#24 wiatrak
Napisano 20 marzec 2009 - 22:44
Wojny klonów ciąg dalszy... ;)
Denon to mi raczej wygląda na krewniaka wspomnianych klonów, a nie PanaSłoika. Zwracam uwagę na główną płytkę sygnałową, b. podobna do tej z klonów.
Oczywiście, zarówno Denon jak i klony korzystają z Uniphier'a, ale to jeszcze nie wszystko co czyni odtwarzacz.
W DVD Yamaha 1800 i w Mancie siedzi zapewne ten sam chipset, ale odtwarzacze (chyba?) się nieco różnią... ;)
Denon przy okazji modelu 2500 chwalił się swoim napędem (raczej wątpię żeby go sam produkował), wygląda na modyfikację (czarny lakier na blasze? ;) ) tego z klonów...
Poza tym, z załączonych fotek klonów nie można jednoznacznie stwierdzić czy tory analogowe audio są identyczne, więc może nieco się różnią...
Denon to mi raczej wygląda na krewniaka wspomnianych klonów, a nie PanaSłoika. Zwracam uwagę na główną płytkę sygnałową, b. podobna do tej z klonów.
Oczywiście, zarówno Denon jak i klony korzystają z Uniphier'a, ale to jeszcze nie wszystko co czyni odtwarzacz.
W DVD Yamaha 1800 i w Mancie siedzi zapewne ten sam chipset, ale odtwarzacze (chyba?) się nieco różnią... ;)
Denon przy okazji modelu 2500 chwalił się swoim napędem (raczej wątpię żeby go sam produkował), wygląda na modyfikację (czarny lakier na blasze? ;) ) tego z klonów...
Poza tym, z załączonych fotek klonów nie można jednoznacznie stwierdzić czy tory analogowe audio są identyczne, więc może nieco się różnią...
#25 mczaj
Napisano 22 marzec 2009 - 00:07
Jeśli chodzi o kosztującą oficjalnie ponad 5000 zł Yamahę 2900 to raczej nie ma wątpliwości, że to tuningowany panasonic bd 50. Czyli narzut znowu 400%.
Yamaha
http://z.about.com/d...iderear-875.jpg
Panasonic
http://www.audio.de/..._c825dc8ff9.jpg
Yamaha
http://z.about.com/d...iderear-875.jpg
Panasonic
http://www.audio.de/..._c825dc8ff9.jpg
#28 mczaj
Napisano 24 marzec 2009 - 18:31
Kupiłem nowe Audio, testują m.in. Nada 587 i Marantza 7003. Byłem bardzo ciekawy tego testu, tym bardziej że audio testowało ostatnio LG BD 300, czyli kosztującego 1000 zł barata bliźniaka kosztującego 5000 zł Nada, więc jak mało kto wiedzą co i jak. I co? Ano nic. Audio jak to audio, mistrzowie udawania niemca, nie zająknęło się ani słowem. Mało tego, zdjęcia Nada zrobili w taki sposób (kawałek napędu, kawałek płytki), żeby przypadkiem nikt nie rozpoznał w nim LG. Ot, szacunek do czytelników w wydaniu Audio. A o poziomie samego "testu" nawet nie warto pisać - takich "testów" to można oczekiwać od kolorowych pisemek dla Pań. Słowem, żenada...
#30 mczaj
Napisano 24 marzec 2009 - 20:50
Pewnie coś tam NAD od siebie dorzucił, może lepszy wzmak operacyjny, lepszy kondensatorek :). I wszystko byłoby OK, gdyby kosztował powiedzmy 1500zł, no nawet 2000, ale to już wyżyłowane.
Co ciekawe, Kisiel we wstępniaku coś tam nadmienia, że te testowane blu-raye kosztują 5000zł a patrząc na wnętrze powinny kosztować "bardziej okrągłą sumkę" - rozumiem że w domyśle 1000zł (w Audio zawsze trzeba się wszystkiego domyślać, takie kalambury), ale w teście już słowa o tym nie ma, w ogóle nie ma słowa o budowe wewnętrznej - tak najbezpieczniej, dystrybutor się nie rozgniewa... Smutne się staje czytanie Audio ostatnio, chłopaki zupełnie stracili pazur, żeby nie powiedzieć dosadniej.
Co ciekawe, Kisiel we wstępniaku coś tam nadmienia, że te testowane blu-raye kosztują 5000zł a patrząc na wnętrze powinny kosztować "bardziej okrągłą sumkę" - rozumiem że w domyśle 1000zł (w Audio zawsze trzeba się wszystkiego domyślać, takie kalambury), ale w teście już słowa o tym nie ma, w ogóle nie ma słowa o budowe wewnętrznej - tak najbezpieczniej, dystrybutor się nie rozgniewa... Smutne się staje czytanie Audio ostatnio, chłopaki zupełnie stracili pazur, żeby nie powiedzieć dosadniej.
#33 Marcin_gps
Napisano 25 marzec 2009 - 09:48
Zawsze można kupić uszkodzonego Marantza i przełożyć do niego Funaia:D
A tak poważnie. Nie uwarzacie, że kupowanie tego samego playera z innnym "znaczkiem" za 4x tyle to snobizm? Podobnie z ciuchami. Taki Tommy Hilfiger, czy Lacoste to takie same "szmaty" jak z H&M. Tyle tylko, że można się lansować na mieście. Z blu-rayem pod pachą? Czemu nie.
A tak poważnie. Nie uwarzacie, że kupowanie tego samego playera z innnym "znaczkiem" za 4x tyle to snobizm? Podobnie z ciuchami. Taki Tommy Hilfiger, czy Lacoste to takie same "szmaty" jak z H&M. Tyle tylko, że można się lansować na mieście. Z blu-rayem pod pachą? Czemu nie.
#34 LepP
Napisano 25 marzec 2009 - 12:19
z ciuchami to różnie bywa w H&M to w dużej części sa szmaty niskiego gatunku. Ale to w łąpę weźmiesz i już wiesz co jest grane. W sprzęcie nawiet jak zobaczysz bebechy to niekoniecznie się połapiesz co i jak.
Firmy z wyższej półki nie potrafią dla siebie znaleźć miejsca w cyfrowej rzeczywistości. Kiedyś brały gotowe tylko napędy, a teraz się okazuje, że BR na napędzie się prawie kończy.
O klientów którzy pomyślą 4razy drożej 4rzy lepiej nie trudno.
Firmy z wyższej półki nie potrafią dla siebie znaleźć miejsca w cyfrowej rzeczywistości. Kiedyś brały gotowe tylko napędy, a teraz się okazuje, że BR na napędzie się prawie kończy.
O klientów którzy pomyślą 4razy drożej 4rzy lepiej nie trudno.
#35 mczaj
Napisano 07 kwiecień 2009 - 16:09
Kolejne klony, Marantz 8002 i Denon 3800. Różnica w cenie 2000zł. Zawartość ta sama. Szczegóły tu:
http://www.av.com.pl/index.php?art=774
http://www.av.com.pl/index.php?art=774
#37 Jacekwacek
Napisano 08 kwiecień 2009 - 08:25
Tendencja do robienia klonów będzie się pogłębiać.
Bardzo często firmy pozbywają się najbardziej kosztownych elementów procesu produkcyjnego. Tutaj jest nią płyta główna.Zamawiana jest pewnie w jednej z "chińskich dolin" przez prawie wszystkich producentów. Inne rezystory, kondensatory - nie ma problemu. Przezbrojenie trwa zaledwie jeden cykl produkcyjny.
W tej branży robienie wała z ludzi jest o tyle ułatwione,że większość wypowiedzi dotyczące jakości danego urządzenia to czysta fantastyka. Najzabawniejsze jest to jak w dość wąskim szeregu produktowym opinie są skrajne.
Najlepszą metodą na podnoszenie jakości sprzętu jest jego cena. Kto się przyzna ,że przepłacił.
Bardzo często firmy pozbywają się najbardziej kosztownych elementów procesu produkcyjnego. Tutaj jest nią płyta główna.Zamawiana jest pewnie w jednej z "chińskich dolin" przez prawie wszystkich producentów. Inne rezystory, kondensatory - nie ma problemu. Przezbrojenie trwa zaledwie jeden cykl produkcyjny.
W tej branży robienie wała z ludzi jest o tyle ułatwione,że większość wypowiedzi dotyczące jakości danego urządzenia to czysta fantastyka. Najzabawniejsze jest to jak w dość wąskim szeregu produktowym opinie są skrajne.
Najlepszą metodą na podnoszenie jakości sprzętu jest jego cena. Kto się przyzna ,że przepłacił.
#41 Grzegorz7
Napisano 15 kwiecień 2009 - 20:14
Ciekawe jest to, że niektórzy z kolegów już doszukują się lepszości brzmienia w stosowaniu przez droższe marki lepszych kondensatorów i rezystorów. Ot audiofilska choroba ;).
Dodajmy do tego, tego samego producenta głowicy i mechanizmów. Dodam na podstawie przemysłu komputerowego, że zapewne składane, różne „marki”, są w jednej montowni. . .
Dodajmy do tego, tego samego producenta głowicy i mechanizmów. Dodam na podstawie przemysłu komputerowego, że zapewne składane, różne „marki”, są w jednej montowni. . .
#43 Flisia4
Napisano 18 kwiecień 2009 - 23:08
#44 mczaj
Napisano 19 kwiecień 2009 - 14:41
>Hm nie tylko na naszym forum dopatrzono sie owieczek Dolly:D
>
>http://www.wykop.pl/...arzacze-blu-ray
Tak sobie myślę, że dostrzeżono je w tym wątku. Podobnie w hdtvpolska - również z kilkudniowym opóźnieniem w stosunku do wątku na audiostereo pojawił się "klon" .... samego wątku tym razem :)
>
>http://www.wykop.pl/...arzacze-blu-ray
Tak sobie myślę, że dostrzeżono je w tym wątku. Podobnie w hdtvpolska - również z kilkudniowym opóźnieniem w stosunku do wątku na audiostereo pojawił się "klon" .... samego wątku tym razem :)
#45 wiatrak
Napisano 19 kwiecień 2009 - 14:53
#46 mczaj
Napisano 19 kwiecień 2009 - 19:26
No, fakt, natomiast mowa na razie tylko o podobnych frontach i "tyłach", tego nie widziałem. Natknąłem się natomiast na poniższy wątek w hdtvpolska (nie samo "hdtv", który podesłałeś) i ten miałem na myśli. Założony 23.03.2009.
http://hdtvpolska.co...=15944&hl=funai
http://hdtvpolska.co...=15944&hl=funai
#48 Jacekwacek
Napisano 19 kwiecień 2009 - 21:33
A zapomniałem o zasilaniu. Wystarczy dać kądziory wielkie jak wieżowce w Nowym Jorku. Efekt będzie murowany. No bo jak skromny zasilacz impulsowy z cyfrowym filtrem wykorzystują w działaniu podwójną transformatę Fouriera może być audiofilski?
Może jednak jest różnica między tymi urządzeniami, uzasadniająca poniesione koszty?
Może jednak jest różnica między tymi urządzeniami, uzasadniająca poniesione koszty?
#49 mczaj
Napisano 19 kwiecień 2009 - 21:50
A tak na poważnie, to może faktycznie z doświadczeniami z klonami można jednak wyjść zwycięsko. Byłem dziś w MM i widziałem Philipsa bdp7200 za 999zł. Wizualnie wygląda super, szczególnie na tle sony 350 i panasonica 35. Głębszy i cięższy, wygląda solidnie i mniej budżetowo.
#50 mczaj
Napisano 19 kwiecień 2009 - 21:56
I tak sobie myślę, czy go nie zakupić. AV opisało ostatnio Denona 1800 - wypadł przyzwoicie, porównywalnie z deononen 2500. Tylko że Denon 1800 to cena 2500zł. Czyli jak za 999zł to mamy super jakość/cenę. I będę miał cichą satysfakcję że nie kupiłem "audiofilskiego" Marantza ani onkyo 606 do kompletu do amplitunera :)
Opcje tematu:
- (4 stron)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Ostatnia »
- Nie możesz napisać tematu
- Dodaj odpowiedź
Szybka odpowiedź
Podobne tematy
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
|
Problem z odtwarzaczem Audionet ART v.2
|
Stereo | misiek1999 |
|
|
|
|
Problem z odtwarzaczem TEAC VRDS-25X
|
Stereo | kiwaka |
|
|
|
|
odtwarzacze DVD Philips vs. DVD Yamaha
|
Kino domowe | bensys |
|
|
|
|
Problem z odtwarzaczem cd
|
Stereo | Viktor |
|
|
|
Wyższe ale niemłode odtwarzacze Marantza
|
Stereo | jozwa maryn |
|
|
