Okablowanie gramofonu ProJect - pomoc.

Pytanie i temat do specjalistów od gramofonów wszelakiej maści. Posiadam od jakiegoś czasu gramofon ProJect Debut II. Została w nim wymieniona wiązka przewodów w ramieniu, na kabelki marki Cardas, w profesjonalnym serwisie w stolicy. Ponieważ w tym czasie skończyłem przedwzmacniacz do gramofonu, mianowicie klon EAR834p, sprzęt udało mi się poskładać i odpalić...z tym że od 3 tygodni borykam się z problemem tego typu iż w sygnale, pojawia się brum (przydźwięk sieci) którego nie da się za żadne skarby pozbyć. Wszelkie modyfikacje w preampie nie przynoszą skutku. Sam preamp bez podłączonego gramofonu nie brumi. Stąd podejrzenie padło na gramofon. W rezultacie potrzebuję podpowiedzi i wyjaśnienia jak powinno wyglądać prawidłowe okablowanie gramofonu...tu żadnej filozofii nie ma to oczywiste, cztery kable i masa...ale jednak coś mozna spieprzyć, szczególnie z masą, uziemieniem...i powstaje brum. Chce to wszystko sprawdzić czy jest ok, czy osoba która serwisowała mi gramofon poprostu nie popełniła żadnego błedu. Tematy i pytania są trzy :

1. Jak prawidłowo powinna przebiegać masa (uziemienie), ramie powinno być elektrycznie połączone z ekranem kabli( puszką w gramofonie która chowa zaciski) a następnie z uziemieniem gramofonu?

2. W tej chwili gdy dotykam palcem metalowych elementów ramienia, w głośniku słychać znaczny wzrost brumu, wręcz głośne 'brzęczenie'...to może być problem złego uziemienia ramienia?

3. Osoba w serwisie, stwierdziła że ktoś kiedyś..'wyszarpał ' z rurki ramienia "specjalny papierek nasączony specjalnym płynem" który jest w oryginale ekranem, i przez to gramofon może łapać zakłocenia...a ściślej wiązka w samym ramieniu. Stosuje to jakaś firma? a ProJect szczególnie? ..tzn ekran ze specjalnego materiału w rurce ramienia...

Jesli ktoś siedzi w temacie, prosze o pomoc i słów kilka.

Gramofon najprościej sprawdzić podpinając do prostego wzmaka z sekcją phono - wtedy będziesz wiedział, czy to kwestia gramofonu czy nie.

Preamp swój z kolei sprawdź z innym gramofonem.

1. 4 niezależne przewody z ramienia podlutowane do przewodów wychodzących z gramofonu (2 pary rca).

Masa/uziemienie ramienia wyprowadzone osobnym przewodem prowadzonym blisko pary przewodów sygnałowych.

2. Może.

Może źle pdopiąłeś piny do wkładki lub odwrotnie je podpiąłeś.

Albo ramię nie jest uziemione.

3. Są jeszcze np '... świstaki zawijające coś w sreberka ...'

Ekanem w rurce jest sama rurka. Musi ona jednak być podpięta do GND/uziemienia w preampie. Wtedy to działa.

Gramofon najprościej sprawdzić podpinając do prostego wzmaka z sekcją phono - wtedy będziesz wiedział, czy to kwestia gramofonu czy nie.

Preamp swój z kolei sprawdź z innym gramofonem.

 

1. 4 niezależne przewody z ramienia podlutowane do przewodów wychodzących z gramofonu (2 pary rca).

Masa/uziemienie ramienia wyprowadzone osobnym przewodem prowadzonym blisko pary przewodów sygnałowych.

 

2. Może.

Może źle pdopiąłeś piny do wkładki lub odwrotnie je podpiąłeś.

Albo ramię nie jest uziemione.

 

3. Są jeszcze np '... świstaki zawijające coś w sreberka ...'

Ekanem w rurce jest sama rurka. Musi ona jednak być podpięta do GND/uziemienia w preampie. Wtedy to działa.

2. Wkładkę instalował kalibrował i okablowanie robił, specjalista w AudioForte w Warszawie, więc nie sądze że odwrotnie coś podłączył...3. Jak może być ekranem rurka skoro to dielektryk ?...miernikiem sprawdzam i masa leci ale tylko do momentu ...łożysk, poźniej na rurce cisza, brak przejścia czyli masy brak. Gdzieś czytałem że ProJect w którymś modelu wkłądał karbonowe ramienia, może to akurat to ? ...ale wtedy masy w ramieniu jako tako nie będzie...?

Bo do rurki ramienia z reguły przykręcany jest dodatkowy 5ty czarny przewodzik i podpinany do GND.

Skoro fachowiec to robił to zrobił ... czy nie?

Słuchałeś u niego po zmianie?

Bo do rurki ramienia z reguły przykręcany jest dodatkowy 5ty czarny przewodzik i podpinany do GND.

 

Skoro fachowiec to robił to zrobił ... czy nie?

Słuchałeś u niego po zmianie?

Sytuacja wygląda tak że to mój pierwszy gramofon, i pierwszy preamp gramofonowy DIY i w dodatku lampa,...niby nic wielkiego, ale pojawiły się takie niuanse jak brumik... chce się upewnić czy ja sam coś pogmatwałem z masą w preampie, czy Fachowiec spaprał robote z gramofonem, musze się upewnić zeby ewentualnie iść z nim na niemiłą rozmowę...bo dodać warto że wziął za to niemało bo 600 pln.Czarny przewodzik jest przykręcony, ale do obudowy łożsyk...i tyle. Ale kontaktu elektrycznego z ramieniem nie ma żadnego, miernik tak wskazuje. Dlatego ramie nie jest żadnym ekranem...może stąd lekki brum?!...Poza tym jak sprawdzam przejście, zacisk masowy który biegnie z interkonektem równolegle nie ma kontaktu elektrycznego z tym przewodem czarnym który uziemia obudowę łożysk-ramię...? dziwne..Sprzętu słuchałem przez chwilę przy odbiorze, ale nie przyszło mi na myśl by sprawdzać czy coś brumi czy nie...było to któryś miesiąc wstecz, i jeszcze nie byłem tak świadomy co to jest analog...jak widać...człowiek się uczy na błędach...

Odepnij masę od pre - sprawdź czy jest brum. Przyłóż masę do pre - sprawdź czy jest różnica. Jeśli nie ma, weź kawałek przewodu, podepnij go pod złącze masy przedwzmacniacza a drugi koniec przyłóż do ramienia.

Ten Debut ma ramię z aluminium czy karbonowe?

Ta wersja Debuta ma ramie z karbonu.

Odlaczajac mase gramofonu od preampa brum wzrasta.

Ale przy podlaczonej ww masie/uziemieniu , podlaczajac jeszcze dodatkowo dlugim przewodem obudowe lozysk do zacisku uziemienia w preampie brum troche milknie. Wniosek jest taki ze obudowa ramienia/lozykowanie nie jest uziemione.

Przez rurke ramienia przewiercona jest srubka, i podlaczona jest masa ale co to wnosi to nie mam pojecia...skoro ramie nie jest przewodnikiem...

Ta wersja Debuta ma ramie z karbonu.

Odlaczajac mase gramofonu od preampa brum wzrasta.

Ale przy podlaczonej ww masie/uziemieniu , podlaczajac jeszcze dodatkowo dlugim przewodem obudowe lozysk do zacisku uziemienia w preampie brum troche milknie. Wniosek jest taki ze obudowa ramienia/lozykowanie nie jest uziemione.

Przez rurke ramienia przewiercona jest srubka, i podlaczona jest masa ale co to wnosi to nie mam pojecia...skoro ramie nie jest przewodnikiem...

Odkręć puszkę z gniazdkami RCA w gramofonie. Pomijając cztery kable sygnałowe, na dnie puszki powinien być dospawany taki ząb/zadzior do którego powinny być dolutowane dwa przewody - cienki czarny (biegnący wewnątrz rurki ramienia aż od headshella) oraz trochę grubszy i sztywniejszy w jasnozielonej izolacji (uziemienie samego ramienia). Masz tak czy nie?

Pozdro,

Yul

Przez rurke ramienia przewiercona jest srubka, i podlaczona jest masa ale co to wnosi to nie mam pojecia...skoro ramie nie jest przewodnikiem...

Być może się mylę, niech mnie w takim razie ktoś poprawi, ale z tego co mi wiadomo karbon doskonale przewodzi prąd elektryczny.

Jak sprawdzi gramofon na innym pre/wzmaku to będzie wiadomo, który element jest do zrobienia.

W puszce sa 4 przewody ktore leca z wkladki, i dodkowo jeden niebieski ktory leci przeci do rurki ramienia. To niby uziemienie. Polaczone ono jest tez z ekranem samej puszki to oczywiste.

Tyle ze sprawdzajac miernikiem na rurce ramienia nie na przejscia na uziemienie...

Dodam ze gramofon gra bez brumu na amplitunerze Technicsa z wejsciem phono...tyle ze gra jak gra. Nieporownywalnie slabiej niz na klonie EAR'a.

Dodac jeszcze warto ze odlaczajac gramofon od preampa, w glosnikach panuje błogi szum....zadnego brumu.

(Sory za bledy, edytuje posty z iPhona w firmie)

W puszce sa 4 przewody ktore leca z wkladki, i dodkowo jeden niebieski ktory leci przeci do rurki ramienia. To niby uziemienie. Polaczone ono jest tez z ekranem samej puszki to oczywiste.

Tyle ze sprawdzajac miernikiem na rurce ramienia nie na przejscia na uziemienie...

Dodam ze gramofon gra bez brumu na amplitunerze Technicsa z wejsciem phono...tyle ze gra jak gra. Nieporownywalnie slabiej niz na klonie EAR'a.

Ja mam w tej puszce z gniazdkami RCA sześć przewodów - 4 sygnałowe i 2 uziemiające - jeden (u mnie czarny, u Ciebie chyba niebieski) uziemia ramię (rurkę), a drugi (trochę grubszy i krótszy) uziemia jedynie pivot ramienia. Wygląda na to, że tego ostatniego nie masz, a pivot powinien być uziemiony, bo nie załatwi tego uziemienie samej rurki ramienia. Pomiędzy rurką a pivotem ramienia nie ma połączenia elektrycznego, bo panewki łożysk kiełkowych są ceramiczne (szafirowe), a to nie jest przewodnik. Jak odkręcisz puszkę z gniazdkami RCA to widzisz wnętrze kolumny ramienia - nie powinno być ono od środka pomalowane tylko pewnie zostawili goły metal - spróbuj połączyć elektrycznie metal kolumny ramienia z tym zębem/zadziorem, który jest dospawany do dna puszki.

Pozdro,

Yul

Dodam ze gramofon gra bez brumu na amplitunerze Technicsa z wejsciem phono...tyle ze gra jak gra. Nieporownywalnie slabiej niz na klonie EAR'a.

Skoro nie brumi na pre Technics'a to zgadnij gdzie jest przyczyna?

Tyle ze sprawdzajac miernikiem na rurce ramienia nie na przejscia na uziemienie...

Jeżeli rurka ramienia jest wykonana z karbonu (który wg mojej wiedzy jest przewodnikiem) to z wierzchu poryta jest pewnie jakąś żywicą. A ta na bank nie przewodzi prądu.

<br />Skoro nie brumi na pre Technics'a to zgadnij gdzie jest przyczyna?<br />

być może moja sugestia jest nie na miejscu ale by rozwiązać problem cenna jest każda wskazówka - czy twój klon jest przeznaczony do wkładki jaką posiadasz chodzi mi czy pracuje z wkładkami MM czy MC? jeśli nie ma brumienia na innym wzmacniaczu to problem na bank leży w twoim klonie, nie jestem elektronikiem ale majsterkując czasami doświadczyłem że wiele zakłóceń często pochodzi od zasilania w preampach gramofonowych zasilanie często wyodrębnia się od pozostałego układu upychając je do osobnej obudowy.

brumienie jest cały czas czy tylko ja zrobisz głośniej?

Caly czas walcze... Ale jakos brz wiekszych tezultatow.

Ta wersja EAR'a pracuje tylko z wkładkami MM. Skupiam sie teraz wylacznie na zasilaniu i masie bo chyba gdzies tutaj lezy problem.

Dzisiaj odkrecilem transformator ktory byl pionowo. Ustawiajac go poziomo brum tak jakby troche umilkl ale nadal jest wyraznie slyszalny. Jego poziom jest wprostproporscjonalny do ustawienia galki glosnosci. Zaczyna byc slyszalny w okolicy 1/3 skali.

Metodą prób i błędów ustal gdzie jest najlepiej umieścić trafo.

Robione na zamównienie czy byle jakie?

Nie jest też przypadkiem , że w dobrych konstrukcjach zasilacz wywala się na zewnątrz - a w szczególności trafo.

Toroid klasyk, sklepowy.

Moze i wywala sie zasilanie na zewnatrz, ale warto zauwazyc ze w oryginale EAR 834 a przynajmniej jego wersja pod wkladke MM ma trafo toroidalne umieszczone tuz obok lamp, tyle ze pionowo i oddzielone ekranem.

Stad tez moja koncepcja na pionowe umieszczenie TR niestety pogorszylo jak widac, ekran ze stali tez niewiele wnosi.

To jest przykład dlaczego projekty DIY polegające na klonowaniu czasami się nie udają.

BTW wyszło co najmniej kilka wersji płytek i topologii układów 834p. Np. do mojej wersji nie znalazłem w sieci schematu odpowiadającego w 100-u procentach mojemu egzemplarzowi.

Pozdro

Ciekawi mnie kolego pmcomp, czy w twoim oryginale EAR'a po odkreceniu galki wzmacniacza na maxa podczas gdy igla wisi jeszcze w powietrzu slychac jakikolwiek choc minimalny przydzwiek? Czy tylko szum ..

Ciekawi mnie kolego pmcomp, czy w twoim oryginale EAR'a po odkreceniu galki wzmacniacza na maxa podczas gdy igla wisi jeszcze w powietrzu slychac jakikolwiek choc minimalny przydzwiek? Czy tylko szum ..

 

Sprawdzałem przy okazji ostatnich testów z transformatorami. Jak kabel połaczeniowy z wkładki do pre jest dobry i poprawnie wykonany oraz nie idzie np. blisko transformatora wzmaka lampowego to jest "czysty szum" przy ustawieniu na maxa potencjometru w pre i potencjometru we wzmaku. Nie ma przydźwięku czy brumu.

Może głupi pomysł, a sprawdzałes na innym secie lamp?

Pozdro

Na innym secie lampek nie robilem proby , gdyz na razie nie posiadam. Byly nowe wiec uszkodzenie raczej odpada. Mozna sie jeszcze bawic w roznych producentow ...

Ten brumik nie jest jakis wielki i nie do wytrzymania, jest na poziomie szumu, moze troche wyzszy gdy igla wisi w powietrzu...w czasie odtwarzania go nie slychac. Ale poniewaz sam EAR jest wysokich lotow, i dzwiek jest z tego preampa wybitny...szkoda go szkalowac jakimkolwiek chocby najmniejszym przydzwiekiem, dlatego draze temat dalej w poszukiwaniu przyczyn.

warto też poeksperymentować z rozstawieniem sprzętu w inne miejsca - z moim poprzednim gramofonem było tak że wnosił delikatny brum gdy stał obok wzmacniacza - poważnym błędem też jest zbyt bliskie ustawienie głośników czy krzyżowanie i plątanie przewodów połączeniowych - nie rzadko szukamy problemów zbyt głęboko o rozwiązanie mamy przed oczami. Pytanie czy gramofon stoi na solidnej podstawie? gramofon a raczej jego wkładka bez solidnej podstawy zachowuje się jak mikrofon a twoje brumienie może być niczym innym jak łapanie prazy transformatora wzmacniacza przez wkładkę gramofonu.

warto też poeksperymentować z rozstawieniem sprzętu w inne miejsca - z moim poprzednim gramofonem było tak że wnosił delikatny brum gdy stał obok wzmacniacza - poważnym błędem też jest zbyt bliskie ustawienie głośników czy krzyżowanie i plątanie przewodów połączeniowych - nie rzadko szukamy problemów zbyt głęboko o rozwiązanie mamy przed oczami. Pytanie czy gramofon stoi na solidnej podstawie? gramofon a raczej jego wkładka bez solidnej podstawy zachowuje się jak mikrofon a twoje brumienie może być niczym innym jak łapanie prazy transformatora wzmacniacza przez wkładkę gramofonu.

Ale wtedy to zazwyczaj w obu kanałach a nie w jednym.

Pozdro

Temat prawie okiełznany. W kwestii gramofonu, okazuje się że sam pivot łożysk- głowica też powinna być uziemiona, a nie jest...więc to trzeba zrobić. Poza tym reszta problemów wynikała ze strony preampa.

Wątek tutaj:

Dzięki za wsparcie i pomoc w temacie Panowie.

Podepnę się: gdzie w internetach dostanę *dobre* jakościowo kable do wkładki? To, co sprzedają na allegro za kilkanaście złotych kruszy się, łamie i źle trzyma się na wtykach. Pomocy.

Podepnę się: gdzie w internetach dostanę *dobre* jakościowo kable do wkładki? To, co sprzedają na allegro za kilkanaście złotych kruszy się, łamie i źle trzyma się na wtykach. Pomocy.

gdzie w internetach dostanę *dobre* jakościowo kable do wkładki?

Kolega pytał o dobre jakościowo bo na tanich się przejechał.