Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Ortofon OM30 czy OM40?


  • Nie możesz odpowiedzieć
19 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzysztof_54067

  • Użytkownicy
  • 979 postów
  • Rejestracja: 06.04.2014

Napisano 28.03.2018 - 19:15

Słucham i słucham:

i poczytuje...

Różnica w cenie niewielka a opinie skrajnie różne:

OM30 - niby mniej dokładna, ale ładniejsza średnica
OM40 - niby bardziej dokładna, ale średnica nie tak ładna / wycofana

macie jakieś doświadczenia / preferencje?
"...dźwięk oceniać dostępnym osobniczo aparatem do tego stworzonym a nie logiczna połówką mózgu." Ś.P. Mamel

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   julius-6

  • Użytkownicy
  • 547 postów
  • Rejestracja: 01.11.2016

Napisano 28.03.2018 - 20:26

Wyświetl postUżytkownik Krzysztof_54067 dnia 28.03.2018 - 19:15 napisał

Słucham i słucham:

i poczytuje...

Różnica w cenie niewielka a opinie skrajnie różne:

OM30 - niby mniej dokładna, ale ładniejsza średnica
OM40 - niby bardziej dokładna, ale średnica nie tak ładna / wycofana

macie jakieś doświadczenia / preferencje?
Weź pod uwagę, że im gorszy system i przede wszystkim ramię tym te różnice bardziej będą się zacierać.
OM40 to bardziej zaawansowany szlif i na pewno bardziej wyskponuje ewentaulne uszczerbki na nagraniach.
Sam stojąc przed takim wyborem właśnie z powodu ewentualnego stanu płyt wziąłem 30. Mam też OM20 i różnice pomiędzy OM20 i 30 są mniej więcej tak niewielkie jak między OM30 i 40. Największa przepaść jest pomiędzy OM10 i OM20.

W tej cenie warto też rozglądać się za AT 440MLa/AT440MLb ze szlifem microline - na YT też powinieneś znaleźć jakieś porówania - tyle że trzeba brać je z przymrużeniem oka. AT grają bardziej jasną górą, ale będzie też bardziej rozdzielcza, szczegółowa.
Accuphase E303 + Tannoy Little Gold Monitor 12''
Auralic Aries Mini + XiangSheng DAC-05 || Dual Golden1 z Ortofon OM30 / Kenwood KD-990 z AT OC9 ML II  + Husariaa by Ahaja v1

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 4552 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 29.03.2018 - 20:04

Krzysztof_54067 czy zauważyłeś że piszesz o OM30/40 a słuchasz Super OM30/40?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzysztof_54067

  • Użytkownicy
  • 979 postów
  • Rejestracja: 06.04.2014

Napisano 29.03.2018 - 20:45

Super OM to wkładka, która podobno nie różni się od OMB i mojej ULM 65 E - to to samo body o różnej nazwie.
Piszę podobno ponieważ taką informację podało mi kilka sklepów. Sam testowałem ULM 65 E i OMB i różnic nie słyszałem a igła pasowała idealnie.
"...dźwięk oceniać dostępnym osobniczo aparatem do tego stworzonym a nie logiczna połówką mózgu." Ś.P. Mamel

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 29.03.2018 - 22:18

Super OM to inna zupełnie seria. Prosze nie mylić z serią OM .
Super OM ma inne preferencje, gra inaczej niz OM i czasami potrafi nie zagrać na byle tanim ramieniu, a na dobrym ramieniu jest lepsza niz tanie wkładki MC. Super OM była przeciwieństwem serii 500. Miała szerszą scenę , jasniejszą górę i ogólnie inny design dzwięku. Jak sa różnice w szlifach ( 10/20/30/40) , to powinny być także  w dzwięku, Jeśli się ich nie słyszy to należy brać pod uwagę cechy sprzętu towarzyszącego (ramie, gramofon, preamp) .

Szlif 40 jest juz bardzo wytrawny, i nie ma skłonności do wyostrzenia. Gra bardzo zwiewnie i spokojnie.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   julius-6

  • Użytkownicy
  • 547 postów
  • Rejestracja: 01.11.2016

Napisano 30.03.2018 - 00:22

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 29.03.2018 - 22:18 napisał

Super OM to inna zupełnie seria. Prosze nie mylić z serią OM .
Super OM ma inne preferencje, gra inaczej niz OM i czasami potrafi nie zagrać na byle tanim ramieniu, a na dobrym ramieniu jest lepsza niz tanie wkładki MC.
Możesz w takim razie napisać coś o OM30 i OM40 - czym różniły się od Super OM30 i Super OM40?
Bo nawet na vinylengine wchdząc w OM30 jest foto Super OM30
https://www.vinylengine.com/library/ortofon/om30.shtml
Pod OM40 jest super OM40.
To samo w opisie tutaj: https://www.lpgear.com/product/OROM40S.html

Z tego co mi wiadomo OM i super OM są w pełni kompatybilne i wręcz identyczne konstrukcyjnie, wagowo itp. Kiedy kupowałem OM30 robiłem spory research na ten temat bo rozważałem osobno zakup igły, osobno body niższej wkładki (ok półtora roku temu nie było od OM20 w górę w polsce dostepne). Ostatecznie kupilem komplet z body super OM 30, ale na każdym kroku info jakie się pojawiało to że OM 30 i super OM 30 to te same wkladki.

Co znaczy lepsza niż tanie wkładki MC? Jakie np?
Accuphase E303 + Tannoy Little Gold Monitor 12''
Auralic Aries Mini + XiangSheng DAC-05 || Dual Golden1 z Ortofon OM30 / Kenwood KD-990 z AT OC9 ML II  + Husariaa by Ahaja v1

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1720 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 31.03.2018 - 11:45

nic odkrywczego .

Po prostu body ortofona są takie same różnią się trochę w środku jakością miedzi lub materiałem cewek .

To taki sam zabieg jak w redzie i silverze . To ta sama wkładka z tą różnicą , że w silverze jest miedź srebrzona , a w body black i brown jest czystsza miedź niż w redzie i blue. Ortofon kiedyś stawiał przedrostek super później od tego odszedł.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   ISOPHON-FAN

  • Użytkownicy
  • 43 postów
  • Rejestracja: 23.11.2013

Napisano 31.03.2018 - 14:46

..bajki..baju..baju..Róznią się po prostu indukcyjnością czyli jakby to powiedzieć "strojeniem generatora" wkładki.A przedrostek SUPER oznacza większą podatność-compliance igły(przy oryginalnej igle-SUPER).SUPER OM-1k/580mH,OM-0,75k/450mH lub(20 i 30 0.8k/600mH).Wszystkie modele wkładek MM/MI ORTOFONA mimo innej zewnętrznej obudowy posiadają identyczną(opatentowaną) konstrukcję wewnętrzną.Różnice u różnych generacji wkładek to obudowa "zewnętrzna"+inne nawinięcie cewek generatora+w serii VMS dodatkowy magnes dookólny igły.

Użytkownik ISOPHON-FAN edytował ten post 31.03.2018 - 14:47


#9 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1720 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 31.03.2018 - 16:09

Aż się wierzyć nie chce :)

A do głowy nie przyszło , że inny materiał ma inną indukcyjność i od kiedy podatność podaje się w mH.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   ISOPHON-FAN

  • Użytkownicy
  • 43 postów
  • Rejestracja: 23.11.2013

Napisano 31.03.2018 - 17:08

Echh..jak zwykle..naucz się czytać ze zrozumieniem..Podałem rezystancję i indukcyjność cewek.

Nie ma tam "cudownych i audiofilskich" materiałów.Wkładki projektuje inżynier a produkowane są (MM Ortofona) masowo i praktycznie maszynowo.

Tu masz film jak się produkuje cewki wkładek MM u ORTOFON-a..

Cytat


Użytkownik ISOPHON-FAN edytował ten post 31.03.2018 - 17:01


#11 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1720 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 31.03.2018 - 17:18

Ty wiesz co podałeś ja też , pisałeś o podatności , że inna , a podałeś co innego :)
skoro ortofon " robi " kable to może maszynowo nawijać co tam chce , nawet makaron na uszy klientom  :) nie jestem metalurgiem i rozpoznać czystości miedzi do szóstego miejsca nie umiem , więc muszę wierzyć w to co piszą w jakiś tam materiałach reklamowych , bądź czymś tam innym ;]

I nie róbmy z forum targowiska.

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 31.03.2018 - 17:20


#12 Użytkownik nie jest zalogowany   ISOPHON-FAN

  • Użytkownicy
  • 43 postów
  • Rejestracja: 23.11.2013

Napisano 31.03.2018 - 17:25

Generalnie zasada jest taka że im mniejsza indukcyjność tym łatwiej "wypchnąć" rezonans elektryczny poza pasmo słyszalne a im większa indukcyjność tym wkładka bardziej "kolorowa".Oczywiście trzeba mieć też na względzie rezonans mechaniczny igły.Projektant wkładki tak dobiera te cechy że uzyskuje to co zamierza czyli na przykład "cieplejszy" przekaz lub też neutralny.

Użytkownik ISOPHON-FAN edytował ten post 31.03.2018 - 17:27


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 01.04.2018 - 14:18

"Generalnie zasada jest taka że im mniejsza indukcyjność tym łatwiej "wypchnąć" rezonans elektryczny poza pasmo słyszalne a im większa indukcyjność tym wkładka bardziej "kolorowa" ........"

No to jak , jest to samo czy nie ?

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 01.04.2018 - 16:33

Julius-6,
"Możesz w takim razie napisać coś o OM30 i OM40 - czym różniły się od Super OM30 i Super OM40?
Bo nawet na vinylengine wchdząc w OM30 jest foto Super OM30"...

Cała seria Super OM zaczyna się od modelu 10, a zwykla seria OM od modelu 3, 5, i dopiero 10, 20 itd.
Igły 30  to ostrze Fine Line. Igła 40 to Fritz Geiger70 - najbardziej wytrawne ostrze w MM z tego okresu.  Igły Super OM na krótko są kompatybilne z OM - chociaż tworzą z generatorem inną szczelinę. Ale wkładki już  nie . Maja inne rozwiązanie szczeliny generatora i rozproszenie pola w pojęciu zbalansowania. Maja mniejsze zniekształcenia, szersze pasmo i separację kanałów w porównaniu do OM. Body wkładki Super wykonane jest już  z Norylu . Opis poniżej :


The Super OM cartridges have been designed on the basis of our OM lightweight system with three major improvements:
1. By means of computer simulations it has been possible to define the natural pivot point of the system with unprecedented accuracy while achieving an optimum oscillation balance. The result: improved linearity, higher channel separation and reduced distortion.
2. Additionally, a new technique was developed and applied: slit less than 1 mm dia. hollow pole pins, thus significantly reducing eddy current losses caused by magnetic hysteresis. This sophisticated technology extends the frequency range and improves phase linearity.
3. Thirdly OM Super cartridge body is manufactured from a Noryl (plastic & glass compound) which ensures high rigidity, and freedom from resonances.
All Super OM models have the same body, construction and magnetic circurity. The only difference is the interchangeable stylus unit. We offer a wide range of replacement styli for the OM Super Series cartridges.To ze strony Ortofona.

Z tą  niedostępnością  igieł powyżej OM20 to przesadziłeś . Są cały czas dostępne od momentu sprzedaży wkładek OM - 3,5,10,20,30. 40. Tylko trzeba je zamówić u dystrybutora  - lub poprzez lokalny sklep który ma umowę z Mediamem. Dostępność od ręki może być innym problemem dla igieł 30.40.Są poprostu drogie.

Mam Super OM 10 która nie ma się tak jak OM 10 , bo to inna wkładka. Na dobrym ramieniu Super OM wypada  jak nazwa wskazuje. Problem jest w jednym - nie nadaje ona się do przypadkowych ramion. Miałem kłopot jak Super OM10 poszła na Thorensa z lekkim ramieniem . Nie do słuchania dzwięk. Natomiast OM 5, OM 10 idealnie się wpasowały na tego Thorensa.
Masa wkładki nie ma tu nic do żeczy. To że jest podobna lub identyczna nie oznacza znaku równości. Przy tych samych igłach a innej indukcyjności i rezystancji cewek generatora, innej szczelinie i obudowie - mimo podobieństw , otrzymuje sie inne własności i parametry  elektryczne - a za nimi inne własności soniczne.


"Co znaczy lepsza niż tanie wkładki MC? Jakie np? "

Na wytrawnym ramieniu taka wkładka MM może lepiej się prezentować  niż tania MC - Ortofon Tango.Vivo Red.
Ale dobre ramię to nie Thorens 16x za 500 czy 3000 pln.
To ramiona średnio-wagowe z rozbudowanym osprzętem do regulacji. Dobrane kable.
Podobna sytuacja jest z 2M Black Ortofona.

Cała seria rodziny OM ma jedną unikalna zaletę - producent przewidywał mozliwość usunięcia odważnika w górnej części body. Masa wkładki bez niego to ok 2,5g

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Ludwik Igielski

  • Branża
  • 156 postów
  • Rejestracja: 06.03.2010

Napisano 01.04.2018 - 21:06

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 29.03.2018 - 22:18 napisał

Super OM była przeciwieństwem serii 500.
Pamiętam z moich wczesnych eksperymentów z Ortofonem (lata 90.), że Super OM 30 miała bardzo przyjazne, melodyjne brzmienie, natomiast 540 MkII - teoretycznie dużo lepsza - nie bardzo mi pasowała dźwiękowo.
Miesięcznik "Audio Video" ukazuje się od 1984 roku

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   julius-6

  • Użytkownicy
  • 547 postów
  • Rejestracja: 01.11.2016

Napisano 02.04.2018 - 12:15

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 01.04.2018 - 16:33 napisał

Z tą  niedostępnością  igieł powyżej OM20 to przesadziłeś . Są cały czas dostępne od momentu sprzedaży wkładek OM - 3,5,10,20,30. 40. Tylko trzeba je zamówić u dystrybutora  - lub poprzez lokalny sklep który ma umowę z Mediamem. Dostępność od ręki może być innym problemem dla igieł 30.40.Są poprostu drogie.
Wcale nie przesadziłem.
Swoją wkładkę zamawiałem z Niemiec, bo w PL nie było NIGDZIE (przekopałem internet) - mało tego! pisałem do Ortofona i dostałem informację, że wycofali się już z tego modelu i że bezpośrednim następcą jest seria 2m. Nie pamiętam tylko czy pisałem z maila prywatnego, czy służbowego - jeżeli z prywatnego to pewnie jeszcze dokopałbym się do ich treści.

Niemniej - w powyższej sytuacji cieszę się, że zdecydowałem się przezornie na zakup Super OM30 :)

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 01.04.2018 - 16:33 napisał

To ramiona średnio-wagowe z rozbudowanym osprzętem do regulacji. Dobrane kable.

Hmm, ciekawe - kupiłem tę wkładkę jeszcze pod Duala 505-4, ale wylądowała od razu na Golden 1, który ma lekko-średnie ramię. Wysoka podatność wkładki na poziomie 25 µm/mN sugerowałaby ramię lekkie, które pozwoli jej 'pływać' delikatnie po winylu. Masz inne obserwacje/doświadczenia? Mniemam, że fajnie to zagrałoby pewnie na SME 3009 na które poluję, ale ciekaw jestem jak zgrałoby się to z Micro Seiki DD40 na początek..

Czy testowałeś grę bez odważnika? (obawiam się, że na większości srednio-cięzkich ramion będzie trudno wyważyć ją)
Dzieki za posta, sporo interesujących informacji.
Accuphase E303 + Tannoy Little Gold Monitor 12''
Auralic Aries Mini + XiangSheng DAC-05 || Dual Golden1 z Ortofon OM30 / Kenwood KD-990 z AT OC9 ML II  + Husariaa by Ahaja v1

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 02.04.2018 - 23:37

To muszę wyjasnić Tobie nieporozumienie. Igły do starych modeli - to część zamienna przewidziana przez producenta, najzwyklej jest dostępna. Jeśli szukasz wkładki kompletnej - to urządzenie z igłą , to jest już nieprodukowana i niedostepna. W Niemczech wszystko Ci sprzedadzą , nawet z pod ziemi. Problem tylko czy to nie jest już trup ze szafy.....to tak ku przestrodze.

SME 3009 to nie model ramienia tylko seria ramion. Są lekkie , średnie i średnio-ciężkie. W wykonaniu z belką z aluminium ,stali, z wymiennym Headshellem lub bez . Tu musisz wiedzieć czego chcesz. Na pewno ramiona tej firmy należą do udanych - może poza Improved. Ale z moich doswiadczeń te stare to tną najwyższą górę . W Japońskich ramionach jest nieco inaczej. Więc i Micro może z Super OM wypaść dobrze. Ta seria wkładek ma właśnie najwyższą górę dość bogatą i w miarę uporządkowaną . Więc ramię powinno podkreślić projekcję dżwięku takiej wkładki . Ale bez próby nie ubieraj się w kupowanie zaoczne. Stare urządzenia mają skłonności do odstępstw od normy jaką posiada nowy egzemplarz modelu. Zresztą to dotyczy wszystkich starych urządzeń .

Serie OM mają odważnik do usunięcia lub podmiany na inny. Miało to pozwolić na dopasowanie masy do skrajnie lekkich ramion ( ULM Duala).

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   julius-6

  • Użytkownicy
  • 547 postów
  • Rejestracja: 01.11.2016

Napisano 03.04.2018 - 00:50

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 02.04.2018 - 23:37 napisał

Jeśli szukasz wkładki kompletnej - to urządzenie z igłą , to jest już nieprodukowana i niedostepna. W Niemczech wszystko Ci sprzedadzą , nawet z pod ziemi. Problem tylko czy to nie jest już trup ze szafy.....to tak ku przestrodze.
Dostałem nówkę sztukę w opakowaniu fabrycznym od sklepu, który był dystrybutorem ortofona, także jestem raczej spokojny w tej kwestii.

Wyświetl postUżytkownik divaldi dnia 02.04.2018 - 23:37 napisał

SME 3009 to nie model ramienia tylko seria ramion. Są lekkie , średnie i średnio-ciężkie. W wykonaniu z belką z aluminium ,stali, z wymiennym Headshellem lub bez . Tu musisz wiedzieć czego chcesz. Na pewno ramiona tej firmy należą do udanych - może poza Improved. Ale z moich doswiadczeń te stare to tną najwyższą górę . W Japońskich ramionach jest nieco inaczej. Więc i Micro może z Super OM wypaść dobrze. Ta seria wkładek ma właśnie najwyższą górę dość bogatą i w miarę uporządkowaną . Więc ramię powinno podkreślić projekcję dżwięku takiej wkładki . Ale bez próby nie ubieraj się w kupowanie zaoczne.
SME kupię prawdopodobnie II, ale tą wersję non-improved. Jej ceny są względne w przeciwieństwie do np. Rki, no i pojawiają się zdecydowanie częsciej niż I. Gramofonu nie kupuję pod OMkę, raczej pod wkładki MC, ale jeśli się okaże, że to zagra z OMką fajnie to czemu nie - jest to już wkładka, która jest warta uwagi i posłuchania na różnych ramionach.

Przy jakiej masie efektywnej ramienia można spodziewać się optymalnej gry serii Super OM? Czy masz doświadczenia z czym zgrywa się to najlepiej??
Accuphase E303 + Tannoy Little Gold Monitor 12''
Auralic Aries Mini + XiangSheng DAC-05 || Dual Golden1 z Ortofon OM30 / Kenwood KD-990 z AT OC9 ML II  + Husariaa by Ahaja v1

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 03.04.2018 - 19:00

Co do optymalnej masy , to teoretycznie ta wkładka z tą podatnością powinna wisieć na lekkim ramieniu. A prawda jest nieco inna (opis Thorensa). Te wkładki grają na średnio wagowych ramionach - 10-12-14g . Chociaż "zgranie" sie wkładki z ramieniem nie ma nić wspólnego czasem z zależnością mas i podatności. Ramie ma "własności" w pozytywnym znaczeniu albo nie ma. Do tego jeszcze napęd czasem decyduje więcej niz nam sie wydaje . Seria Super OM może być właśnie kapryśna , więc na tanim ramieniu może mieć ostrą prezentację. Na tym SME może się "złożyć" poprawnie.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   divaldi

  • Branża
  • 776 postów
  • Rejestracja: 18.11.2004

Napisano 03.04.2018 - 20:45

"Pamiętam z moich wczesnych eksperymentów z Ortofonem (lata 90.), że Super OM 30 miała bardzo przyjazne, melodyjne brzmienie, natomiast 540 MkII - teoretycznie dużo lepsza - nie bardzo mi pasowała dźwiękowo."

Panie Ludwiku , kiedyś to Pan pisał artykuły  o wkładkach. Były bardzo rzeczowe i na temat . Jak się dziś czyta te artykuły z przed lat,  to ma się wrażenie  że dziś wszyscy wyszli znów z przedszkola......ale to chyba tak jest z pokoleniami:)





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień