Pass Aleph 3
#1
Napisano 20.12.2003 - 23:08
Jak brzmi ten aleph w porównaniu do alepha 5 i jeżeli ktoś wie w porównaniu do creeka 5350 - bo taka zamiana wchodziłaby w grę w tym wypadku . Moje kolumny to linia transmisyjna na jmlabie . 6om , 90 dB . Pokój 30 m2 . Słucham jazzu i klasyki .
Dzięki !
#2
Napisano 21.12.2003 - 02:36
#4
Napisano 21.12.2003 - 13:08
identyczne.Zasadnicza różnica to większa ilosc tranzystorów wyjsciowych , mocniejsze zasilanie w Alephu
5 i stopień wejsciowy.Tutaj widze że wejscie jest z 5 bo 3 oryginalnie nie ma XLR. Obie koncówki różnią się
prawdopodobnie też pradem pracy tranzystorow mocy.Musiałbym to sprawdzić.. Przy wyższym prądzie
podobno jest lepszy dzwięk.Większa moc to lepszy bas , dynamika i ogółnie większa swoboda
dzwięku.Mysle że trójka powinna bez problemu napędzić Twoje kolumny i nagłosnić pokój 25 m.Szybkosc i
swieżosc dzwięku focala powinna dobrze się komponować z Passem aczkolwiek polecam komponenty o
brzmieniu neutralnym. Piękna barwa instrumentów akustycznych to odnosnie jazzu i klasyki. Oczywiscie
dużo zależy od pre-ampa. Kiedys też wykonałem głosniki na Focalu ale niestety nie spełniły moich
oczekiwań . Teraz używam klona Aleph5 z głosnikami 86 db 4 ohm i nie jestem w stanie ustawic
potencjometru głosnosci dalej niż na połowie a mam pokój też 30m. Pomimo wszystko przed zakupem
polecam odsłuch w własnym systemie.
Klon klonowi też nierówny.
Pozdrawiam.
#6
Napisano 21.12.2003 - 15:56
Spojrzałem na tą aukcję na Allegro.
Po pierwsze nie śmiałbym tego porównywać do orginału.
Z tego co widać jest zrobiony na raczej najtańszych częściach jakie są dostępne (kondensatory,rezystory,gniazda...),obudowa nawet nie jest cała z aluminium tylko blacha.Transformatory jak na mój gust małe.Ja do Aleph 3 stosowałem 800VA a tamte nie wyglądają na dwa 400Watt.Wydaje mi się ,że właściciel troszkę przesadza ,że jest to na zwrot kosztów.Za 2500zł można złożyć całą obudowę z frezowanego aluminium i użyć porzadnych części,np. kondensatorów Aerovoxa,rezystorów Welwyn lub Vishay/Dale,porzadnych gniazd i mostków prostowniczych itd...itp.. (oczywiście mówiąc o koszcie samych części).Jak na mój gust koszt tego to jakieś 1000-1200zł.
Nie znaczy to ,że cena 2500zł jest wygórowana ale na pewno nie była kosztem włożonym w ten wzmacniacz.
Co wiem na pewno to to iż tego typu kopia na pewno będzie daleko do brzmienia orginału gdzie transformator jest od Piltrona,kondensatory zasilające Mallory,rezystory Vishay/Dale lub 3 watowe Matsushity oraz porządne gniazda od Cardasa.Nie wspominając już o takich szczegółach jak jakość płytki czy nawet użyta do lutowania cyna.
Nawet mając kopię złożoną z bardzo dobrych części byłbym ostrozny z twierdzeniem ,ze gra tak samo jak orginał.Choć złozenie takiej albo lepiej grającej kopi jest możliwe na pewno.
Zwrócił bym tez uwagę czy wzmacniacz grumi w głosnikch,czy też jest absolutna cisza (tak jak powinno być!),ponieważ jest to częstą bolączką konstrukcji Aleph DIY.
Jesli chodzi o brzmienie to pewnie ma szansę zagrać lepiej niż ten Creek.
Prawda tez jest ,że dużo zależy od preampu ,ale czy lampowy preamp by tu pasował...z moich doświadczeń wynika ,że raczej srednio.
Pozdrawiam
#7 Cortazar;
Napisano 21.12.2003 - 16:03
#9
Napisano 22.12.2003 - 00:28
Aby dokonać pełnowartościowego porównania trzeba by było zbudować np. dwa identyczne Alephy różniące się tylko kondensatorami w zasilaniu (jeden na BC drugi na Aerovox),czego nie robiłem z braku czasu,pieniędzy i innych powodów.Natomiast stosowałem nie raz zarówno kodensatory jak i np. rezystory BC components i wydaje mi się ,że wyznaczają poziom dobrej średniej.Powyżej tej sredniej umiesciłbym Aerovoxa,Panasonica (szczególnie serię TS-HA) i Siemensa (dzisiejsze Epcos).To raczej tak po części na intuicję i wyczucie ale też wydaje mi sie ,że z powyższymi otrzymuje się lepsze efekty.Tak w sumie to i tak różnice te nie są aż tak duże jak przy stosowaniu różnych kondensatorów w torze sygnału.Tu różnice między kondensatorami różnych firm są znacznie wieksze.
P.S.Dwa różne wcielenia to różne poglądy na pewne sprawy i różne usposobienia...
#12
Napisano 22.12.2003 - 21:04
Ja stawiam w swoim nowym projekcie w zasilaczu na BC. Kondensatorki te widziałem między innymi w
Levinsonie( Computer Grade) i Jadis a to chyba dobra rekomendacja. Vishay już skupił chyba wszystko
co lepsze i stał się też posiadaczem BC.Zresztą jak piszesz jesli nie ma możliwosci przerobienia
wszystkich kombinacji samodzielnie to zostaje podglądanie najlepszych.
Dobrym cenowo rozwiązaniem jest Kendeil K01 na sruby , który podobno to produkuje te elektrolity w
OEMie innym europejskim firmom.Ten cytat który pewnie poznajesz pasowałby do Kendaila (and keeping
in mind that most of these are made by the same plants). Mam w zasilaczu 6x47000/63V uF Kendaila i
każda sztuka jest wielkosci szklanki do herbaty.Jestem z nich zadowolony ale tym razem chce
wypróbować BC. Ktos też wspomniał na diyaudio o panasonic TS-HA w Alephu .Mam je w preampie.
Mogę Ci powiedzieć że są bardzo kompaktowe i za słabe do końcówek Passa (np. 22000/50V 40x50mm).
Dopiero Panasonic G-AA i G-BA long life budzi prawdziwy respekt.Polecam jesli wiesz gdzie je kupic w
Polsce. Często też widze w lepszych urządzeniach United Chemi-Con lub Nipon Chemicon .
Co do BHT Aerovox to moja intuicja skłania mnie do uczuc mieszanych . Jest to ulubiona marka droższych
Brytyjczyków np Naim.Cenę mają niestety najwyższą.
Creek i Rega lubuje się w taniej Sanwha ,dostępna w TME.
Pozdrawiam
#14
Napisano 04.01.2004 - 00:14
Do "R" Jak zaczniesz słyszeć róznicę między Shawna (za 9,8zł.) a Kendeilem (za 15zł.) w zasilaczu to nie znazy, że stałeś się audiofilem tylko, że powinieneś iść do laryngologa ;-)
#15 Mao-g
Napisano 06.01.2004 - 02:25
#16
Napisano 06.01.2004 - 13:30
To wszystko o czym piszesz to podstawa,która nie podlega dyskusji i jest konieczna aby wzmacniacz poprawnie funkcjonował.Niestety,albo i stety aby dobrze brzmiał jakość komponentów się liczy o czym przekonał się już nie jeden.Jak to powiadają "z gówna bicza nie ukręcisz".
#19
Napisano 06.01.2004 - 17:15
Bo:
1. Jakość transformatora ma znaczenie
2. Jakość mostków prostowniczych ma znaczenie
3. Jakość kondenstorów filtrujacych ma znaczenie
4. Jakość zasilania z sieci też ma znaczenie
Najwazniejsze jest jednak wiedzieć co się robi i dlaczego. Wiara, że jeden komponent przeniesie wzmaka do hi-endu jest bezzasadna. Po prostu trzeba umieć to robić. Zauważcie, że w standardowych Alephach nie ma żadnych 'czarodziejskich' części.
#20
Napisano 06.01.2004 - 17:56
#21 mao-g
Napisano 06.01.2004 - 18:00
Duze to czesto stare i wysuszone.Po 10 latach kondensator jest juz w zasadzie do wyrzucenia.Jezeli dzialala na niego temperatura to jeszcze szybciej.Temat jest obszerny ........Mao-g
#22 mao-g
Napisano 06.01.2004 - 18:15
#23
Napisano 06.01.2004 - 19:16
Zbudowałem jak na razie trzy urządzenia Passa i wszystkie działają tak jak trzeba.
Grają świetnie ,tak też wyglądają, nie brumią,nie szumią i grzeją się tylko do 45 stopni.
Planuje budowę następnych ale mysle o użyciu innych komponentów.
Interesuje mnie opinie ludzi którzy korzystali z BC lub Aerovoxa w
zasilaczu i potrafią cos o tym powiedzieć.
Zupełnie mnie nie interesuje jak "gra" żle wykorzystany i wyschnięty kondensator , bo takich nie używam.
Zupełnie też nie interesuje mnie co ktoś gdzieś przeczytał bo bardzej ciekawią mnie czyjeś
własne doswiadczenia.
Pozdrawiam
#24
Napisano 06.01.2004 - 20:30
Natomiast czytając powyższe posty zastanawiam sie czy budując rózne wzmacniacze czy inne klocki wogóle ich słuchacie? I także tego jak grają z takimi a jak z innymi komponentami,co się stanie jak zmienimy to lub tamto.Ja coraz cześciej buduję dwa identyczne urządzenia ,bądż ich części (zasilanie na przykład).Tylko po to aby móc bezpośrednio porównać jaką zmianę daje taki czy inny komponent.Siedzę i słucham,wymieniam to ,wymieniam tamto.Buduje dwa identyczne zasilania do Alepha na przykład,jedno na zwykłym mostku za 7zł drugie na FRED-ach Soft Recovery i słucham i przełączam.
I niestety coraz częściej dochodze do wniosku,że wszystko słychać (oczywiście jak sie ma porządne kolumny,kable i resztę zestawu) i uzywanie dobrych komponentów ZAWSZE oznacza lepszy dżwiek.Oczywiście jesli układ jest dobry,poprawnie prowadzona masa itd..itp..
Pan Mao-G widze ,że jest znawcą i elektronikiem.Ja prawdopodobnie nie mam nawet 1:20 Pana wiedzy,nie mam też wykształcenia elektronika.Jestem chobbystą.Pan twierdzi,że np. kondensatory ceramiczne na każdej diodzie mostka dadzą więcej niz zwiększenie pojemności.Otóz osobiście nigdy nie dam juz żadnych kondensatorów na diody prostownicze bo według moich doświadczeń psuje to dźwiek.
Ot i przykładowa różnica zdań.
Widze tak powoli dokąd zmierza dyskusja tego wątku i nie jestem pewien czy chcę w niej dalej uczestniczyć,bo to gadanie do niczego nie prowadzi.Dla mnie liczy się dźwięk i to co buduję,efekt końcowy,nabyte doświadczenie.Trochę sie juz tym bawie i wiem,że gniazda RCA z miedźi OFC od Vampire beda lepsze od mosiężnego gówna za 2zł z giełdy,że Panasonic TS-HA bedzie lepszy od Samsunga ,a ten od Nichiwata,czy inne Koijamo.Mundorf w torze sygnałowym zabrzmi o wiele lepiej od SCR-a czy podstawowego Audyna.Wiem ,że rezystor Welwyna za 2,5zł zabrzmi lepiej niż standardowy Vithrom 1% metalizowany za 20gr..itd..itp mozna tak mnozyć bez końca.To samo dotyczy kabli użytych wewnątrz urządzeń,materiału płytek drukowanych.Ba zbudujcie ten sam wzmacniacz w aluminiowej obudowie i drugi w drewnianej.Będą brzmiały inaczej.Czy odsłuchiwał ktos z was kiedyś rózne cyny (na przykład 30cm kawałki drutu) Ja odsłuchiwałem i różnice słychać jak na dłoni.Chyba jakieś WooDoo,co?
>Jar1
Masz racje ,ze wiara,ze jeden komponent przeniesie nas do Hi-Endu jest bezzasadna.Liczy sie know-how.W niektórych miejscach jakiś drogi komponent może pogorszyc dźwięk,moze byc tez tak,że jeden drogi pogorszy a inny drogi polepszy.Jeden komponent nie wniesie dużej zmiany ,ale jeśli zmienisz ich wiecej to zmiana juz będzie wyraźniejsza,w końcu każde urządzenie składa się z częsci.
Orginalne Alephy faktycznie nie są z egzostycznych części ,sa z bardzo porządnych części dobrej klasy.Spróbuj złożyć na przykład Aleph 3 z identycznych jak orginał.Zakładam sie ,że ciężko bedzie sie zmiescić w 3000zł,a ile wiekszość z DIY wydaje na taką trójkę? 1000zł-1500zł.
Później ma sie okazje porównać z orginałem i najczęściej potem przychodzi rozczarowanie,gra duzo gorzej.Czemu? Bo niektórzy producenici maja doswiadczenie i wiedzą co robią.Bo oprócz części używają pożądnej cyny,pożądnych płytek ,które nie mają nic wspólnego z tymi które sie trawi po 20-30zł,bo na przykład trafo w orginalnym Alephie jest od Piltrona a nie z Telto.Mozna sprawdzić ile kosztuje.Przyblizony stosunek cen jest 1:10.Można tak mnozyc przykłady bez końca,tylko po co?
Oczywiście Aleph czy Zen złozony nawet z najtańszych częsci bedzie grał dobrze i bedzie przynosił radosć z muzyki temu kto go używa,bo wszystko zależy od tego co się chce osiągnąć.Mnie interesuje wysoka jakosć i jaknajwierniejsze brzmienie i ucze sie jak to osiągnąć.
Pozdr.
#26 mao-g
Napisano 06.01.2004 - 22:28
BHC.Rewelacja.Uklony
#27
Napisano 06.01.2004 - 23:01
Ja również słucham bardzo dużo. I porównuje tak jak Ty. Wiem z tego, że odsłuchy sa czasami mylace. Trzeba poznać swój zestaw, jego reakcje i czas przystosowywania, aby wyciagać wnioski. Czasami na poczatku wydaje sie, że efekt jest super, potem jednak wszystko wraca do tzw. normy albo jest gorzej.
Nie zgadzam sie z Tobą, że dyskusja jest bez sensu. Dla mnie wprost przeciwnie, bo na razie widać, że kazdy przekazuje swoje własne doświadczenia a nie powtarza zasłyszane schematy. Co do kondensatorów na diodach, mozesz mieć rację - mój AX tez gra lepiej bez nich. Nie wiem jak to wytłumaczyć ale chyba tak jest. Jestem jednak daleki od tego, że tak jest w kazdym przypadku. Na mój gust liczą sie tu jakieś własności impulsowe całego układu, począwszy od samego zasilania z sieci a kończac na kolumnach. Mozna to chyba korygować w różnych miejscach tego układu. Stąd też wpływ interkonektów i kabli głośnikowych. Moim zdaniem nie ma zdcydowanie najlepszych elementów i układów, wszystko zależy od konkretnej konstrukcji i warunków w jakich nasz sprzęt działa.
Jak czytałem, nawet najwięksi na diyaudio nie maja gotowej recepty (a sa tam ludzie prfesjonalnie działajacy w sprzecie audio).
Jestem jednak przekonany, że nie ma tu zadnego woodu, i wszystko mozna w końcu będzie wyjaśnić i zrozumieć. Toteż wypowiedzi bardziej techniczne są również bardzo ważne. Chociazby po to, aby nie robić zupełnych głupot w stylu, że im wieksza pojemność tym lepiej, albo wymienię scalak i jestem w hi-endzie.
Staram sie stać pośrodku i walczę ze skrajnościami, bo one hamują uzyskanie efektu o jaki nam chodzi.
Pozdr
Jarek
#28
Napisano 06.01.2004 - 23:28
No właśnie są różne cyny,tylko ,że cyna cynie nie równa.Jedna ze srebrem moze być gorsza od tej z ołowiem.Albo można wziąść 10 róznych cyn z identycznymi składnikami (np. 96%cyna,4%srebro) i każda będzie brzmiała inaczej.To jest właśnie audio!
Mam wszystkie schematy Passa na kompie i większość budowałem (poza Aleph Ono,Aleph 2 i 1.2)Zgadza się też ,że końcówki Passa najlepiej grają z niskoimpedancyjnymi preampami,więc może zwiekszanie impedancji wejsciowych ma zrobić je bardziej uniwersalne?
Niby zwiększanie ilości tranzystorów końcowych zwiększa pojemność,racja.Tylko czemu Aleph 4 ma więcej i lepsze wysokie tony niż Aleph 3 ?? Ciekawe.Zwiekszanie prądu jest dobre.Właśnie zbieram częsci do zbudowania takich dopieszczonych monobloków Aleph 2.Aleph 4 gra pięknie a A2 to to samo tylko właśnie większy prąd.
>jar1
Pewnie ,ze odsłuchy są mylace.Dochodzi do tego czas wygrzania elementów + to ,że często jakaś zmiana wydaje sie na lepsze a po dłuższym obcowaniu na gorsze,ale im bardziej sie jest wytrenowanym w wychwytywaniu różnic tym mniej pomyłek.
Pozdrawiam
#29 mao-g
Napisano 07.01.2004 - 01:30
na wzmocnienie i symetrie.Jest to doskonaly obiekt do doswiadczen.A dzwiek ma chyba najlepszy ze wszystkich polprzewodnikowych.Te wszystkie Zeny to jest w zasadzie Aleph tylko inaczej zasilany.I cena za to wszystko przemawia za Alephem.Jezeli wezmiemy inny uklad to na same MAT tranzystory wydamy majatek.Nie mowie o innych ukladach np. scalonych bo one nie maja duszy.Sa suche mimo wspanialych parametrow.I w ukladzie Push-Pull nie dostaniemy nigdy tej slodkosci dzwieku.Tego trzeciego planu w obrazie dzwiekowym.To nie jest to.Nie jestem czlowiekiem ,ktory wyda pieniadze na rzeczy nieprzekonywujace,ale w klasie A mimo strat wiekszych niz logika jest to rzecza oplacalna.Aleph jest prosty w konstrukcji i efektywny w dzialaniu.Ma mniej elermentow ,ktore moga sie popsuc.I ten dzwiek.......Prawda jest tez ,ze wazne sa inne elementy przed i po ale podstawa jest bardzo stabilna. Mozna jedynie podziekowac panu PASS za to ,ze udostepnil to dla innych.Ja osobiscie jestem zadowolony z Alepa bo
gra zawsze dobrze ,nie wygrzewam go jak zalecane jest wszedzie . U mnie niesymetria wynosi po wlaczenie +- 25 mV i po 15 min. +-15 mV .W ukladach
PP ta wynosi jak ktos ma dobry wzm. 0,1V.Zadnych komentarzy.
Mozna oczywiscie bawic sie w zamiane elementow gorszych na lepsze,ale efekty i tak pozostana w strefie osobistych odczuc.Wazne jest i to wiem od dawna krotkie kable - o malej pojemnosci miedzy urzadzeniami.I nie koniecznie te o wielkich nazwach.Zwykly dobry koncentryk jest duzo lepszy
od kabla z nazwa ,przenosi lepiej wysokie .Zasada 1.5 i krotnosci obnizaja
fale stojace.Zloto i srebro daja mniejsze szumy zlacz.Ale to jest podstawowa teoria.niekiedy warto siegnac po ksiazke Pozdrowienia przy odsluchu
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Poszykuje chetnego do budowy Aleph X
|
DIY | Slowik(PL) |
|
|
|
Wzmacniacze Hiragi, Pass-a (Alephy, A40)
|
Stereo | Beat |
|
|
|
|
DIY | darek123br |
|
|
|
Jak dobry jest ten klon Aleph 5
|
DIY | czolgista778 |
|
|
|
BZLS z Aleph 5 DIY na XLR czy RCA ?
|
Stereo | zorro |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- e10 maya u5
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Nie słychać przekaźnika przy zmianie źródełrafal735r - dziś, 11:57
-
Nowe, budżetowe gramofony Pro-Ject Debut CarbonQ21 - dziś, 11:31
-
Co powiecie na temat AKG K330?matek33 - dziś, 09:35
-
Ustawienie kolumn akustykaAllen - dziś, 08:11
-
Budowa "satelitek", połączenie głosników.XeX - dziś, 06:59












