Pass Aleph 3
#31
Napisano 07.01.2004 - 20:53
tranzystorowego.Ten problem w lampie ma sie zupełnie inaczej jesli ktoś się tym interesował.
Projekt zasilacza wykonałem według schematów Kristijana.Zakładał on użycie własnie
282 000 uF (2.5x tyle co w oryginale) w zasilaczu oraz cewek z rdzeniem z żelaza proszkowanego 3.9 mH.
Cewki te bardzo popularne na diy audio ,usunąłem po dwóch dniach
uzytkowania. Okazało się przy wszystkich swoich zaletach mają podstawową wadę
mianowicie zmniejszają dynamikę odtwarzanej muzyki. Podobną opinie wyraził nie tak dawno temu w
na diyaudio Pass.
Ostatnio też zmniejszyłem ilosc kondensatorów w zasilaczu usuwając 2x47000 uF .Chciałem sprawdzić
czy budując następną kopię będę potrzebował takiej pojemnosci.
Skutek był taki że pogorszyła się rozdzielczosc dzwięku w bardzo dynamicznych nagraniach
z dużą iloscią muzyków (np orkiestra z dużym chórem). Takiej muzyki słucham dosyc często.
Moj system jest przejrzysty i analityczny więc dosyć łatwo to usłyszeć.
Sprawdziłem to też na systemie znajomego i rezultat był podobny.
Oczywiscie słuchając małych akustycznych składów jazzowych zadnych słyszalnych zmian nie
było. Mogę też założyc że gdybym miał kolumny 8 ohm 93 dB a nie 6 i 86 to nie potrzebował bym tak dużej
pojemnosci bo mniejsza wysterowała by równie dobrze bardziej efektywne głosniki.
Dlatego uważam ze zwiększenie pojemnosci ma sens oczywiscie do chwili kiedy ten zabieg da się jeszcze
usłyszeć. Lepiej zastosować też mniejszą pojemnosc z lepszej jakosci kondensatorów niż odwrotnie.
Niestety wzmacniacz tak działa jak pozwoli mu na to zasilacz.Tak więc tłumienie zakłóceń , zasoby energii i
szybkosc reakcji zasilacza stanowią priorytet i okreslają podstawowe własciwosci wzmacniacza.
Dobrym przykładem jest który Naim ma w ofercie dodatkowe zewnętrzne zasilacze Hi-Cap do swoich
topowych koncówek. Tacy klasycy chyba nie popełniają szkolnych błędów.
Te szklane kondensatorki na mostkach wlutowałem kiedyś w zasilaczu przetwornika i podzielam opinię
swoich przedmówców ze nie dały one nic.
BHC Aerovox Slit-Foil z folią projektu firmy DNM są w sprzedaży w Niemczech ale nie spotkałem się do tej
pory z jakąkolwiek opinią o nich.
Elna Cerafine,Blackgate ze względu na oferowane pojemnosci i cenę raczej nie do zasilacza koncówki
mocy.
Mam transformatory Telto i nie buczą mi one.Jestem jakims wyjątkiem.Oczywiscie są od dawna nawinięte
na 230V.
Pozdrawiam.
#32
Napisano 07.01.2004 - 22:10
A co do wielkości pojemności, to Mac ma raptem 2x15 000uF na oba kanały a słynie z dynamiki. Zresztą według mnie to zbyt wielkie pojemnosci spowalniaja i zamulaja dźwiek - ale trzeba 'trochę' poczekać.
Zauważ, że kondensator nie wytwarza energii, to co oddaje musi odzyskać i to w znacznie krótszym czasie. Dlaczego zapominamy o tej stronie zasilania?
pozdr
#35 mao-g
Napisano 08.01.2004 - 01:56
#36 Mao-g
Napisano 08.01.2004 - 02:35
Najprostsza wersja Alepha jest Mini-Aleph.2 tranzystory na wyjsciu.To wszystko.Schematy gdzies na geocities.com.Po zastosowaniu tranzystorow Audio Mosfet Toshiby orginalny Aleph3 wyda sie szarawy i bez barwy.Prawda jest taka,ze IRF to sa tranzystory przemyslowe
Nie bedzie takie mocy ,ale dzwiek duzo lepszy,soczysty:tanszy trafo,mniejsze napiecie-tansze kondensatory .Tylko radiator musi byc dobry ,albo chlodzenie wymuszone(wentylator-halas)Ja cos takiego mam podlaczone do kompa (MP3)-jest to profanacja ale ze stylem i soczkiem.Wszysko male ,ale dzwiek ogromny.Warto,naprawde.Pozdrowienia
#37
Napisano 08.01.2004 - 09:46
Posiadam zrobione przez siebie monobloki MiniAlepha i jestem z nich bardzo zadowolony. Zaciekawiła mnie możliwość wymiany tranzystorów mocy na Toshiba mosfet audio. Czy możesz podać bliżej jaki symbol tego tranzystora, gdzie go można zakupić i za ile?
#38
Napisano 08.01.2004 - 10:35
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=6517&perpage=15&pagenumber=1
#39
Napisano 08.01.2004 - 10:45
#41
Napisano 08.01.2004 - 11:20
Cena za 1 szt. 2,20 funta.
Produkują również komplementarne tranzystory Darlingtona ze zintegrowaną diodą kompensacji temperaturowej SAPxxP/SAPxxN, gdzie xx może być 15, 10 lub 08, a P i Ic odpowiednio 150&15, 100&12 i 80&10.
#42
Napisano 08.01.2004 - 11:37
#44
Napisano 08.01.2004 - 13:03
#45
Napisano 08.01.2004 - 13:13
"Zauważ, że kondensator nie wytwarza energii, to co oddaje musi odzyskać i to w znacznie krótszym
czasie. Dlaczego zapominamy o tej stronie zasilania?"
Własnie po to jest kondensator żeby magazynować energię i jesli ma odpowiednio wysoką pojemnosc
nie musi spieszyć się z odzyskaniem jej .A może mieć problemy jesli mostki prostowników są bardzo wolne.
Wyższe Alephy mają super szybkie Hexafredy( np.HFA25PB60 IRa ).Sam toroid też nie jest demonem
prędkosci.Klasyczny transformator jest szybszy . Zaleta toroida w stosunku do transformatora
konwencjonalnego to niższa cena ,mniejsze gabaryty i co najważniejsze mniejsze szumy własne..
Duża ilosc kondensatorów o beznadziejnych parametrach zwiększa rezystancje zasilacza i może
spowalnić dzwięk.Inaczej sprawa się ma z kondensatorem b.dobrej jakosci.Znaczy to tylko tyle że przy
dokładaniu kolejnych pojemnosci ,zalety z powodu jej zwiększania eliminujemy poprzez powiększanie
oporu wewnętrznego zasilacza "cieniutkimi" kondensatorami o dużym oporze wewnętrznym.
Kendaile (KO1) których używam mają parametry równie dobre jak BC 154 i Aerovox ALS31. Druga sprawa
że są na 63V (do Alepha5 wystarczą na 40V).Wyższe napięcie przy tej samej pojemnosci daje min.
mniejszy ESR.
Połowa kosztów Alepha to dobry zasilacz dlatego tak niechętnie producenci zwiększają pojemnosci.
Co do czasu odsłuchów aby uzyskać obiektywne porównanie , to czas dotarcia elementów jest bardzo
różny.Nie można stwierdzic że na wszystko trzeba tydzień aby zacząc własciwe odsłuchy.Op-Ampy jako
układy aktywne wymagają bardzo długiego czasu.Kondensatory potrzebują też dużo bo muszą się
uformować.Jest test kwestia czy testowane podzespoły znajdują się w scieżce sygnałowej czy spełniają
marginalną funkcję w układzie dla jakosci dzwięku.
Odsłuchiwane przeze mnie cewki zasilacza jako "zwykły zwój drutu" na rdzeniu chyba przyznasz że nie
potrzebują jakiegoś specjalnego wygrzewania.
Jesli chodzi o test wpływu wielkosci pojemnosci w zasilaczu to wygrzewanie było zbyteczne.
Test przeprowadziłem odwrotnie niż to się robi zwyczajowo. Po prostu po bardzo długim okresie
użytkowania wzmacniacza z maksymalną pojemnoscią usunąłem częsc kondensatorów , więc nie miałem
co formować i wygrzewać.
Mam też pełne do Kristijana za PCB- design bo ma on wiedzę na temat konstrukcji urządzeń Nelsona
dużo większą niż najbardziej doswiadczeni hobbysci z diyaudio.
Szczytowy niemiecki ASR Emitter II w zasilaczu ma 866 000 uF
pozdrawiam.
#47
Napisano 08.01.2004 - 14:08
No cóż każdy ma prawo do własnych inetrpretacji. Mam w paru kwestiach inne zdanie i na razie zostanane przy swoim. Nie przyjmę, że rownoległe łaczenie kondensatorów zwiększa rezystancje zasilacza. W przypadku porównania transformatorów tez uważam, że jest dokładnie odwrotnie.
Nie czarujmy się, że w sprzecie za kilka kPLN producenta nie stać na dołożenia kondensatorów w zasilaczu.
W klasie A mamy znacznie wieksze pojemności ale zauwazcie, że również bardzo mocno wzrastają wymagania co do trafa. Im więcej pojemności tym trafo powinno byc większe, bo trzeba minimalizować rezystancje od strony trafa.
Pozdr
#48
Napisano 08.01.2004 - 20:22
Moje zdanie o cewkach w zasilaczu jest podobne jak NP.
Nie są to cewki powietrzne takich też nie używałem bo nawinięte są na rdzeniu .
Mają 3.9mH ,0.04 Ohma i drut grubosci 1.3mm.
Eliminują szumy własne zasilacza ale jest to kompromis na rzecz
złagodzenia możliwosci dynamicznych wzmacniacza.
Każdy musi wybrać tu sam co jest lepsze.
Oczywiscie im gorsze komponenty zasilacza tym bardziej będą widoczne efekty
użycia cewek. Ja do tego rozwiązania już nie wróce.
Kondensatorów nigdy nie formowałem. Wiem że robi to Markow w Paca-coś-tam od lamp.
Nie dziwię się zresztą bo musi przcież w ten sposób sprawdzac jakąkolwiek przydatnosc 20-letniej ELWRY.
>jar !
Był swego czasu całkiem pokażny cykl felietonów w pismie które już znikło z rynku.
(zresztą wielka szkoda bo było bardziej fachowe od dawnego Magazynu Hi-Fi który kupowłem od pierwszego numeru)
Mam na mysli Hi-End i artykuł "Idealny system" Chrisa Bednarskiego.
Cytuje "Transformator okrągły ma mniej elastyczną charakterystykę mocy ,ale wprowadza mniejsze zakłócenia i osiąga relatywnie mniejsze rozmiary"
"Kondensatory filtrujące wzbudzają najmniej kontrowersji.Tutaj wszyscy są zgodni-czym większa pojemnosc, tym lepiej, ale nie za cenę jakosci wykorzystanych podzespołów."
Oczywiscie autor zaznacza że są zwolennicy jednego i drugiego transformatora ale mówimy o zmierzalnych parametrach aby uniknąc własnych interpretacji.Pomijam przydatnosc obu do technik lampowej bo to nas nie interesuje.
Amerykanie są jeszcze w gorszej sytuacji bo na starcie ich transformatory na 120V muszą pobierać dwukrotnie większy prąd niż nasze.
"Nie czarujmy się, że w sprzecie za kilka kPLN producenta nie stać na dołożenia kondensatorów w zasilaczu"
Tak dokłada się w wyższych modelach odpowiednio podwyższając cenę.
"No cóż każdy ma prawo do własnych inetrpretacji"
Tyle że ja porównuje niezaprzeczalne róznice w dzwięku swojego wzmacniacza w swoim systemie w konkretnych rozwiązaniach technicznych .Staram się ograniczyć do tego co sam usłyszałem i co zdarzyło się u mnie.Jestem daleki od teoretyzowania bo bardziej interesują praktyczne rozwiązania problemów.
Pozdrawiam
#50
Napisano 08.01.2004 - 21:48
Przyznam sie szczerze ,że mówisz (piszesz do rzeczy) i raczej sie z tym zgadzam!
Nie wiem dokładnie kim jest ten Chris Bednarski ale te jego trzy artykuły (nadal są chyba do pobrania na stronie Hi-End ) są jednymi z najlepszych jakie czytałem,ogólnie czy angielskich czy polskich (z polskich to chyba nie ma nic godnego uwagi).
Szczególnie polecam przeczytanie tych artykułów ludziom którzy lubią "pieprzyć farmazony" na temat częsci,jakości i innych pierdół.
pozdrawiam
#52
Napisano 08.01.2004 - 22:31
Jeszcze czy oprócz powyższych linków i tego niżej
http://web?Vip.hr/pcb-design.vip/mini-a.html
są strony z opracowaniami Aleph-a Mini, może Ktoś z Forumowiczów z własnego doświadczenia mógłby mi przekazać kilka wskazówek do jego budowy.
#54
Napisano 08.01.2004 - 22:43
Miło mi że to zauważyłeś bo mam takie same zdanie
Podejrzewam że Chris Bednarski to Jarkowski z Chris Sound R
Łączą ich bardzo podobne opine i styl pisania.
Zresztą inne artykuły o tematyce technicznej podpisane
jeszcze innymi nazwiskami tęż są pewnie autostwa Jarkowskiego.
Pozdrawiam
#55
Napisano 08.01.2004 - 22:56
Kiedyś liczyłem dla Alepha 4 i wyszło mi że jakby chodził 12 godzin dziennie to chyba jakieś 65zł za prąd.Aleph 5 pobiera mniej!
Zorro
A wiesz że to bardzo możliwe.Nawet o tym nie pomyślałem,ale to wielce prawdopodobne.W końcu mądrych ludzi jest bardzo mało....
#57
Napisano 09.01.2004 - 07:49
Kustagon (umownie, bo nie pamiętam kto udzielał wywiadu) oceniał japońskie MOSFETy audio jako chłam i za jedyne MOSFETy audio, w pełni komplementarne, uznawał tranzystory pewnej (niewymienionej z nazwy) firmy angielskiej. Łącząc te informacje wynika, że chodziło o EXICON.
Pod podanym linkiem można znależć ceny, dane katalogowe i notkę aplikacyjną.
http://www.profusionplc.com/product-frame.htm
#59
Napisano 09.01.2004 - 21:08
' My list of the most effective techniques for getting the best sound out of an Aleph:
1) measure the linearity of each output transistor in addition to matching and use the most linear
2) bias the hell out of it, with overkill heat sinking
3) substitute in combinations of diff pair devices, picking the best performing ones in terms of distortion, noise, and sound
4) a good pi filter on the supply
5) power transformer two feet away
6) filter cap on reference Zener
7) a glass of fine Cabernet
8) better caps
9) better connectors and wire
10) better resistors'
Jak widać lepsze kondensatory, kable i konektory oraz rezystory stawia w kolejności zaraz po kielichu dobrego wina...-)
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Poszykuje chetnego do budowy Aleph X
|
DIY | Slowik(PL) |
|
|
|
Jak brzmi Aleph
|
DIY | Cortazar |
|
|
|
Aleph 5 obudowa
|
DIY | jurek1 |
|
|
|
|
DIY | Basill |
|
|
|
Poszykuje chetnego do budowy Aleph X na wakacje
|
DIY | Slowik(PL) |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- e10 maya u5
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Nie słychać przekaźnika przy zmianie źródełrafal735r - dziś, 11:57
-
Nowe, budżetowe gramofony Pro-Ject Debut CarbonQ21 - dziś, 11:31
-
Co powiecie na temat AKG K330?matek33 - dziś, 09:35
-
Ustawienie kolumn akustykaAllen - dziś, 08:11
-
Budowa "satelitek", połączenie głosników.XeX - dziś, 06:59












