PC - do jakiego wyjścia podłączyć DAC ?

Chcę wybrać płytę do nowego PC'ta ale jedna z wybranych przeze mnie nie posiada wyjścia coaxial.

Czy warto się przy tym upierać skoro do wyboru mam jeszcze optyczne ( Toslink ) oraz USB ??

 

Jakie wyjście cyfrowe na płycie głównej PC daje najlepsze rezultaty soniczne ??

 

Czytałem że ponoć USB nie jest najlepszym pomysłem choć są i głosy które mówią że to właśnie USB jest tym najlepszym rozwiązaniem dla zewnętrznego DAC'a :

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie mam jeszcze DAC'a i nie bardzo wiem co wybrać czy np jakiś set z AVT czy coś z ebay'a.

Nie chcę za bardzo kombinować z trudno dostepnymi częściami.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiesz zależy co czytasz , bo możesz znaleźć takie wypowiedzi że kabel usb za xxxx zł dopiero gra dobrze. Jeśli dac będzie po usb to nic więcej nie trzeba ale spdif lub toslink już wystarczy i dużo dacow pod to jest

 

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalk

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

USB

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A żeby nie było to sam używam konwentera usb jarkac jak byś jeszcze miał wątpliwości które wyjście wybrać

 

Wysłane z mojego GT-N7100 przy użyciu Tapatalk

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na podstawie mojego doświadczenia popartego pomiarami na oscyloskopie, uważam że najlepsze warianty w kolejności to:

1, W miarę dowolna płyta główna + asynchroniczny konwerter USB-SPDIF lub dac z wejściem USB asynchronicznym.

2. Wyjście coaxial na płycie głównej, najlepiej takie osadzone na p.g. a nie na kabelku na panel.

3. Wyjście optyczne na płycie głównej.

Pierwszy wariant najlepszy ale może być najdroższy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W/g nauki to SPDIF, Nie masz po drodze żadnych konwersji. Jeżeli nie masz SPDIF-a na płycie to w następnej kolejności dobra karta na USB (emu) z wyjsciem SPDIF (tak twierdzi Waldi) dopiero potem konwerter JarkaC. W konwerterze masz kilka przelotów konwersji sygnału. Ale SPDIF na płycie jest bezwzględnie najlepszy. Do tego własny zegar w DAC-u a nie odtwarzany z SPDI-fa. Ci co twierdzą inaczej to miłośnicy VOODOO amen.

 

ps. Co zmierzyłeś tym oscyloskopem?

 

ps.2. do jaeger - wybierając płytę bez coaxiala pozbawiasz się możliwości "własnousznego" stwierdzenia jak to jest. Także polecam PCB z wyjsciem SPDIF.

 

ps.3 Nie wiem dlaczego (od strony nauki) toslink jest gorszy od coaxiala, ale Waldi twierdzi że tak jest a jemu wierzę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale SPDIF na płycie jest bezwzględnie najlepszy.

 

Ty w szafie śpisz ? Nie rób ludziom z mózgu kisiel.

SPDIF jest generowany przez badziewne układy komputera, w tym takt zegara.

Jedyne rozsądne rozwiązanie, to asynchronicze USB. Koniec, kropka.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ty w szafie śpisz ? Nie rób ludziom z mózgu kisiel.

SPDIF jest generowany przez badziewne układy komputera, w tym takt zegara.

Jedyne rozsądne rozwiązanie, to asynchronicze USB. Koniec, kropka.

 

Nie dalej jak 1-2 lata temu tutaj wygłaszano opinie typu: "kolego, USB się nie nadaje do hajendu". Nie robię nikomu wody, niech sobie kupi płytę z spdifem. Będzie przynajmniej mógł porównać. Co do zegara to do masz w DAC-u. Zresztą jak Waldkowi się będzie chciało to to wyjaśni. Więc Ty nie rób wody bo lepiej żeby miał obydwa rozwiązania dostępne. OK?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

konwerter USB polecam ten

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

konwerter USB polecam ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Konwerter jest gorszy od dobrej karty USB. Np. EMU.

 

Waldku - wywołuje Cię do tablicy. Przetnij te dywagacje w końcu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ps. Co zmierzyłeś tym oscyloskopem?

 

Wypełnienie/kształt prostokąta

 

ps.3 Nie wiem dlaczego (od strony nauki) toslink jest gorszy od coaxiala, ale Waldi twierdzi że tak jest a jemu wierzę.

 

Przy przesyle optycznym następuje podwójna konwersja sygnału elektryczny - optyczny i odwrotnie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy przesyle optycznym następuje podwójna konwersja sygnału elektryczny - optyczny i odwrotnie

 

To jest jakieś wyjaśnienie ale z kolei kabel elektryczny to też nie jest element liniowy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma tu żadnych wydumek , USB + konwerter asynchroniczny > DAC ,

Jeżeli nie czujesz się mocy w DIY to :

Konwerter > DAC łączymy SPDIF coax ! , nie optycznie !

Dobre Dacki maja konwerter w sobie

 

Dłubiesz trochę to :

 

Omijasz konwersje do spdif i łączysz konwerter " I2S" bezpośrednio z kością dac .

Monza wykorzystać konwerter Jarkac - dobry , lub ten -

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - b. dobry , Akurat te testowałem i u mnie lepiej zagrał ten drugi , znajdzie sie jeszcze kika innych godnych polecenia w zależności od aplikacji.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Koniecznie do tego kabel USB z czystego złota czy wystarczy taki za 5 zł?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co sądzicie o układzie TAS1020B, jako konwertera USB-SPDiF?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co sądzicie o układzie TAS1020B, jako konwertera USB-SPDiF?

 

TAS sam w sobie nie jest konwerterem, wszystko zależy od oprogramowania i aplikacji tej kostki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sporo pudełeczek go wykorzystuje, to chyba przyzwoita kostka. Może działać w trybie asynchronicznym.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Koniecznie do tego kabel USB z czystego złota czy wystarczy taki za 5 zł?

 

He, to w zależności od zasobności portfela i stopnia zadowolenia z zakupu :)

 

A zapomniał bym dodać ze nadprzyrodzone zdolności z pogranicza parapsychologi tez są niezbędne , by wykorzysta pełen potencjał złotych kabelków.

 

Co sądzicie o układzie TAS1020B, jako konwertera USB-SPDiF?

 

Tak jak pisał dio , Tas to tylko kostka , miałem okazje poznać ja w konwerterze Jarkac , gdzie skasowała wbudowany konwerter w Lampucerze maxi . Za te pieniądze ( ok. 120zl pierwsza wersja) To byl to spory przeskok i wart wydanej kasy.

Minus ma to taki ze max 24bit/96khz, jest juz trochę plików 24/192, a bedzie tego więcej .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mam jeszcze DAC'a i nie bardzo wiem co wybrać czy np jakiś set z AVT czy coś z ebay'a.

 

Nie ma co kombinować oddzielnymi konwerterami USB. W tej chwili daci z asynchronicznymi konwerterami 24/196 to praktycznie norma. Od Micromega Mydac (można wyrwać za ok 1200 plnów), przez rDaca (tylko tu usb ograniczone do 96), przez irDaca, Peachtree DACitx (do 2000 plnów).

 

Ciekawa konstrukcja, tylko pytanie jak się sprawuje w rzeczywistości:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu już pytanie do znawców- jak z implementacją kostki (AK4396). Coraz poważniej o tym rozwiązaniu myślę, z racji tego, że w Polsce ciężko kupić tego typu konstrukcje.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chcę wybrać płytę do nowego PC'ta ale jedna z wybranych przeze mnie nie posiada wyjścia coaxial.

Czy warto się przy tym upierać skoro do wyboru mam jeszcze optyczne ( Toslink ) oraz USB ??

 

Jakie wyjście cyfrowe na płycie głównej PC daje najlepsze rezultaty soniczne ??

 

Czytałem że ponoć USB nie jest najlepszym pomysłem choć są i głosy które mówią że to właśnie USB jest tym najlepszym rozwiązaniem dla zewnętrznego DAC'a :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie mam jeszcze DAC'a i nie bardzo wiem co wybrać czy np jakiś set z AVT czy coś z ebay'a.

Nie chcę za bardzo kombinować z trudno dostepnymi częściami.

Tylko i wyłącznie optyk, w przeciwnym wypadku będzie albo pętla mas, albo "uziemianie" wzmacniacza poprzez ekran interkonektu, przez PC, co podnosi ryzyko awarii.

 

Konwerter > DAC łączymy SPDIF coax ! , nie optycznie !

Dobre Dacki maja konwerter w sobie

Dobre "dacki" mają dobry antyjitter w sobie (retaktowanie danych z wejść) i łączymy je właśnie najlepiej optycznie! ... nie coax! Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko i wyłącznie optyk, w przeciwnym wypadku będzie albo pętla mas, albo "uziemianie" wzmacniacza poprzez ekran interkonektu, przez PC, co podnosi ryzyko awarii.

 

Jak słodko zyc w niewiedzy , a słyszał o izolacji galwanicznej ?

 

Dobre "dacki" mają dobry antyjitter w sobie (retaktowanie danych z wejść) i łączymy je właśnie najlepiej optycznie! ... nie coax!

 

Z tym anty jitterem to pewnie mowa o es i jako wyjątek daje sobie b.dobrze rade ze spdif , ale na wątku o tej kostce na DIYAudio jest wiele na ten temat i wszyscy jednak tam walcza z tym aby podpiąć się sygnałem I2S, podobno jest lepiej , jeszcze nie sprawdzalem.

Może i kość kość radzi sobie dobrze z rozkodowaniem spdif , ole juz tak dobrze nie musi byc po stronie kodowania

Dobre "dacki" mają dobry antyjitter w sobie (retaktowanie danych z wejść) i łączymy je właśnie najlepiej optycznie! ... nie coax!

 

O jakich dobrych dackach kolega pisze ? Co to za HI End na optyku ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O jakich dobrych dackach kolega pisze ? Co to za HI End na optyku ?

TC Electronic BMC-2 - taki super, mega, astronomiczny Hi-End ... a ma zaawansowany antyjitter.

 

Jak słodko zyc w niewiedzy , a słyszał o izolacji galwanicznej ?

Jak słodko żyć w niewiedzy, a słyszał że masakrująca większość DAC'ów nie ma "izolacji galwanicznej"? (i to nawet nie ograniczam się do najtańszych, ... np. KRK ERGO za ponad 2 tys zł, którego miałem, nie miał) Poza tym zamiast się pieprzyć nawet z dodatkowym ustrojstwem izolującym, lepiej kupić DAC z retaktowanymi wejściami (i podłączyć optykiem), bo wyjście nawet elektryczne z płyty, może mieć spory jitter, wiec i tak może być problem z "gorszym brzmieniem" i tak, więc antyjitter zawsze się przyda ... a skoro już będzie, to można łączyć optykiem, bez pogorszenia brzmienia. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TC Electronic BMC-2

 

To sprzet dla Dj"ów - oni lecą z mp3 , nie dziwota ze to podpinają sie optykiem:)

nawet nie ograniczam się do najtańszych, ... np. KRK ERGO za ponad 2 tys zł, którego miałem, nie miał

 

Dlatego DIY jest takie zajebiste, za odsetek ceny markowego sprzętu można mięć rozwiązania i technologie zarezerwowane do "wyższego przedziału cenowego"

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SPDIF jest generowany przez badziewne układy komputera, w tym takt zegara.

Jedyne rozsądne rozwiązanie, to asynchronicze USB. Koniec, kropka.

Jak porównujesz badziewny SPDIF i dobry USB to zawsze otrzymasz to co chcesz udowodnić (jak Tusk, że jest dobrze).

Ale jak masz ikrę , wiedzę i możliwości to porównaj dobry SPDIF i dobre USB a potem pogadamy.

 

Waldku - wywołuje Cię do tablicy. Przetnij te dywagacje w końcu.

 

A po co?

Kto chce cos udowodnić to będzie jak na Majdanie.

A kto wierzy własnym uszom znajdzie rozwiązanie.

 

Problem leży w funkcjonalności.

W pierwszej kolejności preferuję dobry SPDIF.

Jak nie ma możliwości to dobry USB.

Sporo też zależy do jakiej konstrukcji DACa wysyłamy sygnał , a dokładnie chodzi o to czy jest i jaki jest zegar, czy jest upsampler, jaki jest odbiornik SPDIF.

Jest trochę pytań.

 

Tylko i wyłącznie optyk, w przeciwnym wypadku będzie albo pętla mas, albo "uziemianie" wzmacniacza poprzez ekran interkonektu, przez PC, co podnosi ryzyko awarii.

 

eee

kolego - jarekC stosuje trensformator separujący galwanicznie sygnał SPDIF - poprostu nie ma kontaktu pomiędzy kompem a dacem, no chyba, że wzrokowy,

po drugie duża część daców z tego forum ma przynajmniej jedno wejście separowane,

ech.

 

Dobre "dacki" mają dobry antyjitter w sobie (retaktowanie danych z wejść) i łączymy je właśnie najlepiej optycznie! ... nie coax!

 

pierwsza część to szczera prawda i przewaga nowych dacy, a druga część to nie prawda, bo sam odbiornik i nadajnik wnoszą astronomiczny jitter.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pierwsza część to szczera prawda i przewaga nowych dacy, a druga część to nie prawda, bo sam odbiornik i nadajnik wnoszą astronomiczny jitter.

I co z tego że jest "astronomiczny" jitter, skoro jest on usuwany w DAC z antyjitterem?

 

kolego - jarekC stosuje trensformator separujący galwanicznie sygnał SPDIF

I to trafo nie wnosi jittera? Skoro optyk wnosi to wątpię by trafo nie wnosiło.

 

To sprzet dla Dj"ów - oni lecą z mp3 , nie dziwota ze to podpinają sie optykiem:)

BMC-2 jest tak "sprzętem dla DJ, którzy lecą z mp3", jak B&W Nautilus jest sprzętem do wypełniania kałem (czyli tzw. muszlą klozetową) ROFL

 

... no ale tak to jest jak się nie rozróżnia estrady od studia ... (i monitora studyjnego, od kolumny estradowej)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak masz ikrę , wiedzę i możliwości to porównaj dobry SPDIF i dobre USB a potem pogadamy.

 

Co masz na myśli mówiąc o porównywaniu?

Przecież za USB też w większości przypadków masz SPDIF (patrz. konwerter), ewentualnie I2S.

Czy znasz jakieś płyty główne które na wyjściu SPDIF mają asynchroniczny sygnał?

Bo chyba nie kwestionujesz wyższości sygnału asynchronicznego nad nieasynchronicznym?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo chyba nie kwestionujesz wyższości sygnału asynchronicznego nad nieasynchronicznym?

Raczej chodzi Tobie o sposób nadawania: asynchroniczny = właściwie retaktowanie w np. odbiorniku i synchroniczny = "taktowany" źródłem. ... wiesz ... w pewnych sytuacjach synchroniczny może być lepszy (np. atomowo dokładne taktowanie źródła (podczas gdy odbiornik mógłby mieć gorszy zegar) i brak/pomijalny jitter przy transmisji) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w pewnych sytuacjach synchroniczny może być lepszy (np. atomowo dokładne taktowanie źródła (podczas gdy odbiornik mógłby mieć gorszy zegar)

Ale rozmawiamy w kontekście płyty głównej ... nie spotkałem takiej z atomowo taktowanym zegarem ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego co pamiętam z mojej dawniejszej lektury audio prasy :

1. PC ma bardzo duży jitter

2. Toslink nie jest udanym standardem a w zastosowaniach pro jest popularny standard złączy optycznych AT&T

3. Giesberts w swoich projektach DAC'ów z "Elektora" stosował przy przesyłaniu kablem coaxialnym transformatory zapewne po to aby przerwać pętlę masy.

 

Jeszcze coś znalazłem na temat

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co masz na myśli mówiąc o porównywaniu?

Przecież za USB też w większości przypadków masz SPDIF (patrz. konwerter), ewentualnie I2S.

Czy znasz jakieś płyty główne które na wyjściu SPDIF mają asynchroniczny sygnał?

Bo chyba nie kwestionujesz wyższości sygnału asynchronicznego nad nieasynchronicznym?

 

Płyty nie mam.

Ale świetną kartę mam. SPDIF do 192 daje radę.

 

Na USB mogą byc dobre DIT jak i kiepskie. Te dobre widzę u JarekC i w innych, kosztownych aplikacjach (jestem przeciwny mówieniu że USB jest dobre na podstawie istnienia aplikacji za 300E i porównywania ich do SPDIF na płycie głównej, a w podtekście innych wypowiedzi odnosze takie wrażenie).

 

Tak kwestionuję stosowanie przesyłu asynchronicznego jako panaceum na wszystko.

Jak ktos powie, że USB jest wygodniejsze w 90% - zgodzę się. Że najlepsze z obecnych aplikacji USB daje niesłychane możliwości - tak zgodzę się.

Że jest najlepsze brzmieniowo. Nie - nie zgodzę się.

I jeszcze dwie sprawy

- SPDIF nie jest doskonały, ale w aplikacjach z najnowszymi DIR i DIT jest bardzo dobry.

- interface asynchroniczny powinien być stosowany najrzadziej jak się da - najlepiej tylko raz tuż przed przetwornikiem wraz z najlepszym zegarem jak się da. A jezeli tor poprzedzający będzie prosty to uzyska się najlepsze z możliwych rezultaty. A jeżeli ten tor bedzie skomplikowany i wielokrotnie asynchroniczny (media serwer, USB i na końcu DAc) to nic dobrego z tego nie wyjdzie.

 

To co piszę jest relatywne i odnosi się do DACów z łożonych z bloków które mi najbardziej odpowiadają . Tak się składa, że taka sama konstrukcja występuje na górnej półce.

A to, że w urządzeniach jest dużo odbiorników USB, to znaczy tyle jak i to, że na niektórych aplikacjach jest dużo czerwonych elementów. czyli nic nie znaczy.

Mowa o brzmieniu.

Bo jak sprawę rozpatrzymy w kontekście uniwersalności, lub obsług bardzo rzadkich formatów to sprawa ma się zgoła inaczej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )