Skocz do zawartości
IGNORED

PCC88 zamiast ECC88


basti_seba

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć, czego mogę się spodziewać po zamianie PCC88 zamiast ECC88 we wzmacniaczu Magnat MA-600.

Oryginalnie jest ECC88.

 

Jest tam tylko jedna lampa w przedwzmacniaczu.

 

Wiem, że są to troszkę inne lampy.

 

Tu jest test z zagranicznego forum:

 

 

 

Maybe I need to get out more, but somehow this mess (see my earlier post) annoyed me. So I decided to round up some valves and see if I could make some once-and-for-all definitive measurements. Here's what I did and what I found.

 

METHOD

 

I tested the valves individually, one after another. I connected just the heater to a variable DC supply (Coutant, labelled 6V, 5A but with no obvious serial number, adjustable between 4.5V and 7.9V). I measured the current and voltage into the valve using two DVMs (nothing special, Mastech MY64s which I bought from Argos a few years back). I arranged the circuit so that I could read the voltage with a precision of 0.01V and the current with a precision of 0.2mA.

 

I started each test with the psu at 4.5V and over the first minute I adjusted the heater voltage to 6.30V if I was testing E-series valves, or adjusted the current to 300mA if I was checking P-series ones. Then I left the valve running for a further 4 minutes, tweaking the supply to keep the voltage at 6.30V or the current at 300mA as the valve warmed up. There was a very significant increase of heater resistance during the first minute. After 5 minutes it would still be rising, but very slowly - less than 0.2% per minute (all the valves I tested were the same in this respect). So I took the measurements at the 5 minute point and those are the results I've listed below.

 

I've already mentioned the measurement precision. I have no way of knowing what the absolute accuracy is. But suffice it to say the two Mastech meters agreed with one another and also with a third DVM from a different manufacturer to better than 0.5%. The results were also very reproducible. I picked one valve (one of the Mullard PCC88s) to be a reference and I measured it regularly throughout the test sequence. Out of a total of 14 measurements of this valve's heater voltage, measured over 21 days, I got 7.17V 6 times, 7.18V 5 times and 7.19V 3 times. I call that pleasingly reproducible .

 

I tested a total of 61 valves - 22 PCC88s, 21 ECC88s and 18 E88CCs (or equivalents). All of the valves were vintage, not modern. The E-series ones come from my collection. Most are used and unboxed. The exceptions are five Brimar E88CCs and one Brimar ECC88 which appear to be NIB (new, in box). I didn't have any PCC88s at the start of this exercise, so I had to buy some. All but three of these were described as NIB by their sellers and, looking at them, I think that only one of the NIB ones was actually a used pull, put back into the box from which its replacement had presumably been taken.

 

RESULTS

 

5 Mullard ECC88s, coded GA2 B***, 332mA, 367mA, 378mA, 384mA, 395mA

1 Mullard ECC88, coded GAG triangle***, 376mA

5 Amperex ECC88s, coded GA* triangle***, 358mA, 367mA, 376mA, 378mA, 397mA

2 Pinnacle ECC88s, coded 660, 371mA, 375mA

1 Telefunken ECC88, coded ?9102704, 333mA

6 Brimar ECC88s, uncoded, 304mA, 308mA, 310mA, 315mA, 317mA, 340mA

1 Brimar ECC88, coded 4B1/1778, 291mA

 

6 Brimar E88CCs, uncoded, 300mA, 301mA, 302mA, 302mA, 303mA, 306mA

2 CV2492s, Brimar coded 3L2/1778 and 3J1/3910, 292mA, 296mA

5 Mullard E88CCs, coded 7L0 R**, 305mA, 306mA, 307mA, 310mA, 311mA

1 Mullard E88CC/01, coded 7L1 R***, 301mA

4 CV2493s, Philips/Mullard coded 7L1 R***, 295mA, 295mA, 303mA, 304mA

 

5 Mullard PCC88s, coded DJ2 B***, 7.17V, 7.33V, 7.39V, 7.45V, 7.58V

5 Mullard PCC88s, coded DJ3 B***, 7.15V, 7.20V, 7.25V, 7.47V, 7.60V

1 unidentified PCC88, coded DJ3 symbol**, 7.05V

1 Tungsram PCC88, coded triangle***, 7.19V

1 Valvo PCC88, coded triangle***, 7.04V

2 Tesla PCC88, coded 517 A4 37, 6.68V, 6.81V

1 Ultron SQ PCC88, coded 11203, 6.68V

3 Mazda PCC88s, coded 8MO (with another manufacturer's markings crudely rubbed off), 6.56V, 6.62V, 6.63V

2 Mazda PCC88s, uncoded (but same boxes and valve labelling as the above 3), 6.00V, 6.50V

1 Mazda PCC88, uncoded (different labelling from the other Mazdas), 5.79V

 

CONCLUSIONS

 

So, what have we learned ?

 

ECC88s have a wide range of heater currents. They seem to fall into two groups. The ones from the Philips companies (Mullard, Amperex), and perhaps the Pinnacle ones too, fall into a group with an average current of 373mA and a wide range - from 332mA to 397mA. The Brimars average 312mA and range from 291mA to 340mA. The Telefunken could fit into either group. The way I read it, Morgan Jones was saying that it's the Philips E88CCs which have the 365mA heaters. But my measurements show that it's their ECC88s which do. The Brimar ECC88s are more like 300mA (Jones measured 10 of them and he found this too).

 

The E88CCs are much, much more tightly controlled. The Philips ones (Mullards and CV2493s) average 304mA and range from just 295mA to 311mA. This is consistent with my Mullard data sheet which says they should be 300mA. Indeed they are. But so are the Brimars (including the CV2492s). They average 300mA, ranging from 292mA to 306mA.

 

The PCC88s can be split into three groups. The Philips coded ones (Mullards, Tungsram, Valvo and the one whose ID I couldn't read) run at an average of 7.30V, ranging from 7.04V to 7.60V. Perhaps Philips changed the spec between 7V and 7.6V during this valve's lifetime ? This would be a neat explanation for the confusion in the data sheet, for the average value and for the wide range. But frankly they're not distributed in two tight groups around 7.0V and 7.6V. They look pretty evenly scattered to me. So

 

The next group consists of the "8MO" Mazdas (which were clearly made by someone else), the Teslas and the Ultron. These range, between them, from 6.56V to 6.81V with an average of 6.67V.

 

That just leaves the three other Mazdas. One of them, at 6.50V, might belong in the second group but the other two, at 5.79V and 6.00V just look like rebranded E-series valves to me. Whether this was careless or deliberate I don't know.

 

The bottom line is that if you want a "proper" PCC88 with a 7V+ heater you'd better buy a Philips one. If you buy a Mazda you 'll get something with a lower heater voltage and if you're unlucky you might actually get an ECC88.

 

If you buy a Philips ECC88 you'll get a valve with the same heater power as their PCC88s. If you buy one from someone else it will likely have a heater which is closer to a "standard" E-series valve (6.3V, 300mA).

 

If you buy an E88CC, you will get a valve with a very precisely controlled 6.3V, 300mA heater and that seems to apply both to the Philips ones and to the Brimars I tested.

 

If you use the "wrong" Philips (i.e. a PCC88 in a 6.3V system, or an ECC88 in a 300mA one) then its heater will be under-powered. Of course that could have been what the circuit designer wanted.

 

So I hope that's put this one to bed

 

Cheers,

 

GJ

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez basti_seba

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po testach z artykułu wcale to nie wynika.

ECC88 nie trzymają parametrów, jest duży rozrzut w zależności od producentów.

E88CC trzymają parametry.

 

A np. Tesla i Mazda PCC88 wygląda na dokładnie te samą lampę co ECC88, różniącą się nadrukiem tylko.

 

Miałem u siebie oryginalna rosyjską lampę, potem Amperex, teraz mam Brimar, spróbuję PCC88.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Testowałeś? Napisz coś więcej.

 

Lampa PCC88 będzie pracowała na niższym napięciu 6,3V zamiast 7V, i co w związku z tym?

 

Będzie gorzej, ciszej, czy wybuchnie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Testowałeś? Napisz coś więcej.

 

Lampa PCC88 będzie pracowała na niższym napięciu 6,3V zamiast 7V, i co w związku z tym?

 

Będzie gorzej, ciszej, czy wybuchnie ?

Nic się nie stanie.

U mnie grają bez problemu.

PCC88 to lampy serii P czyli mają być żarzone prądem 300mA, volty są mniej istotne. Różnica 7v a 6,3v nie jest strasznie znacząca w tym przypadku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to 300mA płynie po przyłożeniu 7V.

Prawdopodobnie będzie dobrze a nawet lepiej.

Na pewno taniej.

Basti_seba wsadź tę PCC88 i napisz co słychać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha! - powiedzonko dziecięce

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Muszę kupić dopiero, a że cena Mullarda z Blackburn NOS ECC88 wylatuje w kosmos.....

Teraz przynajmniej wiem, że warto spróbować z PCC88.

Dzięki Panowie.

Obowiązkowo dam znać jak się sprawuje.

 

 

-----------------------------------------------------------------

Kupiłem Mullarda PCC88 NOS z Blackburn.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez basti_seba

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będzie gorzej, ciszej, czy wybuchnie ?

skutkiem mniejszego żarzenia lampa oczywiście nie osiągnie maksymalnych aspektów brzmieniowych ale i tak będzie wystarczająco dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PCC88 Mullard gra.

Nie wybuchła.

Przy pierwszym uruchomieniu dźwięk był jakiś dziwny, słaby, przymulony, mało szczegółowy, teraz słucham, wad nie słyszę.

Może być.

Dajemy szansę na 2-3 tygodnie.

 

Świeci się słabo, Amperex i chińska też się słabo świeciły, za to Brimar świecił się fest, może bo jakaś stara używana.

 

 

Poprzednie lampy to Brimar i Amperex Bugle Boy.

Brimar basowy. Używana lampa 80% emisji niby.

Amperex uniwersalny, basu może mniej ale dosyć, średnica i wysokie lepsze, kupiona nowa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Najjaśniej świeci, najgłośniej i i najlepiej dla mnie gra używany i najtańszy w zakupie Brimar ECC88.

Kupiłem go za grosze, z emisją 80%.

Najszybciej się też nagrzewa, żeby wzmacniacz grał jak się należy, kilka, kilkanaście minut.

Przy reszcie lamp, a mam same NOS, trzeba poczekać nawet do godziny czasu, aż zacznie fajnie grać, ale i tak nie tak jak Brimar. Chętnie bym je jakoś zużył, wygrzał do porządku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Vienna Acoustics Bach Grand <- Yamaha A-S1100 <- Myryad Z20 Dac <- Chromecast Audio + kable wg audioburak i gra muzyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 rok później...
W dniu 12.01.2018 o 22:28, basti_seba napisał:

PCC88 Mullard gra.

Jak się te lampki sprawdziły na tle drogiej konkurencji?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy niedożarzeniu nawet dłużej posłużą. To tak samo jak wkładanie 7AU7 (7 volt) za 12AU7 (6,3 volt), tańsza a walory podobne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam regulowany zasilacz żarzenia DC. 

Czy dźwiękowo mogą konkurować z najlepszymi ECC88, czy choćby z ruską 6N23P-EW?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, ampman napisał:

Przy niedożarzeniu nawet dłużej posłużą. To tak samo jak wkładanie 7AU7 (7 volt) za 12AU7 (6,3 volt), tańsza a walory podobne.

Pozwolę sobie się nie zgodzić.

Mój pogląd jest zbieżny ze skarabo.

" Producent dopuszcza wahania napięcia zasilania w granicach +/-5%, w katalogach rosyjskich lamp spotyka się nawet dopuszczalne wahania +/-10% - daje to różnicę napięcia zasilania od 5,7 do 7 V. Wychodzenie jednak poza podane przez producenta warunki zasilania nie jest wskazane, ponieważ tak niedożarzona jak i przeżarzona lampa  szybko traci swoje właściwości. "

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głupi nie lubi się zastanawiać, lecz tylko swe zdanie przedstawić. Księga Przysłów 18,2

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 18

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.