Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Perles sls 12

Rozpoczęty przez dj_zibi, 26.03.2005 23:42

34 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 26.03.2005 - 23:42

Czy z tego głośnika można zrobic kolumny dokładniej czy można urzyc go jako niskotonowca. Proszę was o pomoc.?????

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   awaria

  • Użytkownicy
  • 470 postów
  • Rejestracja: 15.02.2004

Napisano 27.03.2005 - 00:00

dj_zibi
To zamówiłeś głośniki i nie wiesz co z nimi zrobić??? ;)

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 27.03.2005 - 00:13

byłem zdecydowany lecz pewna osoba poddała mi watpliwoś iż one sie nie nadają do koumn tylko do suba. Jak z tym jest?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Wojtas495

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 04.12.2004

Napisano 28.03.2005 - 08:35

Ten glosnik moze nie pasowac do kolumny ze wzgledu na potrzebe zastosowania duzej obudowy. Na akustyku napisali, ze glosnik ten najlepiej pracuje w obudowie 100l b-r. Ale wtedy nadaje sie tylko do kina. Jezeli sluchasz techno to spokojnie mozesz zastosowac mniejsza obudowe, wtedy masz podbicie "sredniego" basu. Przejrzyj projekty subwooferow na akustyku i dopasuj jakie pasmo najbardziej cie interesuje. Albo spojrz na wykresy w WinISD.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 28.03.2005 - 09:14

SLS12 nadaje się do kolumn, ale pod warunkiem niskiego podziału (ja bym nie przekraczał 200Hz, co wymaga cewki rzędu 10mH - albo taśmowa 12AWG albo Torobar z oferty Intertechniki oraz dużych kondensatorów - obie te rzeczy kosztują dużo). Podział na 200Hz wymaga również odpowiednio wytrzymałego wychyleniowo średniotonowca z niskim rezonansem własnym (może 2*ARN150 się nadadzą)

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Wojtas495

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 04.12.2004

Napisano 28.03.2005 - 09:36

Slyszeliscie moze jak to gra: http://arton.info/catalog/product_info.php/products_id/740
Czy jest sens stosowac taka wielką obudowe?

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 28.03.2005 - 22:11

ok ile kosztuje taka cewka??????????

masakryczne ceny gdzie najtaniej???????

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 29.03.2005 - 08:18

tanie cewki wysokiej jakości - http://www.polink.com.pl/

Przydatne mogą być:

cewka rdzeniowa toroidalna 10mH (65.2PLN, niska rezystancja, ale rdzeń wprowadza zniekształcenia)

cewka powietrzna, taśmowa 12AWG 10mH (178.22PLN, wyższa rezystancja, brak zniekształceń pochodzących od rdzenia)

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 29.03.2005 - 19:13

ło ale ceny a mozna samemu nawinąc z druta np 1 czy 1,5mm????

jak to zrobic drut będę miał/

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 29.03.2005 - 20:36

Jeżeli już nawijać samemu cewkę 10mH, to tylko z drutu nawojowego (w emalii), co najmniej 2mm średnicy i należałoby go przygotować tak ze 4kg albo i więcej na sztukę, do tego odpowiednich rozmiarów (obliczoną tak żeby uzyskać maximum indukcyjności przy minimalnej rezystancji) szpulę, dużo cierpliwości oraz opracować technologię zalania cewki żywicą żeby nie brzęczała i nie mikrofonowała. Kupa roboty (ja raz przez to przechodziłem i zalałem cały warsztat żywicą, bo aceton którym ją rozcieńczałem żeby wlała się dobrze między zwoje rozpuścił plastikowy pojemnik używany do mieszania żywicy). Dziś wolałbym kupić w Polinku.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   mahler

  • Użytkownicy
  • 963 postów
  • Rejestracja: 18.01.2004

Napisano 29.03.2005 - 23:50

Można zamówić taką dużą cewkę np. z drutu 1.4mm i nie wychodzi to aż tak strasznie drogo - ok 60zł/szt Samemu nie jest się w stanie precyzyjnie nawinąć takiej ilości zwojów.
[obrazekLUKASZ-287032_1.jpg]

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 287032_1.jpg

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 30.03.2005 - 09:34

Cewka powietrzna 10mH nawijana drutem 1.4mm będzie miała 1.2 ohm rezystancji (stanowczo za dużo, a jej cena w Polinku to 81.33PLN). Z kolei zawsze można wziąć cewkę na rdzeniu ferrytowym prętowym czy szpulowym, ale takie coś zacznie nasycać się (i wprowadzać duże zniekształcenia) przy dość niewielkich mocach. Polink oferuje cewkę rdzeniową 10mH, 0.45ohm nawijaną drutem 1.2mm za 23.40PLN, ale ja osobiście do SLS12 bym jej nie użył.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   dodo

  • Użytkownicy
  • 773 postów
  • Rejestracja: 15.07.2003

Napisano 30.03.2005 - 10:31

a nie lepiej zastosować zwrotnicę aktywną z podziałem w 200-300 hz i filtrowaniem 24 dB/oktawę
Wtedy odpadają problemy z cewkami , co prawda dochodzi kwestia dwóch silnych końcówek mocy , co trochę przedraża sprawę ale za to efekt końcówy murowanie lepszy.
Jest jednak jeden problem , SLS 12 ma wysoką efektywność 92 db , więc ciężko będzie znaleźć głośnik średniotonowy ( pojedyńczy) o takiej efektywności.
No czyba że się mylę

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 30.03.2005 - 10:59

Dodo:

Dj_zibi nie wygląda (może się mylę) na takiego, który dałby radę zrobić aktywną kolumnę. Poza tym, to 92dB efektywności tego SLS12 nie jest żadną przeszkodą, jako że w kolumnie z przednią ścianką 30+ cm szeroką baffle step wystąpi przy 200Hz i podbije efektywność średniotonowca o 6dB, tak więc 86dB średniotonowy wystarczy (a 88dB to pełnia szczęścia jeżeli nie chcemy dawać pełnej kompensacji baffle step, dodatkowo cewka filtru obniży efektywność tego SLS'a).

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   dodo

  • Użytkownicy
  • 773 postów
  • Rejestracja: 15.07.2003

Napisano 30.03.2005 - 12:14

ok ty zakładasz , że cała kolumna będzie miała 30 cm szerokości , ja zakładam , że będzie modułowa tj. niskotonowy w swojej obudowie , a średnio + gwizdek w swojej wąskiej , postawionej na ( albo jeszcze lepiej niezależnie ) tej niskotonowej.
Przy tak wielkim głośniku niskotonowym , a autor wątku wydaje się lubi mocne uderzenie , drgania ścianek wywołane 12 " niskotonowym dość mocno degradowałyby brzmienie pozostałej reszty
przy niezależnych obudowach trudno byłoby uzyskać te + 6 dB
Co do reszty zgadzam się całkowicie.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 30.03.2005 - 17:24

Drgania ścianek w obudowach z MDF są najbardziej dokuczliwe w zakresie 200Hz - 400Hz, dlatego bardziej bałbym się o drgania pochodzące od średniotonowych.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 30.03.2005 - 20:03

Kolumna będzie miała 35 szerokości płyty to wiórówka 36mm średni + wysoki będzie w osobnej komorze. Ile wyjdzie mnie ta zwrotnica aktywan. Proszę o wasze sugestie?

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 30.03.2005 - 20:21

Zwrotnica aktywna wyjdzie Cię przede wszystkim czas na naukę elektroniki oraz projektowanie płytek i uruchamianie całego układu. Koszt części do modułu filtrów i końcówek mocy kolumny aktywnej nie powinien przekroczyć 300PLN (a wynagrodzenie inżyniera któremu chciałbyś zlecić projekt - pewnie 3000PLN albo i więcej, ale rozłoży się to na dwie kolumny). Ja gotowych rozwiązań na sieci nie widziałem (bo zresztą nie szukałem jako że umiem to zaprojektować sam)

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 30.03.2005 - 21:36

jak u miesz to wyslij midokładny kosztorys. apropo elektroniki umiem wykona foltr dolnoprzepustowy do suba i wzmaki na tda. Ale to w kolumnie to będzie tylko zwrotka aktywna nie koncówka mocy?????????


wyślij ile chciałbys może za płytki i schemacik reszte sam bym zrobił.

djzibi100@o2.pl

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 30.03.2005 - 22:03

Ja w Polsce staram się nie pracować ani nie brać żadnych zleceń. Jeszcze jaki ZUS mnie dopadnie, domiar przywalą i do końca życia się nie wypłacę. Schematy aktywnych filtrów są relatywnie proste, może coś znajdziesz w pismach takich jak Elektronika dla Wszystkich. Robi się to na op-ampach pracujących jako wtórniki, 1st order osiąga się zwykłym układem RC, a 2nd order układem filtru Sallen-Key. Poszukaj w sieci pod hasłem "sallen key filter" to pewnie znajdziesz jakieś schematy wraz ze wzorami na wartości elementów.

PS. Osobiście uważam że pasywna zwrotnica z cewką 10mH na rdzeniu toroidalnym z Polinka wyjdzie Cię taniej niż aktywna (uwzględniając czas i materiały potrzebne do zaprojektowania i uruchomienia aktywnej zwrotki oraz dwie albo i więcej dodatkowych kości TDA czy LM na kolumnę)

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   dodo

  • Użytkownicy
  • 773 postów
  • Rejestracja: 15.07.2003

Napisano 31.03.2005 - 06:56

tu np można dostać gotowy schemat zwrotnicy aktywnej , na dodatek można ją kupić ( PCB )

http://www.delta-audio.com/Kits

no to by było na tyle

Sam uważam jednak , że robienie SLS 12 jako niskotonowego nie jest dobrym rozwiązaniem
raczej subniskotonowy od 50-60 Hz w dół do małych kolumieniek na 15 calowych przetwornikach

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   dodo

  • Użytkownicy
  • 773 postów
  • Rejestracja: 15.07.2003

Napisano 31.03.2005 - 06:57

miało być 15 cm sorry

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 31.03.2005 - 07:49

dlaczego sls będzie złym przetwornikiem?????

Czy do zwrotki pasywnej będzie dobra cewka z rdzeniem w akkusie jest po 40zł.??????????

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 31.03.2005 - 08:49

Ta cewka z Akkusa może mieć całkiem niski prąd nasycenia (niestety brak danych na stronie Akkus). Dlatego bezpieczniej byłoby dać tę z rdzeniem toroidalnym z oferty Polink.

Ja wcale nie uważam że ten Peerless nie może zagrać nieco wyżej niż 50Hz. Przeciwnie - może dać całkiem niezły wykop w zakresie 50Hz-200Hz.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   piter z

  • Użytkownicy
  • 1857 postów
  • Rejestracja: 17.03.2004

Napisano 31.03.2005 - 09:45

--> misiomor

napisałeś że mdf najbardziej rezonuje w okolicy 200 Hz - czy znasz jakieś stronki gdzie można poczytać o właściwościach rezonansowych poszczególnych materiałów ( chodzi oczywiście o takie materiały jakie stosuje się do budowy kolumn ale i nietylko - zawsze można poeksperymentować )

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   jankas

  • Użytkownicy
  • 44 postów
  • Rejestracja: 05.10.2004

Napisano 31.03.2005 - 10:09

--- >DJ_zibi

W Elektronice Praktycznej (EP) kilka lat temu był przystępny wykład o filtrach aktywnych, oprócz tego jest w EP dostepna płytka drukowana uniwersalny filtr aktywny. Używajac tych płytek możesz skonstruować filtr 24 db HP i LP
Jak chcesz się poduczyć to znajdź stronę 'Linkwitzlab", poszukaj też "soundwesthost" gdzie znajdziesz przystępne rozwiazania układowe i teorię.

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 31.03.2005 - 10:31

Do Piter Z:

Moją wiedzę dot. rezonansów płyt MDF czerpałem z:

- własnych doświadczeń - duża skrzynia z MDF z głośnikiem wysoko filtrowanym elektrycznie (bandpass), generator RC i ręka przyłożona do ścianki. Najgorzej było w okolicach 300Hz, czasem wręcz słychać było brzęczenie. Nigdy więcej wysoko filtrowanych głośników w dużych skrzyniach.

- pomiarów stereophile ( http://www.stereophile.com )

- wykresów zamieszczonych w "Loudspeaker Cookbok" - wynika z nich że materiały bardziej miękkie rezonują niżej a MDF wyżej (marmur, konglomerat czy kamień rezonowałyby pewnie wyżej niż MDF)

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   dodo

  • Użytkownicy
  • 773 postów
  • Rejestracja: 15.07.2003

Napisano 31.03.2005 - 10:42

do piter Z
Miłej lektury , jak ktoś zna niemiecki

http://www.exdreamaudio.de/Boxen-Baumaterial/boxen-baumaterial

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   dj_zibi

  • Użytkownicy
  • 1243 postów
  • Rejestracja: 20.02.2005

Napisano 31.03.2005 - 20:23

jankas

A możesz mi pomóc bo mam net modemowy a na tym aż tak się nie znam.

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   misiomor

  • Moderatorzy
  • 8671 postów
  • Rejestracja: 04.06.2004

Napisano 31.03.2005 - 21:19

W sprawie tych filtrów aktywnych, to ładne symetryczne zbocza 24dB/okt mogą nie działać tak jak w elementarnej teorii, ponieważ charakterystyki roll-off głośników (od strony niskich) mogą wprowadzać przesunięcia fazy akustycznej a do tego dojdą jeszcze różnice w odległości centrów akustycznych od słuchacza i baffle step.
Taka zwrotka aktywna wymaga znacznie więcej wiedzy niż to się wydaje na pierwszy rzut oka. Jeżeli główną motywacją stosowania zwrotki aktywnej jest chęć oszczędzenia kasy to ja osobiście dałbym sobie z tym spokój i zrobiłbym zwrotkę pasywną 2nd order dla woofera i 1st order dla średniotonowc(a/ów).
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki zwrotka Tonsil 20/80/2 + Perless DT100 DIY saczek_XTRM 
  • 25 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Perless czy Vifa ?? Który wysokotonowiec Stereo franx 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Perless SLS10 nietrafiona konstrukcja? DIY misiowiec 
  • 43 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY