Pianki gumowe vs gęste maty gumowe

Witam serdecznie, pierwszy post. :)

Ostatnimi czasy szperam intensywnie w poszukiwaniu rozwiązań akustycznych do projektowanego domu drewnianego. Sporo już wiem i powybierałem, ale są tematy, w których dostępna wiedza jest albo skąpa, albo wątpliwej jakości.

To jest właśnie jeden z takich tematów. Zasadniczo mamy dwa typy produktów akustycznych na bazie kauczuku (pomijam ewentualne domieszki):

- pianki, czyli "dmuchana" guma (ma być lekko)

- maty, czyli materiał wysokiej gęstości (ma być ciężko)

W przypadku podłogi warstwowej sprawa jest dla mnie jasna: ciężka (choć nadal elastyczna) mata pomiędzy warstwami drewnopochodnymi będzie o wiele lepsza, bo raz, że dodaje masę, a dwa, że znacznie lepiej tłumi dźwięki uderzeniowe.

Rzecz nie jest już dla mnie natomiast taka oczywista w przypadku wszelkiej maści taśm do stosowania pod, nad i wokół ścian działowych. Generalnie wiadomo, że warto oddzielić konstrukcję ścian działowych od elementów sąsiadujących - stropów, sufitów, ścian bocznych. Dostępne są w tym celu taśmy zarówno wysokiej gęstości (generalnie identyczne jak maty, ale w postaci pasków), jak i lekkie (pianki). Pianki są zresztą nie tylko z gumy, ale też z całej gamy tworzyw sztucznych - do wyboru, do koloru. W związku z tym zastanawia mnie:

1. Czy w tym zastosowaniu przewagę miałby materiał o wyższej, czy niższej gęstości? A może np. pod ścianę (duży nacisk) ten pierwszy, a obwodowo pianka?

2. Czy w przypadku pianek guma ma jakieś właściwości wyróżniające ją in plus na tle innych materiałów (tworzyw sztucznych), czy jest to zasadniczo jedno i to samo?

No i wisienka na torcie, czyli taki pomysł (tutaj zastosowana pianka):

Czy położenie takiego podkładu na słupki (do których przecież i tak przykręcamy płyty g-k) faktycznie może dać mierzalny efekt? Jakaś logika w tym jest, ale czy jest to w ogóle gra warta świeczki?

Z tą gęstością materiałów gumopochodnych to trzeba uważać. Po pierwsze owszem, posiadają właściwości izolacyjne, ale przede wszystkim właściwości wibroizolacyjne. Przy czym każdy materiał spełni swoją funkcję o ile zastosujesz odpowiednią gęstość do zapotrzebowania. O co mi kaman? Jeżeli twój strop jest lekki, to zastosowanie materiału typu Semag mija się z celem, bo to wibroizolacja pod gruby, czyli ciężki jastrych (szlichtę). Natomiast lekki drewniany strop wymaga bardziej elastycznego materiału, żeby neutralizować dźwięki uderzeniowe. Nie wiem jaki masz przekrój materiałowy w stropie, ale zasada jest taka, że układasz przekładki na konstrukcjach nośnych lub legarach pod deski, zawsze dwustronnie i pod legar i pod deski. Twój kierunek to raczej materiał typu regufoam, isolgomma, armaflex (zastępczo) lub jakiś neopren. Tyle strop. Dla przegród pionowych są gotowe rozwiązania z matami izolacyjnymi, ale zawsze jest też warstwa wełny, oprócz płyt G-K lub G-W, czy OSB, MFP etc. Przekładki wibroizolacyjne ograniczają transmisję hałasu przez tzw. przenoszenie boczne, czy skośne. I żeby przekładka miała sens, musisz unikać sztywnego mocowania lub zastosować sztywne mocowanie od strony najmniej inwazyjnej.

Z tą gęstością materiałów gumopochodnych to trzeba uważać. Po pierwsze owszem, posiadają właściwości izolacyjne, ale przede wszystkim właściwości wibroizolacyjne. Przy czym każdy materiał spełni swoją funkcję o ile zastosujesz odpowiednią gęstość do zapotrzebowania. O co mi kaman? Jeżeli twój strop jest lekki, to zastosowanie materiału typu Semag mija się z celem, bo to wibroizolacja pod gruby, czyli ciężki jastrych (szlichtę). Natomiast lekki drewniany strop wymaga bardziej elastycznego materiału, żeby neutralizować dźwięki uderzeniowe. Nie wiem jaki masz przekrój materiałowy w stropie, ale zasada jest taka, że układasz przekładki na konstrukcjach nośnych lub legarach pod deski, zawsze dwustronnie i pod legar i pod deski. Twój kierunek to raczej materiał typu regufoam, isolgomma, armaflex (zastępczo) lub jakiś neopren. Tyle strop. Dla przegród pionowych są gotowe rozwiązania z matami izolacyjnymi, ale zawsze jest też warstwa wełny, oprócz płyt G-K lub G-W, czy OSB, MFP etc. Przekładki wibroizolacyjne ograniczają transmisję hałasu przez tzw. przenoszenie boczne, czy skośne. I żeby przekładka miała sens, musisz unikać sztywnego mocowania lub zastosować sztywne mocowanie od strony najmniej inwazyjnej.

Kolejka +1

Dzięki za odpowiedź.

Jeśli chodzi o przekrój stropu, to baza jest typowa (od góry):

- osb

- belki stropowe

- wełna między belkami 15 cm

- ruszt drewniany pod belkami do zamocowania płyty g-k

- płyta g-k

Kombinowałem takie rozwinięcie tej bazy:

- osb

- guma wysokiej gęstości na całej powerzchni (np. Isolgomma Syl 5 mm) - w celu eliminacji dźwięków uderzeniowych

- osb

- paski gumy wysokiej gęstości na belkach stropowych - dalsza eliminacja dźwięków uderzeniowych i dodatkowo eliminacja skrzypienia stropu

- belki stropowe

- wełna między belkami 10 cm - z tego co czytałem więcej wełny nie ma sensu

- ruszt drewniany pod belkami do zamocowania płyty g-k

- 2 x płyta g-k

Wiem, że można to jeszcze zoptymalizować - zrobić sufit podwieszany zamiast stałego rusztu, dać między płyty g-k np. green glue - ale pytanie które z tych ulepszeń dadzą wymierny efekt w stosunku do kosztów.

Czy w Twojej ocenie zamiast cięższej gumy typu np. Syl naprawdę lepiej zastosować coś piankowego? Moja obawa jest taka, że ściskana pod ciężarem osb, mebli itd. pianka straci swoje właściwości, a do tego będzie się zachowywać jak pustka powietrzna, tworząc efekt pudełka i dodatkowy rezonans. W dodatku lżejsza pianka nie doda masy, więc nie poprawi izolacyjności od dźwięków powietrznych.

Strasznie żałuję, że nie mogę być na forum tak często jak bym chciał.

Odpowiednia pianka nie traci swoich właściwości. Ważne żeby była to pianka z atestami. Chodzi o to, że w zależności od masy obciążeniowej zastosować odpowiednie rozwiązanie. Dobrym przykładem jest cała seria wibroizolacji typu Regupol i Regufoam. Jeżeli obciążenie jest niewielkie idzie seria piankowa jeżeli mamy masywne jastrychy, to korzystamy z serii na bazie gumy. Częstym błędem jest zastosowanie sztywnej gumy do wibroizolacji lekkiej posadzki, czy szkieletu. Zdarzało się, że sztywna guma zamiast amortyzować, transferował dźwięki uderzeniowe, bo była zbyt sztywna i nie dociążona masą. Nie pracowała po prostu.

Wibroizolacja chroni przed dźwiękami uderzeniowymi, wiadomo. Jeżeli chcesz wycisnąć wartość dodaną, czyli 2-3 dB dla dźwięków powietrznych to oczywiście mata nie pianka.

Jeżeli jeszcze chcesz sufit podwieszany, to sprawdza się seria Casoprano z warstwą wełny. Sprawdzone rozwiązanie na poprawę akustyki od dźwięków powietrznych.

Zaproponowane rozwiązanie powyżej to według mnie absolutne optimum - będzie Pan zadowolony.

Też nie bywam tak często jak powinienem. :) Jeszcze raz dzięki!