Podłączanie masy zasilacza wzmacniaczy - Różne sposoby

Panowie .

Jakie są najlepsze sposoby na podłączanie masy zasilacza(y) z obudową ? Mowa o zasilaczach symetrycznych we wzmacniaczu Dual Mono.

A jaki masz typ sieci elektrycznej w domu? Bo jak TN-S tzn. z przewodem ochronnym PE to ja bym w ogóle nie podłączał masy do obudowy tylko dał PE na obudowę tak jak zalecają dla urządzeń I klasy ochronności.

Panowie .

Jakie są najlepsze sposoby na podłączanie masy zasilacza(y) z obudową ? Mowa o zasilaczach symetrycznych we wzmacniaczu Dual Mono.

Zależy od konstrukcji wzmacniacza. Zakładając że jest to pełne dual-mono, mamy kilka możliwości.

Ja zwykle w tego typu konstrukcjach nie podłączam masy zasilacza/zasilaczy do masy, tylko każdy kanał wzmacniacza jest zasilany bezpośrednio z zasilacza symetrycznego.

Wspólna masa powstaje dopiero z sygnału audio, możliwe opcje:

- RCA wejściowe (ekran podłączony do obudowy)

- potencjometr - sygnał do masy (obudowa potencjometru podłączona do masy, oba kanały zwierane do wspólnej masy)

- wyjście mocy - powstaje wspólna masa wyjściowa (RCA izolowane, podobnie jak masy na potencjometrze)

To która opcja jest najlepsza zależy od projektu wzmacniacza i sposobu prowadzenia mas na PCB - trzeba uważać aby nie zrobić pętli masy.

Niepodłączenie masy do obudowy (tylko PE) zwykle spowoduje słyszalny brum lub podniesienie poziomu szumu, osobiście nie polecam takiej izolowanej obudowy.

Zobaczcie to rozwiązanie z końcówki Quad 306 i 606.

Na schemacie jest to pokazane na oddzielnym fragmencie rysunku z prawej strony.

Jest rezystor 10R między masą a PE, a równolegle do rezystora kondensator 4n7

I czemu tak i czemu takie wartości elementów akurat? Ktoś wie czemu?

 

Niepodłączenie masy do obudowy (tylko PE) zwykle spowoduje słyszalny brum lub podniesienie poziomu szumu, osobiście nie polecam takiej izolowanej obudowy.

 

Szanuje wiedze i doświadczenie kolegi. Czy mogłby kolega jednak podeprzeć to stwierdzenie jakimiś argumentami, teoria, wytłumaczeniem zjawiska...

Ps. Nie chce byc ironiczny ale jak rozumiem tak kategoryczne stwierdzenie nie dotyczy obudowy plastikowej ani z innych materiałów nie bedacych przewodnikami? ;-)

Ja też najlepszy efekt uzyskiwałem, gdy końcówki (głównie w klasie A) w ogóle do obudowy nie podłączałem.

Jeżeli na sztywno się podepnie masę końcówki do PE, a w innym urządzeniu, np. w DACu, w źródle też tak będzie zrobione, to przez przewód PE (listwę sieciową) powstanie pętla masy i użytkownik będzie musiał odłączyć jedno z urządzeń od PE. No i wtedy, jeżeli ze względów bezpieczeństwa uziemienie było w tym odłączonym urządzeniu wymagane, istnieje pogorszenie bezpieczeństwa.

A co powiecie na podlaczenia masy obu zasilaczy za pomoca rezystorow 10÷100 ohm ?

A co powiecie na podlaczenia masy obu zasilaczy za pomoca rezystorow 10÷100 ohm ?

To moze zacznij od poczatku - co chcesz uzyskać? I dlaczego wydaje ci sie ze to co chcesz uzuskać mozesz zrealizowac podlaczajac obudowe do masy przez rezystory?

Chce uzyskac poprawny dzwiek , bez wzbudzania ...

Jesli podlaczam tylko jeden zasilacz to dzwiek jest oschły. ..

Jesli zas podlaczam przez rezystory to w zaleznosci od wartosci rezystora uzykuje inne brzmienie , lecz ciezko mi dopasowac wartosc rezystora tak zeby dzwiek wybrzmiewal poprawnie.

Teraz podlaczylem mase jednego zasilacza i PE w jeden punkt. Ten sposob podlaczenia wydaje sie grac najlepiej, ale nie wiem czy to jest poprawne podlaczenie ?

Reasumujac , PE z masa zasilacza gra poprawnie, jest zachowany poprawny rytm, lecz gra jasniej...

Chce uzyskac poprawny dzwiek , bez wzbudzania ...

Jesli podlaczam tylko jeden zasilacz to dzwiek jest oschły. ..

Jesli zas podlaczam przez rezystory to w zaleznosci od wartosci rezystora uzykuje inne brzmienie , lecz ciezko mi dopasowac wartosc rezystora tak zeby dzwiek wybrzmiewal poprawnie.

 

Teraz podlaczylem mase jednego zasilacza i PE w jeden punkt. Ten sposob podlaczenia wydaje sie grac najlepiej, ale nie wiem czy to jest poprawne podlaczenie ?

 

Reasumujac , PE z masa zasilacza gra poprawnie, jest zachowany poprawny rytm, lecz gra jasniej...

Sugerujesz, że te przełączniki to do zmiany brzmienia?

Nie wiem co jest ich celem, ale napewno maja wplyw na brzmienie...

Nie wiem co jest ich celem, ale napewno maja wplyw na brzmienie...

Owszem, moga miec, ale to tylko w efekt uboczny, który sygnalizuje problemy z masa w Twoim Projekcie.

A ze temat jest powazny (ryzyko porazenia) to moze warto to rozwiazac, zanim sie kiedys przeniesiesz na tamten świat po dotknieciu obudowy.

Pokaz kolego schemat tego co budujesz (całego toru audio) i najlepiej jeszcze fotki podlaczenia zasilacza i gniazd.

Niepodłączenie masy do obudowy (tylko PE) zwykle spowoduje słyszalny brum lub podniesienie poziomu szumu, osobiście nie polecam takiej izolowanej obudowy.

I słusznie.

Ps. Nie chce byc ironiczny ale jak rozumiem tak kategoryczne stwierdzenie nie dotyczy obudowy plastikowej ani z innych materiałów nie bedacych przewodnikami? ;-)

Podłączyć można jedynie przewodnik do przewodnika, jeśli obudowa jest z materiału będącego izolatorem to trudno mówić o "podłączeniu" - to tak jakby twierdzić że przewód w izolacji jest podłączony do izolacji.

W moim mniemaniu, użycie sformułowania w formie "czynność A zwykle powoduje skutek B" nie jest kategorycznym stwierdzeniem. Może to kwestia innego podejścia semantycznego, ale dla mnie kategoryczne stwierdzenie to "czynność A zawsze skutkuje B"

Myślę że nie ma sensu dalej teoretyzować, najlepiej pokazać całą aplikację układu - schemat, projekt, realizację i dopiero na tej podstawie można dalej się zastanawiać jakie podejście jest właściwe dla danego przypadku.

Odnośnie zadanego wcześniej pytania, dlaczego podłącza się obudowę przez rezystor - odpowiedź jest prosta - zwykle po to aby rezystor poza działaniem jako łącznik (ze zwykle niewielką rezystancją) pełnił również rolę bezpiecznika - jego spalenie odizoluje obudowę od układu z którego na obudowę może iść duży (niebezpieczny) potencjał, zatem jest to podyktowane względami bezpieczeństwa.

Odnośnie zadanego wcześniej pytania, dlaczego podłącza się obudowę przez rezystor - odpowiedź jest prosta - zwykle po to aby rezystor poza działaniem jako łącznik (ze zwykle niewielką rezystancją) pełnił również rolę bezpiecznika - jego spalenie odizoluje obudowę od układu z którego na obudowę może iść duży (niebezpieczny) potencjał, zatem jest to podyktowane względami bezpieczeństwa.

Rezystor owszem ma być sporej mocy ale cel jego umieszczenia pomiędzy obudową metalową urządzenia a przewodem ochronnym jest zgoła inny. Jego zadaniem jest przerwanie pętli masy. Natomiast zabezpieczeniem przed porażeniem jest kiepskim. Z reguły prąd przepływający z obudowy wzmacniacza do przewodu ochronnego będzie tak duży, że rezystor się spali a zabezpieczenie może nie zdążyć zadziałać i to niebezpieczne napięcie dalej pozostanie na obudowie. Najlepszym rozwiązaniem zarówno w celu odcięcia pętli masy jak i zabezpieczenia przed porażeniem jest umieszczenie pomiędzy metalową obudową mostka prostowniczego min. 35A i dodatkowo równolegle rezystora 10 ohm o mocy nie mniej jak 5W. W przypadku wystąpieniu napięcia rażącego na obudowie prąd popłynie przez diody i bezpieczniki w skrzynce. Rezystor się nie spali bo dużo większy prąd popłynie właśnie przez diody. A druga rola tych diod to wyeliminowanie potencjalne brumienia spowodowane przez pętle masy. Skutecznie zablokują ją diody dzięki napięciu przewodzenia ok. 1,4V (dwie w szeregu).

mutex/ocfipreoqyfb/mutex

mutex/ocfipreoqyfb/mutex

Rezystor owszem ma być sporej mocy ale cel jego umieszczenia pomiędzy obudową metalową urządzenia a przewodem ochronnym jest zgoła inny. Jego zadaniem jest przerwanie pętli masy. Natomiast zabezpieczeniem przed porażeniem jest kiepskim. Z reguły prąd przepływający z obudowy wzmacniacza do przewodu ochronnego będzie tak duży, że rezystor się spali a zabezpieczenie może nie zdążyć zadziałać i to niebezpieczne napięcie dalej pozostanie na obudowie. Najlepszym rozwiązaniem zarówno w celu odcięcia pętli masy jak i zabezpieczenia przed porażeniem jest umieszczenie pomiędzy metalową obudową mostka prostowniczego min. 35A i dodatkowo równolegle rezystora 10 ohm o mocy nie mniej jak 5W. W przypadku wystąpieniu napięcia rażącego na obudowie prąd popłynie przez diody i bezpieczniki w skrzynce. Rezystor się nie spali bo dużo większy prąd popłynie właśnie przez diody. A druga rola tych diod to wyeliminowanie potencjalne brumienia spowodowane przez pętle masy. Skutecznie zablokują ją diody dzięki napięciu przewodzenia ok. 1,4V (dwie w szeregu).

 

 

 

 

mutex/ocfipreoqyfb/mutex

 

mutex/ocfipreoqyfb/mutex

Rozumiem że w/w dołączony schemat można zastosować tylko w monobloku , tak ?

 

Rezystor owszem ma być sporej mocy ale cel jego umieszczenia pomiędzy obudową metalową urządzenia a przewodem ochronnym jest zgoła inny. Jego zadaniem jest przerwanie pętli masy. Natomiast zabezpieczeniem przed porażeniem jest kiepskim. Z reguły prąd przepływający z obudowy wzmacniacza do przewodu ochronnego będzie tak duży, że rezystor się spali a zabezpieczenie może nie zdążyć zadziałać i to niebezpieczne napięcie dalej pozostanie na obudowie.

 

Moltos, troche namieszałeś. Po pierwsze ten rezystor nie ma przerywac petli masy - to nie kondensator. On ma tworzyc dzielnik napiecia razem z rezystancja przewodu tak, aby to na nim odkładala sie wiekszosc napiec zakłócen (petli masy oraz indukowanych poprzez uplywnosc z zasilacza do obudowy.

Po drugie ten rezystor nie jest montowany miedzy obudowa a przewodem ochronnym, tylko pomiedzy masa a obudowa (ktora zawsze powinna byc bezposrednio polaczona z przewodem PE).

A co do zagadki co pierwsze sie zdarzy: zadziala zabezpieczenie czy spali rezystor to raczej stawial bym na to pierwsze. Zabezpieczenia roznicowopradowe standardowo montowane sa typu krotkozwlocznego i zadzialaja juz dla 30 mA.

A ten schemat "najlepszego polaczenia" to skad wziales?

A ten schemat "najlepszego polaczenia" to skad wziales?

 

To w koncu jak najlepiej podlaczyc ?

Zakladajac w tej chwili ze mamy monoblok .

Podlaczac tylko mase ? Czy razem z PE w jednym punkcie , lub w osobbych punktach ? :)

masę

To w koncu jak najlepiej podlaczyc ?

Zakladajac w tej chwili ze mamy monoblok .

Podlaczac tylko mase ? Czy razem z PE w jednym punkcie , lub w osobbych punktach ? :)

Nie ma jednego najlepszego sposobu, wszystko zalezy od konfiguracji calego toru audio. Jak on wyglada? Masz tor zbalansowany czy niezbalansowany? Co jest źródłem? Jak masz podlaczona masę w źródle względem obudowy?

Generalnie zawsze powinienes metalowa obudowe podlaczyc do PE. Ale jak koniecznie chcesz ja tez podlaczyc do masy to zrob to w jednym miejscu - przewod PE do obudowy i z tego samego punktu dalej bezposrednio lub posrednio do miejsca polaczenia przewodow na wyjsciu z kondensatorow zasilacza. Czyli w miejscu tzw. star ground.

Ten schemat z ESP nie jest zły, ale tez nie najlepszy. Bardzo cenie ta strone, ale tutaj bym dokonal kilku zmian.

Nie ma jednego najlepszego sposobu, wszystko zalezy od konfiguracji calego toru audio. Jak on wyglada? Masz tor zbalansowany czy niezbalansowany? Co jest źródłem? Jak masz podlaczona obudowe w źródle?

 

Generalnie zawsze powinienes metalowa obudowe podlaczyc do PE. Ale jak koniecznie chcesz ja tez podlaczyc do masy to zrob to w jednym miejscu - przewod PE do obudowy i z tego samego punktu dalej bezposrednio lub posrednio do miejsca polaczenia przewodow na wyjsciu z kondensatorow zasilacza. Czyli w miejscu tzw. star ground.

 

Ten schemat z ESP nie jest zły, ale tez nie najlepszy. Bardzo cenie ta strone, ale tutaj bym dokonal kilku zmian.

Źródło to Auralic aries mini oraz Hegel HD30 , Końcówkę przerobie na 2 monobloki w te chwili koncówka jest jeszcze w stereo .Teraz mam podłączone przez 2 rezystory 10ohm 5W. Zawsze mam problem z masą , stąd też założyłem post :)

Czyli uważasz że docelowo powienienem podłączyć masę bezpośrednio do obudowy a PE przez mostek w to samo miejsce , tak ? obudowa jest aluminiowa...

 

Czyli uważasz że docelowo powienienem podłączyć masę bezpośrednio do obudowy a PE przez mostek w to samo miejsce , tak ? obudowa jest aluminiowa...

Jesli chcesz uzyc tego ukladu, ktory przytoczył Moltos, to dokładnie odwrotnie - obudowe bezposrednio do PE, a mase z punktu 'ground star' ewentualnie przez ten mostek do obudowy.

Ale jeszcze trzeba zobaczyc jak masz podlaczone te pozostale elementy toru - bo nie znam tych konstrukcji.

A jak masz podłączone Auralic do Hegla ? Jaki przewód (chodzi o typ a nie o markę)? No i jak wychodzisz z Hegla do wzmacniacza - XLR czy RCA?

Rca

Sorry . Auralic do hegla jest podlaczony usb a hegel do koncowki przez RCA

Sorry . Auralic do hegla jest podlaczony usb a hegel do koncowki przez RCA

To jeszcze opisz co konkretnie chcesz poprawic w takim torze - co sie dzieje, co Ci przeszkadza? Jakies brumy slyszysz czy tylko ta barwa?

Ogólnie lecisz niezbalansowanymi i tu moga sie pojawic dwa glowne zjawiska - petla masy oraz indukowanie napiec na przewodach (w przypadku dobrze zaimplementowanego toru zbalansowanego wpływ tego drugiego jest mocno zredukowany). Dodatkowo jak widzialem na zdjeciach Auralic jest zasilany zewnetrznym zasilaczem - czy to jest SMPS czy liniowy?

A co jak podlaczysz Auralica poprzez AES-a? I Hegla przez XLR-a do końcówek? Czy jest poprawa?

I jakbyś mógl to jeszcze napisz co to za monobloki masz/budujesz i jakie przewody RCA uzyles.

To jeszcze opisz co konkretnie chcesz poprawic w takim torze - co sie dzieje, co Ci przeszkadza? Jakies brumy slyszysz czy tylko ta barwa?

 

Ogólnie lecisz niezbalansowanymi i tu moga sie pojawic dwa glowne zjawiska - petla masy oraz indukowanie napiec na przewodach (w przypadku dobrze zaimplementowanego toru zbalansowanego wpływ tego drugiego jest mocno zredukowany). Dodatkowo jak widzialem na zdjeciach Auralic jest zasilany zewnetrznym zasilaczem - czy to jest SMPS czy liniowy?

 

A co jak podlaczysz Auralica poprzez AES-a? I Hegla przez XLR-a do końcówek? Czy jest poprawa?

 

I jakbyś mógl to jeszcze napisz co to za monobloki masz/budujesz i jakie przewody RCA uzyles.

Nie mam XLR w kocowce mocy ( płytki do końcówek kupiłem od THEL AUDIO -

Auralic jest za zasilaczu liniowym

Przewody RCA to siltech 770i

Reasumując , zawsze jak podłącze oby dwa zasilacze do masy , czy to poprzez mostek greatza czy rezystory , dżwię nie ma poprawnego rytmu , lub jest to efekt wzbudzania sie wzmacniacza , a czasem nawet słychać brum ....

Chciałbym się dowiedzieć jakie jest poprawne podlaczenie masy jaki i zarazem PE we wzmacniaczu stereo oraz jak to sie ma we wzmacniaczu mono .......

Reasumując , zawsze jak podłącze oby dwa zasilacze do masy , czy to poprzez mostek greatza czy rezystory , dżwię nie ma poprawnego rytmu , lub jest to efekt wzbudzania sie wzmacniacza , a czasem nawet słychać brum ....

Chciałbym się dowiedzieć jakie jest poprawne podlaczenie masy jaki i zarazem PE we wzmacniaczu stereo oraz jak to sie ma we wzmacniaczu mono .......

Zrób monobloki, nie będziesz miał problemu. ;)

Dla dual mono w jednej obudowie metalowej, masę audio obu kanałów należy połączyć w jednym miejscu, przy wejściach.

Odległość miedzy gniazdami wejściowymi powinna być jak najmniejsza. Dopiero z połączonych gniazd przy wejściach nalezy wykonać połączenie do obudowy. Najlepiej też w pobliżu gniazd wejsciowych.

Niestety wymagania bezpieczeństwa są często sprzeczne w stosunku z wymaganiami jakości działania układu.

Jeśli trzeba podłączyć PE do obudowy, to wtedy połączenie poprzednie (masy do obudowy: można wykonać przez opornik, kondensator albo RC. Zabezpieczy przed pętlą masy poprzez PE i zapewni potencjał masy audio na obudowie.

Przewód PE można wtedy podłączyć do obudowy w ponlizu gniazda sieciowego,

Można jeszcze wykonać wszystko w drugiej klasie ochronnośći, np. obudowa drewniana i wtedy nie ma problemu również ;)

Jego zadaniem jest przerwanie pętli masy

A co się stanie, jak w mieszkaniu gdzie w gniazdku przewód uziemienia połączony jest galwanicznie z zerowym i ktoś odwróci wtyczkę i masz fazę na obudowie?

Co się stanie z tym opornikiem?

Jak w innym urządzeniu jest zero na obudowie poprzez superasty kabelek audiofilski.