Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Pokój odsluchowy zbudowany z płyt betonowych - jak to wygłuszyć ?


  • Nie możesz odpowiedzieć
10 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   MaciejGilotyna

  • Użytkownicy
  • 17 postów
  • Rejestracja: 19.01.2017

Napisano 20.07.2017 - 19:16

Witam serdecznie,
Pytanie jak w temacie. Mój zestaw audio znajduje się w pokoju około 35 m2 w ksztalcie prostokąta. Blok zbudowany z betonu. Efektem jest bardzo intensywny poglos slyszalny już nawet podczas cichej rozmowy. Najbardziej szkodzi to na średnie  i wysokie tony ktore są przez to rozmyte i nieczytelne. Jak skutecznie wygluszyc to ponieszczenie i czym ? Chcialbym uniknac welny mineralnej wzgledu na jej dyskusyjny wplyw na ludzki organizm.

Pozdrawiam i z gory dziekuje za chęć pomocy mi w rozwiązaniu tego problemu

Maciej

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 96 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 20.07.2017 - 20:00

Ile zamierzasz na to wydać?

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   MaciejGilotyna

  • Użytkownicy
  • 17 postów
  • Rejestracja: 19.01.2017

Napisano 20.07.2017 - 20:57

Od kilku stów do kilku klocków.  Byle był efekt bo uwazam, że nie ma sensu inwestować w coraz to lepsze zabawki nie mając mozliwosci ich wiernego odbioru.

Jezeli mógłbyś podać wersje tańszą i drozszą jak to można ugryźć było by super :)

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   bartekzero4

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 13.02.2017

Napisano 20.07.2017 - 22:19

W rozsądnej cenie to tylko panele z wełny. Jeśli owiniesz streczem i płótnem nie ma żadnego pylenia. Jest powszechnie stosowana w budownictwie, szczelnie opakowana nie stanowi żadnego zagrożenia. Gruby dywan, grube zasłony, na sufit można takie "akustyczne" kasetony (widziałem w markecie budowlanym, ja mam zwykłe styropianowe, tamte były grubsze i z lepszego materiału), dobre są regały z książkami i w ogóle sporo mebli (żeby też trochę rozproszyć), można samemu zrobić dyfuzory z drewna. Samo tłumienie też nie jest dobre - spłaszcza dźwięk i zawęża scenę, choć precyzja i rozdzielczość wzrasta. Zawsze jednak należy też rozpraszać.  Metody które podałem są skuteczne i dość tanie. Są dostępne profesjonalne różne panele, ale żeby 35m nimi zastawić to wydasz majątek. Pamiętaj, że tanie pianki akustyczne nic nie dadzą.
  To ma być też salon użytkowy tak? Jaki sprzęt grający?
pozdrawiam

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   MaciejGilotyna

  • Użytkownicy
  • 17 postów
  • Rejestracja: 19.01.2017

Napisano 21.07.2017 - 10:29

Gram w tym pokoju na kolumnach Canton Ergo 695 DC. Stosuje bi-amping ze wzgledun na niską skutecznosc kolumn. Basy w kolumnach zasilaja 2 monobloki Rotela Rb 980 Bx a na górze gra Sansui B2302. Steruje tym preamp Rotela RC 995 a jako Dac robi tymczasowo karta muzyczna Presonus Audiobox Usb. Dzwiek jest dynamiczny i pelen energi dzieki monoblokom ale kolumny nie mogą stać wtedy w rogach bo bas przechodzi po sciachach wtedy dudni i halasuje jakby było bombardowanie. Kolumny stoja wysunięte około metra od ścian i rogow. Pomimion tego dalej zdaza się im buczec dlatego zatkalem bas refleksy ale stracila się trochę barwa tego basu.  Jakie panele miałeś na mysli ? Trochę przesadzilem z ta powierzchnia. Tam bedzie koło 25 m2 i jest to salon tkz living room choc zbyt wiele mebli tam nie ma. Staralem się jak do tej pory raczejn wynosić stsmtad meble żeby nie zaslaniac niczym kolumn.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 96 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 21.07.2017 - 11:24

1) https://megawrzuta.pl/download/d550f7be3abc07f6e9ff15e3870b6026.html
to specjalna pianka, żeby nie było wątpliwości - złodzieje z alledrogo jej nie sprzedają.
Jak widzisz, zmniejszy to pogłos (dźwięk stanie się krótszy). Ilość paneli musisz dobrać w/g oczekiwań.

2) Panele warstwowe z trawy morskiej (tapicerskiej) pianki (innej) o otwartych porach, oraz wypełnienia bawełniano- wiskozowego zasłonięte maskownicami, umieszczone za kolumnami w odpowiedniej odległości od ściany plus panele z pierwszego linku umieszczone na suficie ( po bokach pokoju - bardzo ostrożnie !) plus tynk japoński za kolumnami i naprzeciwko kolumn. na podłodze gruba wykładzina np. typu shaggy (to zależy jak silny efekt chcesz uzyskać). Rozwiązanie uniwersalne, pogłos stanie się mniejszy, a dźwięk bardziej miękki. dodatkowo salon nie będzie wyglądał jak studio.

3) Określenie co to za sprzęt (głównie kolumny) i rodzaj muzyki jakiej słuchasz (żeby nie przeholować z  wytłumieniem) w celu ustalenia modów pomieszczenia (a jeszcze lepiej potwierdzonych pomiarami),
do tego dobranie odpowiednich pochłaniaczy i rozpraszaczy. Dźwięk stanie się bardziej neutralny,
wyważony.

4) To samo co wyżej, ale w designerski sposób zamaskowane, bez istotnej szkody dla skuteczności  tych ustrojów.

We wszystkich przypadkach  szczególną uwagę poświęć odbiciom bocznym, mającym duży wpływ na stereofonię (m.in opóźnienia).

Bas reflexu nie zatykaj! Panel zrobi swoje. Odstawienie go od ściany zwiększy jego skuteczność działania.

Wyświetl postUżytkownik bartekzero4 dnia 20.07.2017 - 22:19 napisał

Jeśli owiniesz streczem i płótnem nie ma żadnego pylenia.
Ale zmienia się skuteczność i sposób działania.

Wyświetl postUżytkownik bartekzero4 dnia 20.07.2017 - 22:19 napisał

(...) można samemu zrobić dyfuzory z drewna
  Wszystko mozna zrobić samemu, jeśli ma się smykałkę do majsterkowania i dostęp do CNC.
Pozostaje tylko kwestia odpowiednich obliczeń i odsłuchów. Da się. :) Oblicza sie to w oparciu o kąty promieniowania swoich kolumn dla poszczególnych częstotliwości, odległości od ścian i przeszkód i współczynnika tłumienia/odbicia materiałów z których są zrobione (grubość też jest bardzo ważna).
Niestety - teoria rozmija się tu trochę z praktyką, więc nawet, jeśli wszystko dobrze przygotujemy, trzeba liczyć się z korektami w oparciu o odsłuchy. No i oczywiście kompromisem pomiędzy efektem,
a wyglądem i funkcjonalnością salonu. :)

Zaproponowałem Ci rozwiązania od około tysiąca kilkuset do nieco ponad kilku tysięcy zeta. Na marginesie jeszcze. Nie wiem na ile masz wyrozumiałych sąsiadów, ale odsłuchy i pomiary najlepiej robi się w nocy z niedzieli na poniedziałek,około trzeciej, czwartej rano kiedy wszyscy kimają zamiast hałasować... :}

Powodzenia ! :)

Użytkownik Herethic edytował ten post 21.07.2017 - 11:33


#7 Użytkownik nie jest zalogowany   bartekzero4

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 13.02.2017

Napisano 21.07.2017 - 13:22

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 21.07.2017 - 11:24 napisał

Panele warstwowe z trawy morskiej (tapicerskiej) pianki (innej) o otwartych porach, oraz wypełnienia bawełniano- wiskozowego zasłonięte maskownicami

Też dobre, ale chyba prostsze są panele z wełny (powszechnie stosowane i skuteczne). Co do tynku japońskiego to wątpię żeby był skuteczny - zbyt cienka warstwa żeby wytłumić, a górki i dołki zbyt płytkie by rozproszyć.

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 21.07.2017 - 11:24 napisał

Wszystko mozna zrobić samemu, jeśli ma się smykałkę do majsterkowania i dostęp do CNC.
Pozostaje tylko kwestia odpowiednich obliczeń i odsłuchów. Da się. :) Oblicza sie to w oparciu o kąty promieniowania swoich kolumn dla poszczególnych częstotliwości, odległości od ścian i przeszkód i współczynnika tłumienia/odbicia materiałów z których są zrobione (grubość też jest bardzo ważna).
Niestety - teoria rozmija się tu trochę z praktyką

Tak, tyle, że obliczenia itp to już wyższa szkoła. Prosty regał z książkami też rozproszy (wiadomo, że nie tak jak obliczone panele). Zależy kto ile chce wycisnąć z kolumn.

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 21.07.2017 - 11:24 napisał

Ale zmienia się skuteczność i sposób działania.

Zmienia się, ale wpływ jest niewielki:
Można zrobić eksperyment i założyć podczas odsłuchów worek foliowy na głowę (ja tak robiłem hehe) - dźwięk praktycznie się nie zmienia, przez tak cienką warstwę wszystko przechodzi bez problemu.

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 21.07.2017 - 10:29 napisał

Jakie panele miałeś na mysli

Wełna mineralna, najlepiej pt80, ale może też być bardzo popularny rockwool akustic lub sonic (to samo tyle że inne nazwy dla różnych sieci). W ramki drewniane wkładamy 10cm warstwe owiniętą streczem takiej wełny i obijamy płótnem. Mogą być kwadraty czy prostokąty, ja porobiłem kwadraty 50cmx50cm w różnych odcieniach szarości i poukładałem we wzorki na ścianę.
Tak jak Herethic pisał: kluczowa jest ściana za głośnikami (pierwsze odbicie), boczne ściany mniej więcej w połowie odległości słuchacza od kolumn, za słuchaczem też ważne. Plus rogi, tam jest największe ciśnienie akustyczne i stąd dudnienia na basie.
Różnica w odbiorze muzyki jest ogromna, ja tam robiłem bez pomiarów (choć na pewno by się przydały, bo czasami niski bas jeszcze się rozwlecze)

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   MaciejGilotyna

  • Użytkownicy
  • 17 postów
  • Rejestracja: 19.01.2017

Napisano 22.07.2017 - 08:56

Dzieki Wam za chęć pomocy :)
Padło pytanie o muzykę której słucham. Moje gusta są mocno urozmaicone ale przewaznie slucham rocka, metalu ale też jazzu i muzyki popowej. Prawie w ogóle muzyki klubowej, house czy techno tak samo muzyki klasycznej. Moje kolumny dobrze sprawdzają się w cięzkich brzmieniach , brzmią głęboko z nisko schodzącym basem ale ze względu na niską skutecznosc ( 87 db ) trudno było mi uzyskać ten dół. Na tych kolumnach testowana była końcówka Hegla, musical fidelity, xindak i exposure i wszystkie brzmialy papierowo. Dopiero zastosowanie bi-ampingu i 3 koncówek mocy pomogło wycisnąc z tych kolumn tą dynamike i bas. Aczkolwiek nastąpilo teraz przegięcie w drugą stronę tzn jest trochę za duży atak tego basu i jest go jakby fizycznie za dużo ale nie mam już pomysłu co z tym zrobic dlatego tlumie bas refleksy. Koncowka która gra na górze czyli Sansui B2302 ma regulacje głośności ale chodzi już na maxa więc nie mam mozliwoscib regulacji proporcji dzwięku. Być może będę musiał zmienic kiedyś gorna koncowke żeby grała jasniej i głosniej w stosunku do monobloków

Co do akustyki mojego pomieszczenia to mam jeden podstawowy problem i ktorym. nie wspomnialem - nie naleze do typów majsterkowiczow i DIY. Nie mam zabardzo czasu na własnoręczne budowanie rozmaitych ustroi. Natomiast naszla mnie myśl poniewaz mam do dyspozycji sporą ilość welny mineralnej z mojej byłej sali prób. Nie chce jej w formie surowej w domu ani owiniętej strechem. Czesto taki argument że owinieta strechem nie pyli ale skąd ta pewnosc ? Czy jedynym wyznacznikiem jest nos i węch ktory mówi że jej nie czuć ? A jeżeli ona przenika do płuc w sposob dyskretny i niezauważalny dla węchu ? Da ktoś głowę że tak nie jest ?
Z powodu tej niepewnosci nie jestem przekonany do tego rozwiązania. Ale co np jezeli by wyłożyc tą welna ściany i sufit i zakryć to plytami GK ? Jaki wtedy mogły być efekt ?

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   MaciejGilotyna

  • Użytkownicy
  • 17 postów
  • Rejestracja: 19.01.2017

Napisano 22.07.2017 - 13:14

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 21.07.2017 - 11:24 napisał

1) https://megawrzuta.pl/download/d550f7be3abc07f6e9ff15e3870b6026.html
to specjalna pianka, żeby nie było wątpliwości - złodzieje z alledrogo jej nie sprzedają.
to gdzie można ją kupić ?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 96 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 22.07.2017 - 18:12

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 22.07.2017 - 08:56 napisał

Aczkolwiek nastąpilo teraz przegięcie w drugą stronę tzn jest trochę za duży atak tego basu i jest go jakby fizycznie za dużo ale nie mam już pomysłu co z tym zrobic dlatego tlumie bas refleksy.
Tłumiąc bass reflexy zmieniasz charakterystykę kolumn. Jeśli ci efekt odpowiada,to ok, ale dla głośników przeznaczonych do obudowy otwartej, zamknięta nie jest optymalną do pracy.
Jeśli bas jest zbyt rozciągnięty, spróbuj włożyć do kolumn ciasne woreczki z suchym piaskiem.
Zmniejszysz w ten sposób wielkość obudowy i  podwyższysz Fs kolumn, dzięki czemu stanie się nieco mniej rozlazły i buczący. Oczywiście nie przesadzaj... to nie piaskownica ;) Możesz również lekko skorygować zwrotnicę w sekcji niskotonowej.

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 22.07.2017 - 08:56 napisał

Ale co np jeżeli by wyłożyc tą welna ściany i sufit i zakryć to plytami GK ? Jaki wtedy mogły być efekt ?
Zły. Dudniącym charakterem odbicia płyty GK w dużym stopniu zneutralizujesz efekt uzyskany panelami.

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 22.07.2017 - 08:56 napisał

Czesto taki argument że owinieta strechem nie pyli ale skąd ta pewnosc ?
Stąd, ze stretch nie przepuszcza powietrza.

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 22.07.2017 - 13:14 napisał

to gdzie można ją kupić ?
W Bydgoszczy na ul. Wojska Polskiego... ;) A bardziej serio - to pianki techniczne, a nie tapicerskie. Są firmy -  uczciwe - które je sprzedają podając prawdziwe parametry. Znajdziesz. Na alledrogo ma być głównie tanio i profesjonalnie wyglądać - aż mnie korci, żeby podać linki skradzionych praw autorskich (wizualnie) i udowodnić jaka to w wielu przypadkach tandeta i oszustwo... Pewnie nie dotyczy to wszystkich, ale kiedy ostatnio zerkałem to sporo było takiego śmiecia... :(

Wyświetl postUżytkownik bartekzero4 dnia 21.07.2017 - 13:22 napisał

o do tynku japońskiego to wątpię żeby był skuteczny
Szału nie robi, ale przy grubości 3-4 mm trochę pomaga. Miałem okazję sprawdzić przed i po
u znajomego.
Jeszcze jedna sprawa..

Wyświetl postUżytkownik MaciejGilotyna dnia 22.07.2017 - 08:56 napisał

Moje kolumny dobrze sprawdzają się w cięzkich brzmieniach , brzmią głęboko z nisko schodzącym basem
Niski bas zamula szybką perkusję. Ja też szukałem kompromisu... :))

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   D.S.D

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 21.07.2017

Napisano 24.07.2017 - 09:10

Tak jak koledzy wpomnieli. Albo tłumienie na bazie wełny mineralnej  albo gabka akustyczna.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj