Pomoc w budowie wysokoefektywnej kolumny open baffle

Witam, jako ze jest to moja pierwsza konstrukcja kolumn która tym czasem będzie open baffle (później w skrzyni podobnej jak JBL Vintage) potrzebuje pomocy w doborze głośnika wysokotonowego zależy mi na wysokiej skuteczności ponieważ z kolumnami będzie współpracować również lampą ( możliwy bi-amping )

Głośnik niskotonowy RCF L18P540

Głośnik średniotonowy Focal Audiom 7NV2

Głośnik wysokotonowy mój wybór leży pomiędzy visaton TL-16H a Fountek Neo X 3.0 (chyba że macie lepszą propozycję )

Brałem również inne typy wysokotonowców takich jak: Morel mdt33, Esotar t330d, Esotec d260, Focal tc120TDx / tc90td5b lecz albo są trudno dostępne albo posiadają małą skuteczność.

Czy ktoś z was drodzy forumowicze porównywał te wysokotonowce ? byłbym bardzo wdzięczny za pomoc.

Napiszę nie na temat: jeśli myślisz, że ten RCF da ci bas w OB, to jesteś... optymistą.

Tu się udało całkiem całkiem:

To praktycznie ściana ;-)

Fakt :)

Ale też zasługa filtra. Nie spotkałem sie wcześniej z takim zastosowaniem BSC w odgrodzie.

Cieszę się ze ktoś się zainteresował tematem :)

Konstrukcja open baffle i tak jest przejściowa dużo się nie spodziewam szczególnie w niższych partiach, tak jak wspomniałem później będą wsadzone do obudowy B-R (Dopiero co zacząłem studiować różne typy obudów )

Jako wysokotonowca wybrałem Visatona do którego chcę zastosować rozpraszacz? ( Acoustic Lens ) z racji tego że posiada bardzo dużą skuteczność.

Teraz opanowuje podstawy budowania zwrotnic głośnikowych, myślicie że podział 600 Hz / 4500Hz w zwrotnicy to dobry pomysł ?

Ten 18 cali ciągnąć do 600hz? Z takiej filozofii nic nie będzie. Taki bas ( ja miałem Eminence Sigma Pro) zasila się w bi-ampingu i tnie na 100-150Hz. Średniotonowy warto ciąć tylko od góry i zasilać dobrym wzmacniaczem a estradowca czymś potężnym.

Takie open baffle są topowe a nie przejściowe i mogą mieć basu więcej niż potężne podłogówki,no może nie te najpotężniejsze..

Te "niskotonowe" to właściwie duże szerokopasmowce. Paczki b-r do nich będą musiały mieć prawie 200 litrów... Z kolei do odgród może być trochę mała objętość wychyleniowa.

Szczytowe spl basu w odgrodzie można jednak sprawdzić, tutaj

jest prosty arkusz kalkulacyjny Linkwitza (spl_max1.xls), wprowadź parametry i zobaczysz czego można się, w przybliżeniu, spodziewać.

aki bas ( ja miałem Eminence Sigma Pro) zasila się w bi-ampingu i tnie na 100-150Hz.

A jak ktoś biedny i ma tylko jeden wzmacniacz? :-)

Co do tweeteów: kwestia budżetu. Na pewno wolałbym X3 od horna Visatona, ale X3 nie jest głośnikiem dla początkujących. Trzeba umieć go dobrze zmierzyć i wyciągnąć odpowiednie wnioski.

Co do podziału: Focal umożliwia dość niski dolny podział i wypadałoby z tego skorzystać, ale o tym powinien zadecydować pomiar THD. Górny podział - raczej nie wyżej, niż 3 kHz, ale tu trochę zgaduję. Focal nie podaje waterfalla, ale te fale na skraju pasma nie wróżą dobrze. Ponownie: powinien zdecydować pomiar. Tym razem CSD.

A jak ktoś biedny i ma tylko jeden wzmacniacz? :-)

To niech się Ciebie radzi, ja pasywnych nie umiem:) musiałby głośnik wymienić na Qts 0,4-0,6.

Oj, byś wiedział co mi teraz bas produkuje, to byś mnie od czci i wiary odsądził :-)

Oj, byś wiedział co mi teraz bas produkuje, to byś mnie od czci i wiary odsądził :-)

Puść głośno Atrium Carceri-Inside The City :)

Jeśli tego Focala ciąć na 3kHz to nie będzie to zbyt ciężkie dla Visatona ?

Nie jestem pewien czy ten Focal to dobry wybór lepiej by się sprawił głośnik szerokopasmowy a może by tak zrobić 4 drożną kolumne? :)

Jeśli zaczynasz naukę konstruowania, to powinieneś zacząć od małego 2-way, a nie rzucać się na kolumny 4-drożne. Każda kolejna droga to problemy, których ilość rośnie wykładniczo. FR jako średnie trzeba lubić, to nie jest granie dla każdego. Visaton z cięciem 3 kHz nie ma szans, to supertweeter.

Jeszcze dodam, że zastosowanie FR na średnie wcale nie ułatwia filtrowania. Przeciwnie, przez góry i doliny częste w takich głośnikach, można dostać bólu głowy. Jeśli poważnie bierzesz tę opcję pod uwagę, to poszukaj sobie w necie Klang + Ton i Hobby HiFi, przetestowali przez lata sporo takich głośników. Najbardziej ogarnięty, jaki miałem, to Visaton B200, ale jego wadą jest słaba efektywność.

Puść głośno Atrium Carceri-Inside The City :)

Nuuuuuuuudyyyyyy... :-P

Wiesz może jak wypada Fostex FR206En w porównania do Visatona B200?

Ceny są bardzo podobne i skuteczność taka sama.

Nie miałem fostexa.

Doszedłem do wniosku że zwrotnica będzie hybrydowa tzn. zwrotnica aktywna która będzie ciąć sygnał w okolicy 150Hz-250Hz (tutaj wzmacniacz tranzystorowy) oraz zwrotnica pasywna dla sekcji średniotonowej oraz wysokotonowej (wzmacniacz lampowy PP EL84) lecz dalej zastanawiam się nad średniotonowcem prawdopodobnie będzie to Fostex Fe206En.

Co do obudowy nie mogę doszukać się jak obliczyć wymiary dla ogrody typu H jedynie znalazłem dla typu I , chciałbym poeksperymentować i średniotonowca zostawić bez żadnej deski tak aby przestrzeń była znakomita, tylko jak ma się to do skuteczności, nie będzie zbyt wycofany ?

Pokój w którym będą stały ma powierzchnię około 36m2 , nie zależy mi na małej wielkości miejsca mam bardzo dużo do zagospodarowania :D

Wykreśl sobie drogę fali akustycznej od centrum z przodu głośnika do centrum z tyłu i będziesz miał "akustyczną" szerokość odgrody. Pozostawienie średniego bez żadnej odgrody może nie sprawić, że przestrzeń będzie super, ale zachęcam do eksperymentów. Efektywność w okolicach 200-300 Hz poleci na łeb, więc podział może się nie udać. Pomysł z aktywnym dolnym podziałem jak najbardziej, to najlepsze, co można zrobić.

Właśnie mam zamiar zastosować aktywną zwrotnicę aby odciąć dół od góry,

dla częstotliwości powyżej 200Hz podobno pojawiają się niekorzystne rezonanse dla odgrody H dlatego takie niskie ciecie.

Owszem, pojawiają się, ale gdzie - powinieneś zmierzyć i na tej podstawie wybrać podział.

Do części praktycznej mogę przejść dopiero za 2 tygodnie ;( dlatego chce się już przygotować, co do Visatona to czy cięcie go przy 7kHz będzie odpowiednie czy może go trochę wyżej obciąć i zostawić ten zakres dla Fostexa ( próbuje upolować Sonido ale chyba nic z tego nie wyjdzie)

Jeśli pytasz o B200, to ja mam podział na 9 kilo.

Witam, jako ze jest to moja pierwsza konstrukcja kolumn która tym czasem będzie open baffle (później w skrzyni podobnej jak JBL Vintage) potrzebuje pomocy w doborze głośnika wysokotonowego zależy mi na wysokiej skuteczności ponieważ z kolumnami będzie współpracować również lampą ( możliwy bi-amping )

 

Głośnik niskotonowy RCF L18P540

Głośnik średniotonowy Focal Audiom 7NV2

Głośnik wysokotonowy mój wybór leży pomiędzy visaton TL-16H a Fountek Neo X 3.0 (chyba że macie lepszą propozycję )

 

Brałem również inne typy wysokotonowców takich jak: Morel mdt33, Esotar t330d, Esotec d260, Focal tc120TDx / tc90td5b lecz albo są trudno dostępne albo posiadają małą skuteczność.

 

Czy ktoś z was drodzy forumowicze porównywał te wysokotonowce ? byłbym bardzo wdzięczny za pomoc.

Witam

Ten RCF, to klasyk z niszy PRO, na dodatek, nie subbasowy, a basowy, co oznacza, że zagada od ok 45 Hz, do max!!!! 120Hz. Zatem, wymagałby jako srednicę głosnika minimum 12 cali. To zas wymaga niskiego podziału, ok 1200Hz, co stanowi nie lada problem, dla zwykłych "domowych" wysokotonowych, przy efektywności ok 96 dB... Pozostaje tylko wstegowiec....

jk

do max!!!! 120Hz

Na czym opierasz to twierdzenie?

wymagałby jako srednicę głosnika minimum 12 cali

To maja być kolumny do domu, nie na estradę, więc równie dobrze może być 6 cali.

Na czym opierasz to twierdzenie?

To maja być kolumny do domu, nie na estradę, więc równie dobrze może być 6 cali.

Witam

Nisza PRO zaczyna sie wymaganiami zbliżac do jakości dźwieku, sprzętu z niszy "domowy". Nadal jednak liczy sie tam efektywnośc, jako priorytet, a jakośc jako wymóg nr dwa. I mimo tego, że głosnik 18 cali gra do ok 250Hz, praktycznie żadna firma nie stosuje go powyzej 120 Hz. Idzie tu o masę membrany, w katalogu z damyni, podane jako Mms, i sa to juz solidne "cięzarki", bo ok 200-250 gramów. Ponadto, przy czestotliwościach wyzszych, membrana zaczyna sie "łamac" co powoduje, że fragmenty jej fragmenty zewnetrze, emituja przesuniety w fazie dźwiek, do fragmentów wewnetrznych. To tyczy wszystkich przetworników, o kazdej srednicy.

Dlaczego głosnik 12 cali, a nie 6 cali???, ano dlatego, że skoro "18" ma spl = ok 95-96 dB, to wskaz mi głosnik 6 calowy o takiej efektywnosci... Ja , zajmuje sie konstrukcjami niszy PRO, i znam tylko dwa takowe, ale.... grajace od ok 250Hz, i kosztujace prawie 5 stówek sztuka.

Moim zdaniem, sprzęt domowy, ma miec jak najbardziej wyrównane pasmo, i przetworniki wykorzystane w najlepszych swoich zakresach. Ponadtoze względu na interferencje punk podziału== częstotliwość okresla odległośc między środkami przetworników.

Owszem w systemach tzw "vertical", potocznie zwanymi "liniówkami" (takie wąskie wysokie z wieloma głosnikami słupki...) maja za pomoca procesora wymuszane niższe pasmo emisji, aby wyrównac spl z basem, ale podział także niski, 120-150 max Hz.

Jesli jednak kolumna ma służyc do słuchania Hi-End-owej muzyki DISCO POLO, to fakt, kazda konfiguracja głosników jet dobra, nawe 18 cali z wysokotonowym, bez srednicy, bo w tej muzyce takowej nie ma... Jest tylko BUMMM, i CYK, CYK...

żadna firma nie stosuje go powyzej 120 Hz

Uściślijmy: żadna firma pro-audio. To nie to samo.

sa to juz solidne "cięzarki", bo ok 200-250 gramów

Ale przy olbrzymim współczynniku siły układu napędowego i ogromnej powierzchni drgającej.

przy czestotliwościach wyzszych, membrana zaczyna sie "łamac"

Wystarczy spojrzeć na pomiary impedancji by stwierdzić, że breakupy tak sztywnych membran rzadko zdarzają się poniżej 300 Hz.

że skoro "18" ma spl = ok 95-96 dB

Skoro mówimy o dipolu, to zapomnij o 95-96 dB.

częstotliwość okresla odległośc między środkami przetworników

Dokładnie. "Zasada inżynierska" mówi, by nie przekraczać częstotliwości, dla której fala ma długość mniejszą, niż odległość między centrami akustycznymi. No to liczymy: woofer ma r = 23 cm, mid ma r = 8 cm plus jakiś odstęp, w sumie powiedzmy 34 cm. A więc mamy do dyspozycji podział wszędzie poniżej 1 kHz.

Generalnie - wiesz, że w którymś kościele dzwonią, ale nie wiesz, w którym.

Może ustalmy jedno... Ja kolegi nie obrażam, tekstami o kościołach i dzwonach. Dla mnie może kolega sobie i 21 cali garnek zastosowac. Jego sprawa. Co zas ostatniego "pouczenia", to kolego zasada ta mówi, że jest to POŁOWA tej obliczonej przez kolege częstotliwości, zatem będąc złosliwy, odpowiem, to samo.."który kościół???"

Nie wiem w której "książce", wyczytał kolega, że na wykresie impedancji, mozna dostrzec, przy jakich częstotliwosciach membrana zaczyna sie dzieli, bo ten wykres w ŻADEN sposób tego nie pokazuje. Jesli juz to wykres charakterystyki, lub wykres charakterystyki fazowej. Charakterystyka impedancji najbardziej to pokazuje zmiany.... impedancji w funcji częstotliwości, i TYLE.

To że mam 3, czy 4 posty, nie oznacza, że ten co ma ich ponad 3 tys, wie wszystko lepiej...

jk

Kolega najpierw raczy zauważyć, że temat jest o odgrodach :)

Potem policzy sobie jaka będzie efektywność tego głośnika w takiej aplikacji :)

bo ten wykres w ŻADEN sposób tego nie pokazuje

Każdy rezonans będzie widoczny na impedancji .

Co zas ostatniego "pouczenia", to kolego zasada ta mówi, że jest to POŁOWA tej obliczonej przez kolege częstotliwości, zatem będąc złosliwy, odpowiem, to samo.."który kościół???"

Proszę o cytat z literatury. Zresztą nawet jeśli tak jest, to mówimy o 500 Hz, a nie o 120. To jakieś dwie oktawy różnicy, raczej dużo.

Nie wiem w której "książce", wyczytał kolega, że na wykresie impedancji, mozna dostrzec, przy jakich częstotliwosciach membrana zaczyna sie dzieli, bo ten wykres w ŻADEN sposób tego nie pokazuje

No i tu się kolega myli :-) Samodzielna praktyka pomiarowa doskonale pozwala wyróżnić breakupy, fale stojące obudów, itd.

Każdy rezonans będzie widoczny na impedancji .

Wystarczy wiedzieć, na co patrzeć :-)

I tak odcinanie basa w open baffle powyżej 150Hz to jest krew z uszu,porażka i zero basu.Ja odcinałem i zawsze będę odcinał 100-150Hz i to 24dB/okt.! Bo tak należy robić,odciąć tam gdzie on zaczyna grać głośniej i podgłośnić to co on przetwarza nieefektywnie,szczególnie jeśli się łączy go z hornem i 12 cali czy szerokopasmówką. Mam do tego crossover i jednym pokrętłem można sobie dobitnie poczuć gdzie należy odciąć bas.