Skocz do zawartości
IGNORED

pomoc w wyborze wzmacniacza


ondraszko

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Na początek, z racji mojego pierwszego posta, przywitam szanownych kolegów .

Zwracam się z prośbą o pomoc ponieważ śledząc to forum, oferty sklepów, portali powstał totalny mętlik w mej łepetynie...

 

Na stare lata zamarzył się nam zestaw stereo do sypialni służącej również za pokój dzienny.

Pokój w bloku, wielka płyta, powierzchnia ok. 18m2

 

Na początek zaznaczę, że nie mam możliwości odsłuchu, głównie z powodów finansowych (dzieci ach te dzieci) muzyka leci z komputera albo TV.

 

Rozpocząłem poszukiwania sprzętu (budżetowego). Na początek padło na amplituner z racji radia i tutaj wyszukałem onkyo tx-8020 które miało wejście optyczne (ważne !).

 

Zacząłem rozglądać się za głośnikami (koniecznie podłogowe - nie ma gdzie postawić monitorów a podstawki odpadają - mam psa i kota...).

 

Wybór padł na Monitor Audio bx5 - żonie bardzo się spodobały i w zasadzie temat się zakończył (o ile chcę mieć stereo :) - tzw. siła wyższa.

Jedyny odsłuch to youtube - wydaje mi się, że podoba mi się dźwięk wydawany przez nie (szczególnie jak znalazłem porównanie z altusami).

 

Kwestia czym je napędzić.

 

Ponieważ w tv a raczej dekoderze tv jest radio więc tymczasowo ono by stanowiło źródło dźwięku plus muzyka z komputera. Oczywiście TV byłby też podłączony.

50% użytkowania to TV, 10% radio i 40% muzyka.

 

Z racji powyższych i lektury forum rezygnujemy z amplitunera na rzecz wzmacniacza.

 

Tutaj prośba o pomoc w wyborze wzmacniacza.

Ważnym jest aby miał wejście optyczne - bo TV tylko takie ma wyjście. Budżet ok 1000-1200 zł - chyba że nic nie da się w tej kwocie dobrać to możliwe (może - patrz siła wyższa) zwiększenie budżetu.

Owszem są przejściówki widzę ale to dodatkowy zasilacz którego o ile to możliwe chciałbym uniknąć.

 

Koledzy ratujcie - co dobrać do tych kolumn ??

 

Muzyka jakiej słuchamy to głównie Queen, dire straits, pink floyd, celine dion, tina turner ale też coś mocniejszego jak np. acid drinkers, sabbaton i drugi biegun - 2cellos. Czyli, rock, pop, bywa i metal bywa i poważna.

Z racji słuchania na plastikowych głośniczkach komputerowych (choć ostatnio zaszałem i mam geniusy z obudową mdf) to jak wiadomo wiecznie basu brakuje...

 

TV ma wyjście dźwięku optyczne, karta dźwiękowa oprócz standardowych również ma optyka .

 

Proszę o pomoc i propozycje (zarówno nowego jak i używanego) sprzętu jaki mógłbym kupić, i który zagrałby dobrze z tymi kolumnami. Zmiana kolumn być może byłaby możliwa o ile żonie by się wizualnie spodobały...

 

pozdrawiam i dziękuję z góry za każdy odzew.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50% użytkowania to TV, 10% radio i 40% muzyka.

Wychodzi na to, ze pol na pol tv/muzyka, wiec zastanawia mnie biorac pod uwage te preferencje co byloby w tym wypadku najlepsze. Doszedlem do wniosku, zebys zainteresowl sie konstrukcjami/elektronika Yamahy. Yamaha sie swietnie nadaje i do tv i stereo ze wzgledu na charakter brzmienia, ktory zreszta jest b. przyjemny i ma fajny bas.

Mialem kiedys KD Yamahy, oraz amplituner stereo.

Co do kolumn, to Yamaya lubi sie z Tonsilem. Cenowo zmiescisz sie idealnie. ale elektronike proponowalbym z drugiej reki.

 

Modeli celowo nie podaje, bo powinienes sie jeszcze zastanowic nad kombinacja o ktorej napisalem. Jesli przypadnie Ci do gustu i zenie rowniez estetyka kolumn Tonsil to bedziesz miec spore pole manewru.

 

Preferujesz rockowe brzmienia i z wykopem z tego co widze, wiec audiofilskie naturalne brzmienia smyczkow i talerzy nie beda robic na Tobie wrazenia.

Budrzet domyslam sie po opisie i propozycji kolumn jaka podales to do 2,5k zl.

 

Ta koniecznosc wejscia optycznego, psuje nieco fajna propozycje jednej z bardzo udanych konstrukcji : yamaha rx-797.

Amplituner stereo, deklasujacy wiekszosc ampli i sporo wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubie elektronike, ktora prezentuje moje dzwieki, tak jak to sobie wymarzylem..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do kolumn,to jak dzieci sa w domu i głupkowatym wieku czyli do lat 4-5 to założysz maskownice na kolumny i czar pryśnie,ładnych kolumienek :)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łokmen Saba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marantz 6005, może lekko używany.

Choć wielkiej zmiany w stosunku do tego onkyo nie będzie.

Zobacz przy tym budżecie kolumny stx.

 

Albo nad 316 + jakiś tani dac.

 

Dekoder tv możesz zawsze podpiąć po rca, więc może niekoniecznie wejście optyczne?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja też miałem ciśnienie na dekoder po optyku i miałem tak jak posiadałem Dac ale obecnie mam Dac na USB tylko więc leci sygnał po RCA i jest dobrze bo szału nie oczekuję.

 

Moje monitory z maskownicami wyglądają zacnie też :) a pisałem o maskownicach gdyż jego "blokada" na wygląd zwraca uwagę,więc

 

Ja bym Rotela ra11 proponował bo ra12 droższy,do Rocka sie nadaje wyśmienicie a inne gatunki też uciągnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łokmen Saba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za odzew.

 

Z tym podziałem tv/muzyka 50/50 to jest tak naprawdę stan na dzisiaj. Choć po zastanowieniu myślę że jednak jakieś 1/3 tv i 2/3 muzyka - tv oglądam w nocy przed spaniem - serial MASH do poduszki no i czasem coś na HBO .

 

Wejście cyfrowe to kwestia możliwa do obejścia chociaż to najprostszy sposób podłączenia tv philips 40pfl5007 - on ma wyjście jedynie po optyku. A jak brzmią głośniczki z tv to nawet ja wiem :D:D

 

Rozglądam się i gdyby DAC typu Fioo (tak się to chyba nazywa) w cenie ok 150zł załatwił sprawę to wtedy wymóg posiadania we wzmacniaczu wejścia cyfrowego by odpadł.

 

Kwestia kolumn - nie słyszałem ani tych ani żadnych innych na żywo - brak możliwości a najbliższy salon gdzie coś mógłbym odsłuchać (czyli więcej niż 2-3szt) mam pewnie z 1,5 godz jazdy autem - czyli wyprawa na cały dzień.

Oglądając filmiki na YT (wiem ze to tak naprawdę żadne porównanie bo i dźwięk skompresowany, nie wiadomo czym nagrywany nie mówiąc już o tym że puszczam przez moje komputerowe cudeńka) ale wrażenie zrobiły na mnie Monitor Audio BX 6 - niestety cena zaporowa.

A że żonie spodobały się Monitor Audio BX 5 więc... opinie wyglądają na dobre, żonie się podobają no i mieszczą w budżecie poniżej 2k za zestaw (one widzę na necie chodzą po ok. 1800 bodajże za parę). Generalnie budżet ogólny ok. 3500 na całość myślę maksymalnie i przy wyciąganiu drobiazgów pochowanych przed żonką ukochaną.

Stąd podział ok. 2k na kolumny i ok. 1,2k na wzmacniacz a za resztę DAC, kabelki no i w budżecie musi się zmieścić jeszcze drobiazg dla żony za wyrozumiałość :)

 

Z tym basem przesadziłem, sprzęt głównie chodził będzie dość cicho - czas na włączenie w tygodniu to zwykle po 20-22.będzie .

 

Kolumny chciałbym nowe - z racji tego, że nie znam się i troszkę transportu boję przy kupnie używanych od prywatnej osoby i wysyłce kurierem.

Wzmacniacz jak najbardziej używany wchodzi w grę.

 

Generalnie gdyby koledzy uznali że te kolumny coś nie teges i mieli propozycję jakichś innych w budżecie to też bardzo chętnie z rady skorzystam. U mnie warunek jeden - wygląd musi żona zaakceptować. A ja pewnie będę się cieszył jak dziecko z każdego - jak usłyszę swoją muzykę z innego źródła niż głośniki komputerowe.

Piszę chaotycznie może ale to tak w pracy w tzw. międzyczasach.

Dziękuję za dotychczasowe zainteresowanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, że piszę post pod postem ale nie widzę możliwości edycji. Może ktoś z moderatorów połączy:

 

Preferujesz rockowe brzmienia i z wykopem z tego co widze, wiec audiofilskie naturalne brzmienia smyczkow i talerzy nie beda robic na Tobie wrazenia.

Budrzet domyslam sie po opisie i propozycji kolumn jaka podales to do 2,5k zl.

 

Ta koniecznosc wejscia optycznego, psuje nieco fajna propozycje jednej z bardzo udanych konstrukcji : yamaha rx-797.

 

Dokładnie tak, Budżet ogólny ok. 3.5k total max. Jak walory sprzętu przebiją to gotów jestem podjąć boje o wstawienie DAC np. takie FiiO D03 Taishan - o ile będzie wystarczające dla TV

 

Marantz 6005, może lekko używany.

Dekoder tv możesz zawsze podpiąć po rca, więc może niekoniecznie wejście optyczne?

Marantza akceptację wizualną ma natomiast na YT słuchałem nagrania tego marantza z MA BX5 i 1 utworem queen no i jakiś pisk był (ale to kwestia może być wszystkiego, przecież YT to słaby odnośnik), natomiast na YT z tymi kolumnami np. JM Jarre brzmi baardzo fajnie.. Z drugiej strony ten zestaw z muzyką "dubstep" czy jak to się zwie nie porwał mnie ani trochę a wręcz przeciwnie. Ale jak się na takiej muzyce nie znam, nie lubię, może to tak miało być :)

Ja bym Rotela ra11 proponował bo ra12 droższy,do Rocka sie nadaje wyśmienicie a inne gatunki też uciągnie.

Dziękuję zaraz sobie pooglądam przynajmniej - kwestia czy z tymi kolumnami się zgrywa?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ra12 to lepszy wybór,ma fajnego Daca i jest mocniejszy od Ra11.

Na kable nie czuły więc podpinasz troszku lepszawe kable co by nie pisać o badziewnych i cieszysz sie muzyka.

Z bx5 sie zgra doskonale audiofilem nie jestes jeszcze heh, wiec glowa spokojna :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łokmen Saba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie oszukując kwestie finansowe są ważne.

Marantz pm 6005 - fajny, ma optyka, cena ok1900 nowy. używek nie widzę

Rotele ponad 2k i widzę że używek też nie widać

Najtaniej wychodzi yamaha - wprawdzie tylko jedna na popularnym portalu, za 700zł do tego wszystkomająca

Mniej ciągnie do połączenia marantz pm6005 z monitor audio bronze 5 ale to wychodzi 1900+ 2700 = 4600 duuużo za dużo niestety - choć pewnie najchętniej bym to wziął ale bez rat by się nie obyło (o zgodzie już nie wspominam).

 

Zastanawiać się zacząłem czy yamaha (za 700zł) zgrałaby się z pylon pearl 25 (za ok.1500) - tak tak wiem że inne kolumny ale zaakcetowane (:) ) Przypuszczam - patrząc na ceny - że to nie ta klasa jeśli chodzi o kolumny no ale..

Co sądzicie o takim połączeniu ?

 

audiofilem nie jestes jeszcze heh, wiec glowa spokojna :)

haha i chyba nie chcę być :) czasem lepiej mniej wiedzieć :) Małowiedzący idzie do sklepu nie dla id... i bierze co akurat jest na promocji święcie przekonany że to najlepsze i najtańsze co mógł mu rynek zaproponować...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poproś kolegę, koleżankę, ciotkę, albo wujka, który mieszka w UK i sobie załatw:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Choć na Twoim miejscu porozmawiałbym z kimś z branży, są obecni na tym forum, myślę że zaproponują Ci stosowny upust.

 

Flaszkę możesz mi przesłać pocztą:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

HA ! jestem taki dziwny przypadek, że nie mam nikogo znajomego nawet (o rodzinie nie wspominając) w UK ...

 

Głowa mnie boli od możliwości i tak naprawdę i więcej czytam tym mniej wiem.

 

Jeśli chodzi o kolumny - pojawiła mi się opcja Monitor Audio RS6 za cenę poniżej 2k za komplet. Skłaniam się ku nim, mimo że używane.

Natomiast Marantz pm 6005 wydaje mi się ciekawą opcją i że tak powiem jest na czele peletonu, już koszulkę lidera zaczyna ubierać.choć rotele dość skutecznie mu przeszkadzają...

 

Wygląda na to, że staję przed dylematem Marantz pm 6005 - nowy lub któryś z roteli 06/11 używany + DAC - cenowo wychodzą podobnie. czyli przedział 1,5-2k.

 

Zgrają się z Monitorami? Nie będzie za dużo basu ?

 

Yamaha choć bogato wyposażona jednak gra jakoś tak... jakby za ostro jak na mój przytępiony słuch.

 

Dziękuję za odzew - szczerze nie spodziewałem się tak dużego , to bardzo miłe.

 

ps.

flaszki pocztą... tylko puste bo przecież pełną i tak po drodze ktoś by opróżnił :) Już lepiej przywieźć :D

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Choć na Twoim miejscu porozmawiałbym z kimś z branży, są obecni na tym forum, myślę że zaproponują Ci stosowny upust.

 

To calkiem fajny pomysl, do tego mozna umowic sie na odsluch i nie kupowac w ciemno, a tym bardziej pod wplywem filmikow z YT.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubie elektronike, ktora prezentuje moje dzwieki, tak jak to sobie wymarzylem..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem i Pm6005 i Ra12,Rotel mi bardziej spasował,tak jak w linku podal Allmr,Marantza wyhaczyłem w podobnej cenie £240 ze dwa lata temu.Rotel ma przewagę że bardzo dobrze gra przez bluetooth.

No i brzmienie ma bardziej muzykalne jak dla mnie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Łokmen Saba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

Rotel 06 jest lepszy (dynamika, przestrzenność) od marantza z serii 70.., Marantz ma dosyć ostrą górę więc z MA może być przeciętnie.

06 kupujesz za 1300-1500 pln, w tej cenie nic lepszego, z w miarę nowych konstrukcji z pilotem nie znajdziesz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ondraszko, a skąd jesteś? Może jak ty masz za daleko to my pojedziemy że sprzętem do Ciebie. Wiesz góra i Mahomet:)

 

W tym budżecie faktycznie celuj w marantza 6005, Yamaha as501, nad 326 bee plus dac. Co do kolumn moimi faworytami były by indiana line nota 550, heco music style 500 czy magbat quantum 677. Ewentualnie bardziej dynamiczne i wielkie granie r26f od Klipsch.

 

W razie pytań lub wycen zapraszam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj, ja mieszkam w małopolsce, tak pomiędzy górami a bieszczadami, z dala od dużych miast - wszędzie daleko, do Krakowa mam 150km a do Oświęcimia prawie 200...

Wszystko wskazuje na to, że w Rzeszowie do którego mam raptem 100km są 3 salony więc muszę się wybrać na odsłuch.

 

Muszę sobie jakoś usystematyzować wszystko, na rynku jest zatrzęsienie sprzętu - w PRL problemu nie było z wyborem - miało się to co akurat udało się upolować :) Bo papierki były z racji tego, że nie było co kupować. Dzisiaj jest zgoła odwrotnie. To tak w ramach off topu.

Dziękuję za informacje, oczywiście gdyby ktoś coś chciał dodać to bardzo chętnie rad posłucham.

 

Kolumny kolegi s4Home pokażę żonie - jak będzie akceptacja wizualna będę mógł przejść dalej :)

 

Na razie pewnie muszę znaleźć czas i miejsce gdzie mógłbym to i owo odsłuchać, najlepiej z muzyką której słuchamy na codzień żeby teorię z praktyką porównać mimo, że tak naprawdę dzisiaj wszystko mi się podoba - miałem okazję posłuchać stareńkiego onkyo z kolumnami samoróbkami i też mi się podobało... Po prostu przejście z radyjek, głośniczków komputerowych itp na "normalny" sprzęt jakikolwiek w zasadzie daje niesamowitego kopa...

Dziękuję za rady.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skoro S4Home wykazał inicjatywę i chęci to zamów sobie do odsłuchu, wpłać kaucję i będziesz miał w domu.

A słuchanie w domu i w salonie sprzedaży to dwie różne bajki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Muzyka jakiej słuchamy to głównie Queen, dire straits, pink floyd, celine dion, tina turner ale też coś mocniejszego jak np. acid drinkers, sabbaton i drugi biegun - 2cellos. Czyli, rock, pop, bywa i metal bywa i poważna.

 

Marantz + Tannoy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Spróbuj pokazać żonie Tannoy Revolution DC6T (można kupić za 2200-2700 zł) , Marantz PM 60005 najlepszą cenę ma w UK i możesz mieć dosłany do Polski (230-250GBP). Wolałbym właśnie kupić kolumny Tannoy DC6T (nie dawno z Twoich okolic Pan na all.. sprzedawał, mój sąsiad od niego kupował DC6TSE) kosztem wybrania używanego wzmacniacza np NAD C350 lub 352 -cena ok. 800zł (chyba, że nowego C326) i dokupić FiiO D03 Taishan (130 zł). Żonie powinny się spodobać wyglądają naprawdę dobrze a grają rewelacyjnie w cenie kolumn do 4-5 tys. zł.

 

Te wszystkie tanie Tannoy pochodzą z wyprzedaży z UK bo tam miały rewelacyjną cenę, bo model Revolution DC został zastąpiony XT. Naprawdę polecam, kolumna uniwersalna z super przestrzenią. Poczytaj sobie o nich.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po prostu przejście z radyjek, głośniczków komputerowych itp na "normalny" sprzęt jakikolwiek w zasadzie daje niesamowitego kopa...

Naprawde tyle czasu wytrzymales? Ja gryzlem sciany, bilem sie ze skala, jadlem kamienie i udalo mi sie tez ;), choc perypetii byla masa. Swoja droga, to faktycznie niesamowita sytuacja przejscia i fascynujaca dzwiekowo musi byc dla Ciebie. Pamietam jeszcze ten dreszcz 10-11 lat temu i emocje przy odpalaniu pierwszych klockow.

Trzymam kciuki za dobry i udany wybor.

 

Pamietaj, aby zabrac swoje plyty, te ktore dobrze znasz robiac rodeo po salonach ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubie elektronike, ktora prezentuje moje dzwieki, tak jak to sobie wymarzylem..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.