Poprawa akustyki pokoju - 42m2 - 3,4h

Witam wszystkich Słuchaczy ;)

Od dwóch miesięcy jestem szczęśliwym posiadaczem swojego wymarzonego (pierwszego porządnego) zestawu stereo. Zestaw był długo wyszukiwany/wysłuchiwany/wyczekiwany. Oczywiście wyszło drożej niż zakładałem na początku, ale wreszcie jest i bardzo cieszy mnie i moją drugą połówkę.

Po dwóch miesiącach intensywnego słuchania, gdy pierwszy zachwyt już minął zaczynam dostrzegać pewne braki za które obwiniam akustykę pomieszczenia. Słychać wyraźnie, że jest jeszcze wiele do zrobienia, żeby sprzęt mógł pokazać co potrafi. Już nie wystarczy samo ustawianie odległości kolumn od ściany, muszę (chcę) do tematu podejść bardziej kompleksowo.

Na dzień dzisiejszy mam wrażenie, że bas gdzieś się gubi. Na słuchawkach schodzi znacznie niżej.

Dlatego otwieram ten temat, licząc na Waszą pomoc. Wiem, że czeka mnie długa droga i częste przemeblowania. Na pewno będą potrzebne pewne kompromisy, ale czego się nie robi, dla poprawy brzmienia swojego sprzętu ;).

Zacznę od krótkiego opisu sprzętu:

- wzmacniacz Peachtree Audio Nova 65SE

- kolumny Elac FS 147

- jako odtwarzacz Yamaha BD-A1040

- kable głośnikowe Audioquest Rocket 33 – 2x3mb (+ jakieś srebrne wtyczki audioquest ; zaciskane)

- odtwarzacz połączony ze wzmacniaczem kablem coax – Audioquest Cinnamon – 0,75mb

Pomieszczenie odsłuchowe:

Kawalerka w kamienicy, gdzie pokój dzienno-sypialny ma 42m2 i 3,4m wyokość. Na ścianach są oryginalne tynki wapienne pokryte w trakcie remontu siatką poliestrową, przylepioną na zaprawę gipsową. Na to wszystko położona została gładź gipsowa.

W budynku znajdują się drewniane stropy legarowe (0,5m grubości; konstrukcja kilku warstw grubych desek, legarów i wyżarzonego piasku między nimi).

Na podłodze zachował się gruby dębowy parkiet (każda klepka jest przybita do desek, jak to budowali 100lat temu :).

Tynki na suficie położone są na słomę przybitą do desek. Przy remoncie wzmocnione zostały siatką poliestrową tak samo jak ściany.

Jeżeli chodzi o akustykę pomieszczenia, to gdy jest puste ma znacznie mniejszy pogłos niż można usłyszeć w pustym mieszkaniu w blokach.

Instalacja elektryczna jest nowa, zarówno przyłącze do kamienicy jest nowe, jak i instalacja w budynku/mieszkaniu. Do mieszkania idzie kable 5x6mm2, do gniazdek 3x2,5mm2.

Poniżej przesyłam kilka zdjęć mieszkania i rysunek poglądowy.

W przyszłości na tej pustej ścianie, gdzie obecnie stoją kolumny, ma być zamontowany ekran do projektora. Dlatego w zestawie znalazł się odtwarzacz BD zamiast CD, a pod sufitem znajduje się gniazdko sieciowe.

Zawsze uważałem dywany i zasłony za „łapacze kurzu”, ale z tego co tu wyczytałem, będą musiały się tu pojawić w pierwszej kolejności. Pytanie co jeszcze zmienić?

Jak estetyka jest ważna to mogę zabudować całą ścianę i zasłonić wszystko materiałem tak że mało kto się zorientuje że coś było robione. A jak estetyka nie jest ważna to za kolumny pochłaniacze, pomiędzy rozpraszacze, w rogi pułapki basowe itd.

A po co tak szeroko rozstawiłeś kolumny?

Dla szpanu :)

Jak szaleć to szaleć ! :)

Tak na serio to cały czas jeszcze szukam optymalnego położenia.

W różnych miejscach jest to inaczej opisane:

1)

Proponują, żeby odległość między kolumnami była 1,2x większa niż odległości od kanapy do kolumn.

2)

Tutaj sugerują wręcz przeciwnie, odległość do kolumn ma być większa niż między kolumnami.

Dlatego testuję sam, co jakiś czas zmieniając położenie kolumn. Przy takim położeniu (i obróceniu) kolumn jak jest teraz, scena znajduje się idealnie między kolumnami. Dlatego wydaje mi się, że za szeroko nie jest.

Natomiast musiałem przestawić kanapę, bo jedna strona za mocno wchodziła na kolumnę. Teraz jest ustawiona w kształt litery "V" w stronę kolumn. Może wygląda to trochę dziwnie i muszę się do tego przyzwyczaić, ale skoro działa... :)

Scena nie moze byc idealnie pomiędzy kolumnami......

Podziel pokoj na 4 równe części po szerokości i dlugosci. ustwwiaj sie z kolumnami i krzesłem odsłuchowym na przecieciach linii i szukaj doskonałości :)

will66, nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją poradę.

Mam ustawiać się w miejscach przecięcia czerwonych linii, które zaznaczyłem na zdjęciu w załączniku?

Aktualizacja: dodałem w drugim załączniku szkic z aktualnym ułożeniem kanapy

Jeśli chodzi o samo pomieszczenie to nie jest aż tak źle.

Dlatego testuję sam, co jakiś czas zmieniając

W samo sedno. To jest odpowiedz na wszystkie nurtujące Cię pytania i instrukcja co masz robić.

A tak abstrahując trochę od tematu to masz przepiękne drzwi. Kiedyś kupie sobie takie wysokie mieszkanie tylko po to aby mieć własnie takie drzwi.Kurde jak z bajki.

Tak, na przecieciach zarowno kolumny jak i siedzisko. Jestem w podróży wiec nie mam mozliwosci edycji Twojego szkicu. Czyli na pierwszych liniach a fotel na pierwszej linii na środku od przeciwległej sciany. Tak ja bym zaczął....

Ta siatka podobnie jak np. proporcje Cardasa (.447 i .227) moga pomoc odnaleźć najlepsze miejsce.

Jednakże w zaleznosci od problemów z akustyka pokoju (Twój pokoj jest kwadratem wiec lepszym moze byc ustawienie po przekątnej), sposobem wypełnienia (meble itd), ustawienie mozesz modyfikować, zmieniając pozycje kolumn i fotela az do nirwany.

Niestety jest to tez pokoj do zycia Twojej rodziny wiec nie jest łatwo:)

Nie jest to proste, a siatka jest tylko początkiem. Idąc dalej po znalezieniu najlepszego ustawienia, mozesz poprawiać robiąc adaptacje akustyczna. I tutaj masz dwie opcje: pomiary i adaptacja lub domowym sposobem na tzw. ucho. Wybor jest Twój w zaleznosci od budżetu i chęci.

Zachęcam do czytania, jest sporo materiału free na necie.

Dziękuję bardzo za porady.

Niestety przy podziale pokoju na 4 części i ustawieniu sprzętu na liniach, braknie miejsca na łóżko ;)

Po przeczytaniu i zobaczeniu:

Podzieliłem pokój na 6 części i na takiej siatce, bez problemu uda mi się wpasować w przecięcia linii. Wystarczą drobne korekty ustawienia kolumn, o jakieś 30cm. Dzięki temu będą bardziej odsunięte od ściany, więc tym lepiej.

Dzisiaj wieczorem zmienię położenie kolumn i zobaczę jaka jest różnica.

Zasłony i dywanik są już zamówione, teraz zagłębiam się dalej w historię forum. Jak na razie skłaniam się do zakupem mikrofonu (np. UMIK-1), a dopiero po pomiarach będę wprowadzał bardziej zaawansowane modyfikację/adaptacje.

Na pewno będę musiał umieścić coś na ścianie za kolumnami. Na próbę postawiłem na krzesłach, poduch z kanapy i jedną poduchę na wprost stanowiska odsłuchowego. Te poduch mają wymiary 65x65cm i różnica jest bardzo duża, dźwięk jest czystszy i słychać więcej szczegółów. Na pewno będę musiał iść w tą stronę.

Wyczytałem jeszcze na forum, że przy drewnianych stropach niektórzy polecają podkłady granitowe. W sumie to takie podkłady by mi się przydały, bo często przy przestawianiu kolumn jakaś podkładka pod kolce zostaje w tyle przez co łatwo mogę uszkodzić parkiet :(

Witam,

przyjechał mikrofon miniDSP UMIK-1, więc mogę już bliżej zapoznać się z programem REW. Dorzucam zdjęcia z pierwszego pomiaru.

Na wejściu jest mikrofon pod USB z plikiem kalibracyjnym ze strony producenta. Na wyjściu jako karta dźwiękowa jest wzmacniacz Peachtree podpięty pod USB.

Mikrofon umieszczony jest nad kanapą, mniej więcej w miejscu odsłuchu, skierowany do przodu. Podpięta była tylko lewa kolumna.

PS W między czasie pojawiły się już zasłony i dywan, więc cały czas jest jakiś postęp ;)

Akustykę oczywiście zrób ... Ale rozstaw tak małych podłogówek ? Nie może być basu i spójnej sceny...

ziko369 czy mógłbyś rozwinąć wypowiedź, bo nie wiem co masz na myśli?

Jeszcze nie potrafię odczytywać tych wykresów, więc może widzisz na nich coś o czym ja jeszcze nie mam pojęcia.

Porobiłem dzisiaj kilka następnych pomiarów.

Osobno dla lewej i prawej kolumny, w dwóch wersjach. Z gołymi ścianami za kolumnami, oraz z poduchami za kolumnami i jedną po środku.

W wersja z poduchami chyba nie różni się mocno od tej bez nich. Co w sumie trochę mnie dziwi, bo mam wrażenie, że z poduchami bas jest lepszy. Jakby bardziej precyzyjny, a bez poduch trochę się "rozmywa".

Widać, że lewa i prawa strona różnią się od siebie, ale nie mam pojęcia jak to wyrównać.

Na wykresach się nie znam...rozstawienie kolumn próbowałeś zmniejszyć? Chodzi mi o to, że przy tak szerokim rozstawieniu tej wielkości podłogówek nie ma szans na spójną scenę i niskie tony, każda kolumna gra sobie, zamiast tworzyć spójne stereo i scenę 3d...sam mam małe podłogówki w ok. 40 metrach...u mnie jedyne spójne rozstawienie sprawdza się przy 1,70 m...jak rozstawię szerzej nie ma sceny, basu...brzmienie robi się szare i matowe...odległość słuchacza ok 2,40 m...

Próbowałem mniejszego rozstawu, ale mam zupełnie inne odczucia co do budowy sceny. Przy mniejszym rozstawie wszystko u mnie się zlewa w jednym miejscu. Oczywiście zależy to od płyty, ale na wielu nagraniach przy szerszym rozstawie brzmi to lepiej. Wokal słychać po środku, a instrumenty są rozmieszczone na dużej scenie i prawie że można wskazywać palcem gdzie stoją. Jak kolumny są bliżej siebie to to takiego efektu nie mam, scena robi się mniejsza i bardziej płaska. Basu też nie przybywa, więc jak na razie taka szeroka konfiguracja najbardziej mi pasuje.

...rozmieszczone na dużej scenie wgłąb...czy szeroko za kolumnami, ale tylko na jednej linii...?

Dobre pytanie, aż musiałem włączyć parę utworów, żeby odpowiedzieć.

Nie jest w jednej linii, niektóre instrumenty słychać dalej inne bliżej.

Ale na pewno nie jest to jednak filharmonia, bardziej przypomina koncert na małej scenie.

Dobre pytanie, aż musiałem włączyć parę utworów, żeby odpowiedzieć.

Nie jest w jednej linii, niektóre instrumenty słychać dalej inne bliżej.

Ale na pewno nie jest to jednak filharmonia, bardziej przypomina koncert na małej scenie.

A jak wokale ... Nie są nadmiernie powiększone, rozciągnięte ... ?

Nic takiego nie odczuwam.

Na tym rysunku z układem pomieszczenia może nie do końca to widać.

Gdy leże w najwygodniejszym dla mnie punkcie na kanapie (narożniku) moja odległość do kolumn jest nawet odrobinę większa(3,35m do maskownicy) niż odległość między kolumnami (między środkami maskownic jest 3,15m). Gdy siedzę przy komputerze, który leży na stoliku, moja odległość do kolumn to jakieś 2,8-2,9m.

Przy takim ustawieniu kanapy ta odległość się zmienia w zależności od tego gdzie się usiądzie. Jednak najczęściej moje miejsce odsłuchowe tworzy z kolumnami trójkąt równoboczny, albo przynajmniej bardzo jest do niego zbliżone.

Przy przesunięciu kolumn po 10 cm do środka nie odczuwam żadnej różnicy. Przy przesunięciu każdej o 40-50cm do środka scena robi się zdecydowanie bardziej płaska.

przyjechał mikrofon miniDSP UMIK-1, więc mogę już bliżej zapoznać się z programem REW. Dorzucam zdjęcia z pierwszego pomiaru.

Na wejściu jest mikrofon pod USB z plikiem kalibracyjnym ze strony producenta

Mam kilka pytań odnosnie tego mikrofonu oraz programu pomiarowego :

1. Gdzie go kupiłeś?

2. Za ile?

3. Czy mikrofon + program pomiarowy byl w komplecie??

Mam kilka pytań odnosnie tego mikrofonu oraz programu pomiarowego :

1. Gdzie go kupiłeś?

2. Za ile?

3. Czy mikrofon + program pomiarowy byl w komplecie??

1. Kupiłem, przez stronę producenta:

2. Z przesyłką z Hong Kongu wyszło 105USD (w przeliczeniu po kursie dnia zakupu 423,27 PLN). Niestety wpisałem adres dostawy do pracy przez co z automatu Urząd Celny naliczył mi VAT od transakcji. Podobno przy wysyłce na adres domowy, bardzo często VAT nie jest doliczany.

3. Program Room EQ Wizard jest darmowy. Bardzo fajnie działa z tym mikrofonem, bo producent mikrofonu jest jednym ze sponsorów programu REW. Wspólnie popracowali nad tym, żeby było trochę mniej ustawiania.

1. Kupiłem, przez stronę producenta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Z przesyłką z Hong Kongu wyszło 105USD (w przeliczeniu po kursie dnia zakupu 423,27 PLN). Niestety wpisałem adres dostawy do pracy przez co z automatu Urząd Celny naliczył mi VAT od transakcji. Podobno przy wysyłce na adres domowy, bardzo często VAT nie jest doliczany.

3. Program Room EQ Wizard jest darmowy. Bardzo fajnie działa z tym mikrofonem, bo producent mikrofonu jest jednym ze sponsorów programu REW. Wspólnie popracowali nad tym, żeby było trochę mniej ustawiania.

dzieki za odp. ale szkoda mi wydać 500 zł za 1 czy 2 pomiary.. bo i tak jestem laikiem w tej dziedzinie wiec nie wiele zdziałam,.

Na ucho też się da :)