Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Poziom uwalnianej mocy ze wzmacniacza


  • Nie możesz odpowiedzieć
16 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   moonlighter

  • Użytkownicy
  • 15 postów
  • Rejestracja: 02.05.2017

Napisano 11.11.2017 - 09:49

Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??Załączony plik  IMG_0054.JPG   30.6 KB   38 Ilość pobrań

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   krzysmxx

  • Użytkownicy
  • 214 postów
  • Rejestracja: 29.03.2007

Napisano 11.11.2017 - 13:17

Wyświetl postUżytkownik moonlighter dnia 11.11.2017 - 09:49 napisał

Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??Załącznik IMG_0054.JPG
Tak, bo -30dB = 0.001 mocy ; być może wskazanie masz źle wyskalowane ...

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 719 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 11.11.2017 - 15:04

Wyświetl postUżytkownik moonlighter dnia 11.11.2017 - 09:49 napisał

Witam,
Zaintrygowało mnie zdjęcie pewnego MCIntoscha o mocy 1,2 kW gdzie na wskaźniku mocy -10dB równe jest 10% generowanej mocy. Czy to oznacza, że słuchając na swoim wzmacniaczu o mocy 100W na poziomie -30dB (jest głośno) dostarczam do kolumn 0,1W mocy ??Załącznik IMG_0054.JPG
-30dB w stosunku do 100 W (0 dB) to będzie ok. 3 W mocy.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 11.11.2017 - 17:50

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 11.11.2017 - 15:04 napisał

-30dB w stosunku do 100 W (0 dB) to będzie ok. 3 W mocy.

Pomyliłeś decybele "mocowe" z "napięciowymi" ;) 30dB to 30x mniejsze/większe napięcie czyli 1000x mniejsza/większa moc.
nagrywamy.com

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 719 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 12.11.2017 - 10:59

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 11.11.2017 - 17:50 napisał

Pomyliłeś decybele "mocowe" z "napięciowymi" ;) 30dB to 30x mniejsze/większe napięcie czyli 1000x mniejsza/większa moc.
Masz rację. Dlatego w buty sobie można włożyć takie wskaźniki i ich wyskalowanie. Miernik mocy we wzmacniaczu to nie jest VU meter w magnetofonie. Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc. I tak powinien być wyskalowany wskaźnik mocy wyjściowej.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 12.11.2017 - 13:20

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 12.11.2017 - 10:59 napisał

Masz rację. Dlatego w buty sobie można włożyć takie wskaźniki i ich wyskalowanie. Miernik mocy we wzmacniaczu to nie jest VU meter w magnetofonie. Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc. I tak powinien być wyskalowany wskaźnik mocy wyjściowej.

Ale gdzie tam. Jeden Bel to 10x mniejsza/większa moc, taka jest definicja i jest ona dobra. Miernik mierzy napięcie, ale wyskalowany jest w mocy (dla nominalnego obciążenia) i wszystko się zgadza. BTW akurat VU bardzo dobrze pokazuje moc ;)
nagrywamy.com

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 8315 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 13.11.2017 - 19:56

A czy bierzesz pod uwagę, że na kolumnach o różnej impedancji wydzieli się przy tej samej nastawie różna moc?
Wzmacniacz powinien mieć dla wskaznika przelacznik 4/8 Ω. Wtedy wskaźnik mocy pokazywałby prawdę w każdym przypadku.

Użytkownik porlick edytował ten post 13.11.2017 - 19:56


#8 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 13.11.2017 - 20:36

Wyświetl postUżytkownik porlick dnia 13.11.2017 - 19:56 napisał

A czy bierzesz pod uwagę, że na kolumnach o różnej impedancji wydzieli się przy tej samej nastawie różna moc?
Wzmacniacz powinien mieć dla wskaznika przelacznik 4/8 Ω. Wtedy wskaźnik mocy pokazywałby prawdę w każdym przypadku.

Jeżeli to do mnie, to zauważ, że napisałem wyraźnie "dla nominalnego obciążenia". Zresztą to i tak żaden problem, bo błąd w takim przypadku wynosi 2x (3dB), a tak jak chce @moltos 30x czyli 30dB ;)
-30dB to nie jest 30x tylko 1000x mniejsza moc, jakby nie liczyć ;)
nagrywamy.com

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 8315 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 13.11.2017 - 20:49

Tak, ale to również nieścisłość.  Fakt, że tylko 3dB, ale jednak.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 13.11.2017 - 20:58

Wyświetl postUżytkownik porlick dnia 13.11.2017 - 20:49 napisał

Tak, ale to również nieścisłość.  Fakt, że tylko 3dB, ale jednak.

Dlatego, jak wyraźnie napisałem, dla nominalnego obciążenia. Jak ktoś podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji, to generalnie wie, że ma 2x mniejszą moc, natomiast @moltos jest w stratosferze ;)
nagrywamy.com

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 719 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 13.11.2017 - 22:25

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 13.11.2017 - 20:58 napisał

Dlatego, jak wyraźnie napisałem, dla nominalnego obciążenia. Jak ktoś podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji, to generalnie wie, że ma 2x mniejszą moc, natomiast @moltos jest w stratosferze ;)
Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie. Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię.  Dlatego już dawno od tego odeszło większość firm produkujących wzmacniacze. A że McIntosh dalej to kontynuuje to jego sprawa, ładnie wygląda i kosztuje. Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W  no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 8315 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 13.11.2017 - 22:41

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 13.11.2017 - 22:25 napisał


Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie. Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię.  Dlatego już dawno od tego odeszło większość firm produkujących wzmacniacze. A że McIntosh dalej to kontynuuje to jego sprawa, ładnie wygląda i kosztuje. Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W  no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.
Jeśli kolumny mają "w porywach" 3ohmy, to z automatu nie mogą być 8ohmowe, tylko 4ohmowe.
Normy wyraźnie mówią, że kolumna nominalnie 8ohmowa może mieć w wąskim paśmie minimalną impedancję NIE NIŻSZĄ, jak -25% nominalnej, czyli spadek nie może być poniżej 6 ohmów. Jeśli producent pisze, że jego kolumna nominalnie 8Ω ma spadek do 3Ω to jest zwyczajnym oszustem.

Użytkownik porlick edytował ten post 13.11.2017 - 22:42


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 13.11.2017 - 22:56

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 13.11.2017 - 22:25 napisał

Ktoś kto podłączy kolumny o dwukrotnie większej impedancji i jeszcze trzeba dodać znający temat a nie standardowy amerykański (czy nawet światowy) nabywca. Nawet jak kolumny są 8 Ohmowe w założeniu to 8 Ohm w całym paśmie nie mają. Często jest tak, że w dolnym spektrum częstotliwości kolumny mają nawet 3 Ohmy. A tam się dużo dzieje w muzyce. I tyle warte jest to wskazanie.

To już jest IMO czepianie się.

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 13.11.2017 - 22:25 napisał

Nie rozwijam tematu odnośnie kształtu przebiegu napięcia wyjściowego bo to już całkiem pogrąży temat wskaźników. Czy są to wskaźniki wartości RMS? Raczej wątpię.

Miernik VU dość dokładnie pokazuje moc sygnału. Oczywiście, nie wszyscy muszą stosować VU, ale jeżeli umówimy się, że to pokazuje moc dla przebiegu sinusoidalnego, to wszystko się zgadza, a przecież to i tak bajer, jak słusznie zauważasz.

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 13.11.2017 - 22:25 napisał

Jeśli już jest to wskaźnik mocy wzmacniacza powinien być wyskalowany tylko w mocy czyli na skali przykładowo 100W/8Ohm, 10W, 1W, 0,1W  no może 0,01W i tyle w temacie. Po co tam jeszcze skalę decybelowa i mieszanie w głowach ludziom. Pozostaję w stratosferze.

I taką skalę pokazany wzmacniacz stosuje. Przy okazji podaje moc w inny sposób, stuprocentowo zgodny z watami, czyli 100W=0dB, 10W=-10dB, 1W=-20dB, 0,1W=-30dB itd. To o tym jest dyskusja. Co tu się nie zgadza? Jeżeli twierdzisz, że -30dB to jest 30x mniejsza moc (a nie wycofałeś się z tego):

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 12.11.2017 - 10:59 napisał

Jeśli skala ma dotyczyć mocy wyjściowej wzmacniacza a nie napięcia to -30 dB w stosunku do poziomu "0" mocy wyjściowej to ok. 30 razy mniejsza moc.
to faktycznie jesteś w stratosferze ;)
nagrywamy.com

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 719 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 14.11.2017 - 08:08

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 13.11.2017 - 22:56 napisał

Jeżeli twierdzisz, że -30dB to jest 30x mniejsza moc (a nie wycofałeś się z tego):
Tak twierdzę bo skala decybelowa dotyczy stosunku dwóch wartości fizycznych. Jeśli by się mnie ktoś spytał jeszcze raz ile wynosi spadek mocy nominalnej np. 100W (0 dB) do poziomu -30dB to dalej powiem, że jest ok. 30 razy mniejsza. Proste pytanie i taka odpowiedź. Nie posługuję  się tu zależnościami mocy od napięcia wyjściowego i poziomu głośności bo to inny temat. Na skali w Mcintoshu widać dwie wartości: wartość czysto fizyczną czyli moc wyrażoną w Watach i to widać i druga skala tj. głośność wyrażona w dB o czym trzeba się domyślać i przeciętny śmiertelnik tego wiedzieć nie będzie.  Jeśli odniesiemy moc do głośności to moja odpowiedź jest zła o czym sobie zdaje sprawę. Ale pytanie nie było precyzyjne.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 14.11.2017 - 08:13

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 14.11.2017 - 08:08 napisał

Tak twierdzę bo skala decybelowa dotyczy stosunku dwóch wartości fizycznych. Jeśli by się mnie ktoś spytał jeszcze raz ile wynosi spadek mocy nominalnej np. 100W (0 dB) do poziomu -30dB to dalej powiem, że jest ok. 30 razy mniejsza. Proste pytanie i taka odpowiedź. Nie posługuję  się tu zależnościami mocy od napięcia wyjściowego i poziomu głośności bo to inny temat. Na skali w Mcintoshu widać dwie wartości: wartość czysto fizyczną czyli moc wyrażoną w Watach i to widać i druga skala tj. głośność wyrażona w dB o czym trzeba się domyślać i przeciętny śmiertelnik tego wiedzieć nie będzie.  Jeśli odniesiemy moc do głośności to moja odpowiedź jest zła o czym sobie zdaje sprawę. Ale pytanie nie było precyzyjne.

No to niestety nadal piszesz bzdury.
nagrywamy.com

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   pawel7318

  • Użytkownicy
  • 45 postów
  • Rejestracja: 10.07.2016

Napisano 14.11.2017 - 10:25

Przyznaje, ze nie mam wiedzy, zeby sie wlaczac czynnie w dyskusje i przekonywac co i dlaczego ale na szybko znalazlem taki kalkulator
Po wpisaniuj kolejno:
1) Quantity type: Power
2) Decibel unit: dB
3) Reference level: 1200 W
4) Level: -
5) Decibels: -10, -20, -30 itd.

Wszystko sie zgadza.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 14.11.2017 - 22:50

Wyświetl postUżytkownik pawel7318 dnia 14.11.2017 - 10:25 napisał

Wszystko sie zgadza.

Wiadomo, to jest matematyka z zakresu chyba drugiej klasy liceum (za moich czasów). Niestety, kalkulatory wyparły suwaki i tablice logarytmiczne, a przecież jeszcze tak niedawno na księżyc polecieli z suwakiem! No i wszystko się zgadza, ale jak widać nie wszystkim ;)
nagrywamy.com





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj