Problem z głośnikiem

Witam, mam otóż pewien problem. Kupiłem sobie głośnik Dibeisi c6515 w celu stworzenia własego subwoffera. Wiem że z tego sprzętu dużej mocy nie wycisne tym bardziej że gra on pod Altusem-v60 ale nawet jakoś to gra. Problem jest w tym że od pewnego wychylenia głośnik ma pewien przydźwięk, a jak się go wyjmie z obudowy to nawet stukanie z okolic kopułki słychać. Wychylenia nie są jakieś duże więc raczej cewka nie udeża o dno. Przepiąłem go sobie pod drugi wzmacniacz otóż Sony str-de335 i na nim to samo. Zaniosłem go do fachowca. Pomierzył miernikiem, sprawdził ręcznie i wszystko ok. Podłączył go pod muzykę i gra jak mażenie. Przywoże go do domu ponownie , podłączam, słychac przydźwięk i stukanie. Tu moje pytanie. Co może to powodować?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie wychylenie nieobciążonej membrany.

Czy to szczelna wytłumiona obudowa zamknięta,

czy dostrojona do tego głośnika kolumna z basrefleksem bez wytłumienia ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie wychylenie nieobciążonej membrany.

Czy to szczelna wytłumiona obudowa zamknięta,

czy dostrojona do tego głośnika kolumna z basrefleksem bez wytłumienia ?

Obudowa zamknięta i na 100% szczelna Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwrotnica?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwrotnica?

Jest, co prawda najtańsza jaka była ale robi robotę. Podłączałem też głośnik prosto ze wzmacniacza czyli nie przez zwrotnice i dalej to samo... Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytanie zasadnicze- czy do tego tzw głośnika są dostępne parametry T-S? Jeśli nie (a jestem tego pewien), to bez ich zmierzenia nie ma o czym rozmawiać.

To niestety tylko "wyrób głośnikopodobny".

 

Trzeba było kupić choć jakiegoś STXa- niewiele droższy, ale choć jakieś parametry do wykonania obudowy podają.

W tym przypadku podejrzewam, ze to coś o nazwie Dibejsi jest wykonane z przypadkowych komponentów i nikt się nie przejmował totalnie nieskorelowanymi parametrami, stąd to trzepanie membraną. X max pewnie z 5mm-

do subwoofera się nie nadaje. Wzmacniacz też pewnie nie trzyma go za pysk i pozwala latać jak szmata na wietrze.

Lepiej też byłoby kupić jakiś używany głośnik z subwoofera samochodowego lub domowego, te przynajmniej są przeznaczone do odtwarzania niskiego basu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym pokombinował z opornikami.Ale nie jestem fachowcem:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zakupiłem używanego Tonsila GDN 25/40. Podpiąłem go i wsadziłem do obudowy, niestety na nim identyczna usterka. (Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie. Mam jeszcze małego Tonsila GDN 16/15 i jak go podłączyłem wszystko ładnie grało.)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zależy co to za dźwięk.

Mogą do tyć linki uderzające o membranę (wciągnij głośnik z obudowy, włącz ten generator:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...ustaw go na np. 30Hz, wysteruj wzmacniacz tak aby doprowadzić do tego dźwięku (stukania) i wtedy dotknij palcem linek, zagnij je lekko na bok aby być pewnym że nie uderzają o membranę.

 

Jeśli to nie linki to dotykaj po obwodzie górnego zawieszenia w miejscu łączenia z koszem.

Potem zrób to samo z dolnym zawieszeniem.

 

Jeśli po "obmacaniu" wszystkiego tak jak to opisałem dźwięk nie ustąpi, no to cewka krzywo wklejona, uszkodzona albo obija o nabiegunnik (ale piszesz w sumie że głośno nie grasz).

 

Zaniosłem go do fachowca. Pomierzył miernikiem, sprawdził ręcznie i wszystko ok. Podłączył go pod muzykę i gra jak mażenie.

 

Przy muzyce gdzie słychać całe pasmo stukania możemy nie usłyszeć.

Gość powinien to sprawdzić tak jak ja to opisałem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powiedz kolego, co to za obudowa? Jaką ma pojemność? Że zamknięta to już wiemy, ale obudowa musi być robiona pod parametry glosnika, wszadzanie byle czego do byle jakiej skrzynki daje ZAWSZE byle jakie efekty.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa zamknięta i na 100% szczelna

 

Uchroń panie Boże!

 

Kiedyś mój kolega zrobił właśnie taką obudowę i efekt był taki, że membrana działała jak barometr. Przy niskim ciśnieniu atmosferycznym była całkowicie wysunięta a przy wyżu była wklęśnięta w obudowę.

 

Ale sądzę, że to był taki żarcik z tymi 100%

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co ma obudowa do uszkodzonego głośnika?

Uszkodzony głośnik wsadzony w odpowiednią obudowę nagle się nie naprawi.

 

Co innego gdyby głośnik w obudowie grał poprawnie a wyjęty już nie... no to faktycznie przy tyraniu głośnika niskimi częstotliwościami bez obudowy może dojść do deformacji cewki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak samo się dzieje, gdy obudowa jest o wiele za duża.

 

A może cewka już jest rozklepana?

 

Ja bym pokombinował z opornikami.Ale nie jestem fachowcem:)

Fakt- nie jesteś.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdaję mi się że to nie obudowagdyżgłośnik wyjęty z obudowy (2 głośniki dibeisi i tonsil) mają ten sam problem. Obudowa nie byłaliczona i jestem tego świadom. Gdy wcisnę oczywiście z umiarem lekko membranę głośnika nie słychać żadnych ocierań a oporności też się zgadzają. Obudowę troche ''ulepszyłem'' tzn: wymieniłem gniazda były słabe, kabel od gniazd do głośnika, no i dodałem filtr bo nie było go od początku i dalej to samo, więc już sam nie wiem co to może być. Planuje jeszcze podjechać do kolegi który się zna na głośnikach aby podłączył subwoofer posłuchał i stwierdził co to może być. Ciężko mi określić jak brzmi ten przydźwięk. Jak takie ocieranie cewki...

 

Zależy co to za dźwięk.

Mogą do tyć linki uderzające o membranę (wciągnij głośnik z obudowy, włącz ten generator:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...ustaw go na np. 30Hz, wysteruj wzmacniacz tak aby doprowadzić do tego dźwięku (stukania) i wtedy dotknij palcem linek, zagnij je lekko na bok aby być pewnym że nie uderzają o membranę.

 

Jeśli to nie linki to dotykaj po obwodzie górnego zawieszenia w miejscu łączenia z koszem.

Potem zrób to samo z dolnym zawieszeniem.

 

Jeśli po "obmacaniu" wszystkiego tak jak to opisałem dźwięk nie ustąpi, no to cewka krzywo wklejona, uszkodzona albo obija o nabiegunnik (ale piszesz w sumie że głośno nie grasz).

 

 

 

Przy muzyce gdzie słychać całe pasmo stukania możemy nie usłyszeć.

Gość powinien to sprawdzić tak jak ja to opisałem.

To napewno nie linki

 

Uchroń panie Boże!

 

Kiedyś mój kolega zrobił właśnie taką obudowę i efekt był taki, że membrana działała jak barometr. Przy niskim ciśnieniu atmosferycznym była całkowicie wysunięta a przy wyżu była wklęśnięta w obudowę.

 

Ale sądzę, że to był taki żarcik z tymi 100%

Nie no napewno nie na 100% ale od środka wszystkie szczeliny są sklejone silikonem więc na nieszczelność raczej nie muszę narzekać ;) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To napewno nie linki

 

No to jeśli nie linki to cewka (no i tutaj przyczyn jest kilka) albo niedoklejone zawieszenie lub kopułka.

 

Filmik nagraj.

 

Planuje jeszcze podjechać do kolegi który się zna na głośnikach

 

Oby był lepszy od tego wcześniejszego "fachowca" :)

Odgadnięcie przyczyny tych stuków mi by zajęło, strzelam, ze 20 sekund od chwili podłączenia do wzmacniacza :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Uchroń panie Boże!

 

Kiedyś mój kolega zrobił właśnie taką obudowę i efekt był taki, że membrana działała jak barometr. Przy niskim ciśnieniu atmosferycznym była całkowicie wysunięta a przy wyżu była wklęśnięta w obudowę.

 

Ale sądzę, że to był taki żarcik z tymi 100%

 

Prawdziwa obudowa zamknieta ma byc wlasnie 100% szczelna. To, ze jest to generator problemow, to juz inny temat...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa zamknięta powinna być na tyle szczelna, by po wciśnięciu, membrana wracała do położenia spoczynkowego przez ok 1 sekundę. Idealnie szczelna być nie może.

Dowiemy się w koncu, jaką jest objętość obudowy???

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Idealnie szczelna być nie może.

 

Jak to nie może?

Mógłbyś wyjaśnić?

 

Przecież jeśli będzie tak jak piszesz, czyli że będzie jakaś tam nieszczelność która spowoduje iż po wciśnięciu membrany, powietrze znajdujące się w obudowie przez tą nieszczelność uleci, a potem przez około 1 sek. będzie z powrotem wtłaczane przez membranę poruszającą się do przodu, to jak to się będzie miało do normalnej pracy głośnika i jaki miało by to sens?

Przy dajmy na to 40Hz głośnik pracuje tak szybko że objętość powietrza którą głośnik wytworzy, nie będzie w stanie nawet w kilku % przemieścić się tym "otworem". Co jedynie powstanie denerwujący świst.

 

Głośnik w szczelnej obudowie właśnie tak się porusza jak opisujesz.

Nie wiem skąd Tobie się wzięło że tak poruszający się głośnik wskazuje na nieszczelność obudowy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa zamknięta powinna być na tyle szczelna, by po wciśnięciu, membrana wracała do położenia spoczynkowego przez ok 1 sekundę. Idealnie szczelna być nie może.

Jedna z cech obudowy zamkniętej, jest "poduszka powietrzna" ( air suspension ). W praktyce nie istnieje taka obudowa zamknięta, w której po wciśnięciu głośnika, głośnik nie wróci w swoje naturalne położenie. Kazda obudowa ma pewne straty i to jak długo głośnik będzie powracał, zależy od jakości wykonania obudowy, oraz samego głośnika.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam. Przysłuchałem się dokładniej i mam przypuszczenie że to może być powietrze wydostające się z nieszczelnej kopułki. Obudowa ma pojemność ok. 40l. Nie całe 40l, 39 z groszami oraz wygłuszona w środku gąbką o grubości 2 cm.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie nie znasz ( zresztą nikt nie zna ;-))) parametrów tego głośnika, szczególnie Fs i Vas

Dla porównania masz ten STX'a - podobnej wielkości głośnik i zalecaną wielkość obudowy zamkniętej:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jego Vas to akurat zalecany litraż kolumny.

Dodatkowe wytłumienie Twojej zwiększa widziany litraż kolumny, więc czy w skrzyni, czy bez Twój głośnik

pracuje nieobciążony w zakresie własnego rezonansu. Pewnie jeszcze jak stuka, to cichnie ...

 

Jeśli kopułka, to dlaczego Tonsil ma tak samo ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prawdziwa obudowa zamknieta ma byc wlasnie 100% szczelna. To, ze jest to generator problemow, to juz inny temat...

 

 

tak na szybko bo nie chce mi sie tlumaczyc

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie nie znasz ( zresztą nikt nie zna ;-))) parametrów tego głośnika, szczególnie Fs i Vas

Dla porównania masz ten STX'a - podobnej wielkości głośnik i zalecaną wielkość obudowy zamkniętej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jego Vas to akurat zalecany litraż kolumny.

Dodatkowe wytłumienie Twojej zwiększa widziany litraż kolumny, więc czy w skrzyni, czy bez Twój głośnik

pracuje nieobciążony w zakresie własnego rezonansu. Pewnie jeszcze jak stuka, to cichnie ...

 

Jeśli kopułka, to dlaczego Tonsil ma tak samo ?

Właśnie dlaczego Tonsil tak samo... Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawiają mnie dwie rzeczy:

1- Dlaczego na głośniku wyjętym z obudowy dalej jest to samo

2- Dlaczego u tego ''fachowca'' wszystko było ok ( na Dibeisi bo to jego zaniosłem do ''fachowca'')

 

PS: próbowałem jeszcze zamieścić nagranie ale zajmuje za dużo i nie wiem jak to zrobić...

 

A jak by chcieć dokleić tą kopułkę to czym można to zrobić?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokleić np. kropelką.

O to pewnie chodzi, że kolumna jest za duża do tego głośnika i dlatego gra tak samo w skrzynce,

jak trzymany w ręku luzem - jest nieobciążony.

Jak zajrzałeś ( STX ) to podobny głośnik ma zalecaną zamkniętą 16 litrów.

Możesz spróbować dwie metody - 25 kostek z twardego styropianu 10x10x10 cm wkładać po kolei

do kolumny, szukając optymalnego dopasowania bez stukania.

Zrobić nową kolumnę biorąc pod uwagę raczej basrefleks, ale do tego trzeba pomierzyć chociaż Fs.

Ściągnąć generator, podłączyć do wzmacniacza ten głośnik z szeregowym opornikiem np. 10 Ohm

i szukać minimum napięcia na oporniku za pomocą generatora w zakresie od 45 do 120 Hz.

 

Na pewno z BR nie będzie to kolumna wielkości 40 litrów ;-)

Albo kupić głośnik o znanych parametrach ...i robić od początku wg. zaleceń producenta.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozklejoną nakładkę przeciwpyłową przykleja klejem- może być coś w stylu butaprenu, polimerowego itp.

 

Jeśli obudowa jest za duża, nie będzie poduszki powietrznej i głośnik będzie klepać cewką tak samo jak bez obudowy, gdzie nic nie trzyma jego membrany. W 4O litrach i zamkniętej skrzyni świetnie pracuje STX 25cm. Kiedyś to był GDN 25 180 8 SC, czy jakoś tak, teraz zmienili kod oznaczenia. Robiłem na nim subwoofer, schodził do 35Hz, nic go nie spowalniało, miał fajny, sprezysty bas. Skrzynka z glosnikiem szczelnie wypełniona watą syntetyczną (2szt najtanszych wkładów do poduszek z Ikei bez rozpruwania. Gąbka na ściankach absolutnie nic tu nie wnosi. Do tego aktywny filtr subwooferowy, wzmacniacz mostkowy na 2x TDA7294 z wydajnym zasilaczem i masz suba jak żyleta.

Tylko pamiętaj, że do mostka musisz mieć głośnik koniecznie 8Ω !!!

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tak na szybko bo nie chce mi sie tlumaczyc

 

To może wytłumacz co chciałeś przez to przekazać?

 

Obudowa zamknięta to obudowa zamknięta, musi być szczelna, a obudowa z otworem stratnym to obudowa z otworem stratnym, tak samo jak obudowa bas reflex ma otwór (kanał, rurę) a horn ma horn, czyli kanał rozszerzający się, a nie zwężający jak w przypadku TL.

Nie wiem co tutaj porównywać.

 

Każda obudowa ma swoje wady i zalety.

 

 

Dodatkowe wytłumienie Twojej zwiększa widziany litraż kolumny, więc czy w skrzyni, czy bez Twój głośnik

pracuje nieobciążony w zakresie własnego rezonansu. Pewnie jeszcze jak stuka, to cichnie ...

 

 

O to pewnie chodzi, że kolumna jest za duża do tego głośnika i dlatego gra tak samo w skrzynce,

jak trzymany w ręku luzem - jest nieobciążony.

 

Obudowa jest za duża, to fakt, ale tak naprawdę nikt nie wie w jakiej obudowie ten głośnik pracować powinien.

Dla przykładu:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zalecana obudowa zamknięta 60L.

Załóżmy że ktoś pokazuje ten głośnik bez podania modelu, taki no name, oraz opisuje ten sam efekt dźwiękowy...

Pisze że wsadził go do obudowy 70L, mocno wytłumionej (co nie zrobiło by na nim wrażenia) też byś pisał że to za dużo i dlatego stuka?

 

Ten Dibeisi to syf, więc nie zdziwił bym się jak by tak miał z natury.

 

Jeśli kopułka, to dlaczego Tonsil ma tak samo ?

 

Właśnie dlaczego Tonsil tak samo...

 

Niekoniecznie.

Tonsil jest używany, mógłby nawet być po nieudanej regeneracji, albo ze starości się rozkleja.

 

 

Możemy sobie gdybać do śmierci :)

Czekamy na filmik.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa zamknięta to obudowa zamknięta, musi być szczelna,

 

Ja tylko chciałem przestrzec kolegów, którzy by z nadgorliwości uszczelnili za dobrze obudowy zamknięte nie musieli potem nawiercać 4mm wiertłem otworu wyrównujący ciśnienia w obudowie z atmosferycznym.

 

A tak na marginesie to taka obudowa zamknięta z otworem stratnym była by fajna dla średniotonowca. Jak się ma szczęście wtedy nie trzeba stosować RLC na rezonans średniaka.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tak na szybko bo nie chce mi sie tlumaczyc

 

A co tu tłumaczyć? Variovent, mam ich kilka sztuk. Mierzyłem, testowałem. To już nie jest obudowa zamknięta, tylko zupełnie inny układ akustyczny.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )