Witam,
Temat zarzuciłem w dziale DIY ale nie chwycił kompletnie.
Przymierzam się do poskładania w roku 2008 ;-)) Wzmaka według projektu Andrea Ciuffoli

http://www.audiodesignguide.com/New845/New845v2.html

Czy ktoś z Was może przymierzał się do tego projektu jakie jest Wasze zadanie o tym układzie.
Czy macie jakieś inne sprawdzone propozycje na lampie 845, GM70.
Warunek jest taki żebym nie przekroczył budżetu ok 1500-2000 EUR

Pozdrawiam,
Artur

No bedę bardzo kibicował bo to moje ukochane lampy póki co :). A połączenie z el34 wydaje mi się na tyle abstrakcyjne że aż ciekaw jestem co ci z tego wyjdzie i jak to będzie grać.

Dzięki za kibicowanie, jednka za nim cokolwiek zacznę robić w tym temacie chciałbym poznać opinnie specjalistów.
BTW. Zestawieni EL34 z 845 jest bardzo ekstrawaganckie ;-)). W takzwanym między czasie dostałem wycenę od Lundhala na trafa i dławiki:

Product quantity Unit price, EUR Price, EUR
LL1620/90mA 2 159,13 318,26
LL1671/20mA 2 74,32 148,64
LL1638/8H 2 69,62 139,24
Subtotal 1 606,14
Freight 1 46,50
Swedish VAT 25% (On Euro 652,64) 163,16
TOTAL EURO 815,80

Nie jest tanio ;-)))

Artur

Bardzo proszę o opisanie,dla jakich efektów dźwiękowych warto ryzykować i budować coś w rodzaju krzesła elektrycznego.Czy poza wyzwaniem związanym z dość wysokimi napięciami jest coś w tych lampach...Ile dopracowanych konstrukcji lampowych macie już za sobą??

Andrzeju jesli chodzi o mnie to ja nie buduję i nie znam sięna budowie - ja tylko kibicuję., no i jestem posiadaczem takiego wzmacniacza na lampach mocy 845 , co w nich takiego jest ? Piękna barwa i moc wystarczająca aby napędzić trudne kolumny co jest przewagą nad np. 300B choćby.

>Andrzej Analogowy

Najwidoczniej jest, skoro tyle osób buduje wzmacniacze na tych lampach.
Może masz jakieś propozycje na końcówkę mocy opartą o inną lampę, która dostarczy powiedzmy z 15-30W, pracującą w układzie SE?
Pozdrawiam

Wielokrotnie pisałem o wzmacniaczach opartych na łatwych do opanowania 6C33C.Uzyskanie mocy 15 W z pojedyńczej lampy nie stanowi żadnego problemu.Budowałem też układ SE na równoległych diabełkach i dawało to 30 W w czystej klasie A.Konstrukcyjnie-bardzo proste i typowe układy.Grają bardzo dobrze i są tanie- doskonałe trafa wyjściowe choćby made in Ogonowski nie kosztują więcej niż 600 zł.Możliwości modyfikacji poprzez wymianę elementów są nieskończone.....Sam użytkuję takie wzmacniacze od kilku lat i z czystym sumieniem mogę je polecić jako trwałe,stabilne i bezawaryjne.Napędzałem różne kolumny,nawet takie,które były dedykowane tranzystorowcom.Zdaję sobie sprawę,że każdy ma swoje pomysły na lampę,ale moje doświadczenie z zasilaniem anodowym wyższym niż 500V pozwala mi stwierdzić,że jest to kosztowne,trudne technicznie i mocno niebezpieczne.Wiem,że 6C33C nie była dedykowana do wzmacniaczy mcz,jest to lampa służąca do układów zasilania.To co piszę wynika jedynie z chęci uchronienia młodych konstruktorów przed problemami,z którymi ciężko będzie się im uporać,z racji małych doświadczeń.Polecam stronę www.borbelyaudio i zamieszczony tam opis rewelacyjnego wzmacniacza SET 15W.Koszt wykonania ok 1000zł-gra rewelacyjnie-nie stwarza żadnych problemów przy uruchamianiu-dobieranie lamp 6SN7 i 6J5 daje bajeczne efekty w dźwięku.........Polecam.Sam sprawdzałem !!!

Bardzo chętnie opiszę efekty modyfikacji i uzyskane w ten sposób zmiany.Jeżeli ktoś będzie miał po drodze do Włocławka-zapraszam na odsłuch-

>Andrzej Analogowy
No tak, napięcie rzędu 0.8 - 1.5 kVDC to już problem.
Diabełki jednak również nie są bez wad, piszę co prawda tylko teoretycznie, gdyż żadnej z tych lamp nie miałem możliwości poskładać, ale czytałem i słyszałem o problemach z ustawieniem ich punktu pracy. Źródło prądowe może być rozwiązaniem, ale jednak ma to swój wpływ również na brzmienie.
Dodatkowo rozrzut parametrów samych lamp nie poprawiają sprawy, ale tak piszesz, prawdopodobnie pod względem ceny do jakości wzmacniacze na tych lampach mogą być niepokonane.
Zastanawiałem się kiedyś na zbudowaniem wzmacniacza, który polecałeś a bazujący właśnie na projekcie Erno Boberly'ego, opinie o których wyżej pisałem skutecznie mi wybiły to z głowy.
Być może masz spore doświadczenie z tymi lampami, ale początkujący konstruktor może się trochę namęczyć przy doprowadzeniu wzmacniacza do stabilnej pracy.
Pewnie sporo w całym tym marudzniu jest zwykłego ... marudzenia, ale własnej opinii popartej doświadczeniem nie posiadam.
Pozdrawiam

Nie bardzo rozumiem skąd się biorą takie opinie.Prawdą jest,że dobranie pary lamp jest trudne,bo mają one bardzo szerokie spektrum parametrów.Dotyczy to jednak układów push-pull a nie klasy A.Jeżeli pracujemy z regulowanym ujemnym napięciem podawanym na siatkę to w zasadzie możemy dowolnie ustawić punkt pracy.Sama lampa po ok 10 minutach jest stabilna do bólu i nie zmienia swoich parametrów,czyli jest stabilna!Jeżeli bardzo chcemy mieć np.taki sam prąd płynący przez lampy, przy takim samym napięciu siatki,to wybranie pary lamp z powiedzmy 6 szt z tej samej serii/daty produkcji /nie stanowi żadnego problemu.Nie stwierdziłem też większych nieliniowości charakterystyk.A napięcie anodowe na poziomie 200V to żaden problem-a jaki wybór elektrolitów na te napięcia i to za grosze!A

-->andrzej analogowy
Widziałem zdjęcia Twoich konstrukcji i muszę przyznać, że zewnętrznie to małe dzieła sztuki, grają pewnie też niczego sobie. Ale..., no właśnie ale - czy miałeś kiedyś przyjemność obcować z układem na pojedynczej mocnej triodzie DHT - 211, 845, GM70 i porównać go z diabełkami. Nie słyszałem Twoich wzmacniaczy, ale znam jedna konstrukcję na 6c33s w układzie PP i powiem, że dla mnie bliżej mu do "firmowego" grania KT88 niż triody DHT, co oczywiscie dla wielu może być zaletą, a nie wadą.

Nie miałem okazji słuchać w warunkach domowych.Moje porównania sprowadzają się do lamp 300B w rozmaitych konfiguracjach i do pentod w rodzaju EL34 czy EL 84.No i oczywiście konstrukcje Amplifona na 6H13.Nie twierdzę,że te lampy zagrają gorzej niż 6C33c ,bardziej boję się trudności w uruchomieniu i budowie.Konstruowałem urządzenia lampowe o napięciach zasilających nawet 1500V i zawsze w takim przypadku miałem mokro w gaciach.Według moich kolegów mających o wiele większe doświadczenia lampowe 6C33C gra bardzo analogowo i bez sygnatury lampowej-czyli neutralnie.Do tego mogę dodać,że jest trochę bardziej energiczna od 300B.Po ostatnich doświadczeniach z 6SN7 w różnych wydaniach jestem coraz bardziej zauroczony.Pamiętajcie tylko,że jestem analogowy i moje słuchanie to w 90 % winyle czyli dodatkowo korekcja RIAA na lampach.CD u kolegi jest bardzo analogowe z racji sprzętu którego używa,też mistrzostwo świata,ale nie mojego.

Rzeczywiście 1000V to nie 200 (chociaż to też potrafi zrobic krzywdę). Miałem jednak okazję posłuchać konstrukcji na 845 oraz GM70 i muszę powiedzie, że jest w tych lampach coś, co jest warte podjęcia wyzwania (oczywiście "mokre gacie" i otwarta głowa wskazane, ułatwią wyjście z tego bez szwanku, na co również mam nadzieję;-).
Co do 300B, to obiegowe mity o braku dynamiki padają przy zastosowaniu odpowiedniego drivera. Jednostopniowy układ na pentodzie ze stosunkowo dużym prądem (u mnie powyżej 25mA) budzi je do życia, niestety trochę kosztem eufonii i nastroju, z jakich słyną te lampy.

Witam,
Dziękuję za oppinnie i ciekawą dyskusję.
Aby upożądkować sprawy:
1) Nie mam zamiaru uruchamiać wzmacniacza osobiście (powieżam to specjaliście od lamp i wysokich napięć !!)
2) Zajmuje się zakupem, selekcjonowaniem elementów, aspektami mechanicznymi wykonania i złożenia wszytskiego do kupy
3) Nie zamierzam wprowadzać zmian ani modyfikacji w projekcie, które istotnie wpływają konstrukcję/układ zamierzam wykonać odtwórstwo ;-))) sprawdzonego działającego układu.

Absolutnie nie upieram się na lampę 845 jednakowoż chciałbym aby był to SET na mocnej lampie. Tak więc konstrukcjie na GM70, 211 itd są mile widziane.

Tak więc zapraszam do dyskusji, otwarty jestem na inne sprawdzone konstrukcje ;-)

Pozdrawiam,
Artur

A co do projektu to właśnie pwit1 mnie natchnoł swoją pracą nad monoblokami i za to dziękuję ;-))
Takie hobby na raty ;-))

Artur

-->cypher
Możesz spróbować czegoś takiego, jak na schemacie poniżej.
Zajrzyj też na stronę M. Parvi: http://diytriode.republika.pl/drugi.htm . Masz tam dobrze opisane kilka wersji jego konstrukcji.
Ja z kolei zdecydowałem się na układ dwustopniowy z pojedynczym driverem pentodowym - 12HG7, przez kondensator na siatkę GM70. Tu masz przykład takiego układu: http://www.pmillett.com/images/813_se2.GIF. Możliwości jest sporo, trzeba coś wybrać i do dzieła.

-->cypher
Dzięki. Tylko ostrożnie z tymi napięciami, bo to nie są żarty (powtarzam co mi mówi kilku zaprzyjaźnionych i dużo bardziej doświadczonych elektroników;-).

Jeśli na mocnej lampie i w SE to może zwróć uwagę na schematy w których lampy końcowe pracują równolegle. Tak jak w PP można dać 2,3,4.... połączone równolegle, ile chcesz. Schematów w necie jest zatrzęsienie, problem, który wybrać? Nawet te które mają błędy nieraz celowo popełnione przez twórcę można uruchomić, ale potrzebna jest wiedza.

>Pwit1
20 kilka mA w stopniu sterownika 300B można wykrzesać również z triod :)
Co do 12HG7 w stopniu sterującym 300B się zgodzę, dynamika owszem.

>Andrzej Analogowy
Pisałeś kiedyś dość tajemniczo że modyfikowałeś układy E.B, ale żadnych konkretnych rozwiązań doszukać się w Twoich wpisach nie mogłem. Może ten wątek spowoduje/sprowokuje Cię do jakichś większych wynurzeń :)

Pozdr.

Podaję kilka kroków,mających - moim zdaniem wpływ na granie układu E.B.Po pierwsze wyeliminowałem półprzewodniki z prostowników napięć anodowych.Zastosowane prostowniki lampowe,na lampach 5c3s indywidualnie do każdej 6c33c,oraz jeden wspólny dla lamp 6sn7 i 6j5 na 5c4s lub odpowiednikach.Prostowniki pełnookresowe-stąd konieczność innego nawijania transformatorów sieciowych-uzwojenia 2x 200 i 2x300v.Zastosowałem po 2 dławiki na rdzeniach żelaznych,zamiast pojedynczych w każdym torze zasilania.Ponieważ lampa 5c3s pracuje w wyśrubowanych prądowo warunkach załączanie napięcia anodowego na końcówki odbywa się poprzez układ ze zwieranym opornikiem ograniczającym prąd ładowania kondensatorów w filtrach.Czas zwłoki ok 30 sekund.Kondensatory międzystopniowe-to równolegle spięte pojemności z różnymi dielektrykami.Obecnie Polipropyleny, mika,styrofleks,papier i olej.Jest to bardzo ciekawe pole do eksperymentów.Pojemność w katodzie 22o mikro,także zrównoleglona miką i polipropylenem-mika 5000pF,PP 0,1 mikro.Z ułatwiających życie rozwiązań-zastosowałem miernik prądu płynącego przez 6C33C wyprowadzony na stałe i potencjometry do regulacji ujemnej polaryzacji siatki 6C33C wyprowadzone na zewnątrz.Ponieważ wzmacniacz stabilizuje się ok 10 minut a gra pełnią dźwięku po ok 30 min zastosowalem opóżnione załączanie głośników-zwłoka ok 2 min.Czas jest tak krótki,bo przy dłuższym nie miałem cierpliwości czekać.Do lamp 6C33C zastosowałem radiatory odbierające ciepło i izolujące lampę od podstawy całego wzmacniacza.Znacząco ograniczyło to nagrzewanie się całości.Wypróbowałem zastosowanie w miejsce 6SN7 lamp 6SL7 posiadających większe wzmocnienie i trochę inne punkty pracy.Wzmacniacz stał się bardzo ostry i dobrze sprawował się przy graniu rocka.Straciła na tym przestrzeń,która na orginalnych lampach jest bajeczna.Dobór lamp to osobny temat-polecam tanią konfigurację 6H8C - rosyjskie NOS z lat 60 i 6J5 RCA w wersji metalowej.Dla lubiących małe składy z wokalem oraz klasykę znakomite są sylwanie.Dalsze kroki w zależności od zasobności portfela i fantazji.Żarzenie lamp 6SN7 i 6J5 prądem stałym uzyskanym z prostownika na szybkich diodach z kondensatorami na wyjściu o poj 10000mikro.Okablowanie - wojskowe kable i druty w srebrzonym ekranie izolowane teflonem made in CCCP.Kable głośnikowe-im więcej srebra tym lepiej.Jedna z wersji transformatorów głośnikowych była nawijana srebrzanką-po stronie wtórnej-bardzo zyskała na tym średnica.Polecam wykonanie całości w formie monobloków z osobnymi regulatorami głośności.Układ jest dość krytyczny jeśli chodzi o prowadzenie masy.Stosuję układ gwiazdowy z punktem centralnym na masie drugiego elektrolitu w filtrze anodowego lamp wejściowych.Ważne jest aby dwie masy na płytce orginalnej połączyć na wyjściu i do punktu centralnego grubym przewodem-2,5 mm2.Tyle na gorąco.Mam nadzieję,że trochę pomogę.

>>andrzej analogowy

Super - Bardzo dziekuję za opis ;-))
Pełen szacunek za podzielenie się swoja wiedzą.
Gdyby Wszyscy tak podchodzili do pytań Forum by nabrało rumieńców i było by skarbnica wiedzy ..;-)
Ale to jest szeroki temat i proszę o nie kontynuowanie tego wątku..

Pozdrawiam,
Artur

Witam
Ja słucham na lampie 6c33c sterujące 6s19p-b wszystko po dwie sztuki.Wzmacniacz robiony na wschodzie.Same zasilacze ważą chyba z 15kg.Wzmacniacz posiada obudowę drewnianą która bardzo mi sie podoba.Część podzespołów jest pochodzenia wojskowego.Ostatnio odlutowałem 4 oporniki z wyjścia do Cd i wzmacniacz zrobił się jeszcze raz mocniejszy, szybszy.Takie rozwiązanie również przyniosło aspekt taki,że dużo więcej jest słychać z płyty i przy tym również wszelkie niedoskonałości.Ale ogólnie poprawa na duże TAK.Wcześniej z opornikami gałki potencjometrów a są dwa, każdy na kanał(jest to monoblok w jednej obudowie)zamykałem i nic złego się nie działo.Być może konstruktor tymi właśnie opornikami zbyt mocno ograniczał sygnał wyjściowy.No chyba że jest to zabezpieczenie transformatorów głośnikowych.W każdym bądź razie na wszelki wypadek postaram się włożyć jakieś dwa pośrednie dobrej marki oporniki, które nie będą już tak ograniczać mocy wzmacniacza.Puki co gram już w taki sposób około 2tygodni i na razie jest oki.Oczywiście nie ma już mowy o zamykaniu potencjometrów tak jak to było wcześniej.Być może ktoś się wypowie w tej sprawie i coś jeszcze sensownego doradzi.
Poniżej link do mojej lampy.
http://www.audiostereo.pl/USTAWIANIE_BIASU_44922.html

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem,ale jeśli usunąłeś oporniki z "gniazd głosnikowych" to sciągnałes sobie zabezpieczenie przed włączeniem wzmacniacza bez obciążenia.

Sporo informacji na temat wzmaka na 845.

http://homepage.mac.com/dhaen/OnRyoku/OnRyoku.html

Ciekawy post na temat pracy 845 z niskimi napięciami..
Próbował ktoś takich parametrów ?

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=25462&highlight=


"...I'm going to build a 845 SET but low voltage. I don't see why not, and others have done it. Bearing in mind also that Chinese 845s are very cheap (Ł29 in the UK). Possible operating points are, with the Hammond 125ESE (80mA DC) @ 5K
80mA 300v -21v
80mA 350v -31v
80mA 400v -40v

Or with 100mA DC and a bigger OPT:
100mA 300 -15
100mA 350 -25
100mA 400 -33

www.heartofclay.com/eb/vamp.jpg
www.heartofclay.com/eb/vamp2.jpg

the above shows one solution. But surely a good SRPP could drive the 845 directly at these lower voltages. apparently it sounds magical. Plus 125ESE and chinese 845 make a pretty cheap project. why not? Any other suggestions for operating points and a suitable front end? ...."

http://www.vt4c.com/bb/viewtopic.php?t=17
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-105365.html

Panowie może jakiś forumowy konkurencyjny projekt go GM70 ? ;-))

Założenia:
B+ = max 750V
OPT = 5k
Pojedyńczy driver

Zalety są oczywiste,proste rozwiązanie, tańszy OPT, "niskie" napięcie powoduje zmniejszenie kosztów PSU. Chińskie 845 mają przyzwoitą jakość i są w miarę tanie.

czy warto tez by było trzeba wydac z 3-4 tys jak na gm70

Cypher - skoro chodzi Ci po głowie 845 z driverem 2A3, to masz, tutaj jest mocniej, niż wypasiony projekt, driver 45 ale to niedaleko od 2A3 leży ;-).

http://www.triodeguy.com/845_se_triode.htm