Przedwzmacniacz mikrofonowy

Ostatnio wykonalem/testowalem nastepujace przedwzmacniacze mikrofonowe:

1) Moessner, zbalansowany oparty o uklady TL07x i TL06x, o malym poborze mocy, zasilany 2x9V, z limiterem i wyjsciem niezbalansowanym o wzmocnieniu do 48dB.

2) LF365 z allegro - prosty uklad z opampem i dzielnikiem napiecia, wzmocnienie do 60dB.

3) Schoeps Circuit - klasyczny uklad PNP ze wspolnym kolektorem dajacy wyjscie quasi-symetryczne. Wzmocnienie rzedu 2dB do zastosowania z Moessnerem.

Wszystko byloby fajnie gdyby nie przydzwiek sieciowy ktory indukuje sie z powietrza. W najlepszym wypadku 1 harmoniczna jest na -40dBFS. Zastosowanie symetryzatora DRV134 nawet pogarsza sprawe. Co mozna z tym zrobic - nie jestem elektronikiem i nie mam praktyki. Moze zastosowac trafo mikrofonowe? Zauwazylem ze w samplach mikrofonowych w sieci czesto przydzwiek jest na poziomie -50dBFS i nikt sie tym nie przejmuje.

Chcialbym zbudowac nie tylko kompaktowy ale przedwzmacniacz ekstremalnei niskoszumny i z duzym tlumieniem przydzwieku sieciowego np. do mikrofonu wstegowego. W artykule Goreckiego znalazlem wzmianke ze takie moga byc zbudowane w oparciu o sparowane tranzystory PNP jak SSM2220 ale rezystancja zrodla musi byc niska. Czy to oznacza ze impedancja mikrofonu ma byc niska i co to znaczy niska? Gorecki pisze o 20Ohm a wstega moze miec mniej w zaleznosci o trafa. Zobaczcie co potrafi najprostsza wstega z trafo Edcora:

Jest plaska do 16kHz. Kupowanie Lundhala nie ma wiekszego sensu.

fajny temat tym bardziej ze analogowcy z wkladkami mc moga takze byc zainteresowani

Niska czyli właśnie poniżej 200ohm.

Użyłbym lepszych opampów niskoszumowych OP275, C4570, OPA604/2604 i zrobił tuning tych preampów.

Przy zasilaniu z baterii nie powinno być przydźwięku, jeśli obudowa będzie metalowa lub ekranowana a połączenia poprawne.

Poziom zakłoceń EM jest tak duży że przydźwięk zbierany przez mikrofon (indukowany w cewce) da się wyeliminować np. tylko w plenerze.

Wzmacniacz na opampie powienien być 2-stopniowy, każdy stopień max. 30dB, bez symetyryzacji i ilmiterów jeśli nie są niezbędne. Lepiej desymetryzować od razu na wejściach opampa pierwszego stopnia bez transformatora.

Przy tak niskiej impedancji aż się prosi opamp bipolarny.

jesli mikrofon niesymetryczny bardzo dobry jest AD 797.Jesli symetryczny warto połaczyc równolegle MAT 01 lub podobne, ale wymiary sa wtedy duze.Tak czy siak konstrukcja mechaniczna ,ekranowanie musi byc b. porzadne.

przymując że opornośc sterująca bedzie mniejsza od 200ohm.

Powyzszy wykres dotyczy wkladki elektretowej. Schoeps jest zmontowany na plytce testowej a masa zwarta z jej obudowa. LF "wisi w powietrzu". Wszystkie zwarte rezystorem 0,47u/5% zamiast mikrofonu. Dla Schoeps to chyba zle bo na wejscie wymagany jest FET. Pomiedzy drenem/zrodlem a masa rezystory 2k2 dobralem ponizej 1%. Moessner nie wykazuje buczenia a u naszego forumowego kolegi LF dziala w powietrzu bez buczenia z przecietnym zasilaniem transformatorowym. Rozumiem ze nie ma sensu symetryzowac jezeli kabel mikrofnowy ma 1m dlugosci (odleglosc ucho kieszen spodni) chyba ze bede korzystac z Moessnera? Dziwi mnie troche ze DRV134 buczy jak szalony nawet gdy masa jest zwarta z obudowa plytki testowej.

>przymując że opornośc sterująca bedzie mniejsza od 200ohm

A czego mozna sie spodziewac gdy wynosi 1ohm?

tylko lepiej jesli chodzi o szumy.natomist brum to juz inna sprawa.Nawet kabel mikrofonowy musi miec czasami podwójny oplot ekranujacy.

dzialajac na tak ekstremalnych szumach i czułosciach jest niezbedne zadbac o pierwszorzedne zasilanie .Odkłócone,wyfiltrowane, ekstremalnie.Ale tez elementy typu oporniki musza miec doskonałe własciwosci szumowe i tez niska opornośc.

Muls,

Uzywalem zwyklego interkonetku RCA do rejestratora MD lub karty muzycznej (wejscie liniowe). Tam brumienie sie nie indukuje - jest na poziomie -80dBFS. Indukuje sie w stopniu wejsciowym.

Uklad AD797 jest fajny tylko mam jeden problem. Gdy chce umiescic mikrofon w uchu a za nim preamp to musze dostarczyc napiecie symetryczne, mikrofonowe, sygnal i ekran razem 5 zyl. Gdzie dostane cienki i gietki kabel?

Takiej z mikrofonu nie uzyskasz. To będzie blisko granicy minimum szumów układu, pewnego optimum pomiędzy szumem napięciowym a prądowym właśnie gdzieś dla wartości

Kabel - może Gotham GAC 4 z ELFA? 4ż+e.

mozna sie zastanowic jak przepchac sygnał jednym kablem zasilającym.Jeden kabelek mniej.

rozumiem że brum wchodzi gdy ten mikrofon jest w uchu.To ty musisz dobrze sie połaczyc z masa mikrofonu.Obudowa.Albo to przez ekran.To trzeba metodycznie -praktycznie.

nie rozumiem .jesli mikrofon w uchu to przedzwzmacniacz moze byc na zewnatrz.I wtedy tylko jeden kab.ekran.

Molibden - impedancja mikrofonu wstegowego jest dowolna z przedzialu 0,5-200Ohm. Szumow sie nie pisze dla tych mikrofonow bo sa bardzo male. Jak juz robic preamp to jeden porzadny ktory nie limituje uzytej wkladki.

Muls - kabel Gotham GAC4 ma 5mm srednicy. To troche duzo jak cos co wystaje z ucha. Do Soniona 8002 mam kabelek 0,2mm ale tylko kawaleczek. Mikrofon docelowo ma byc w uchu. Tutaj zwracam uwage na problem brumienia gdzie niedaleko stoi PC i monitor LCD. Uklad musi dzialac wszedzie. Jesli przedwzmacniacz moze byc 1m za elektretem to problem kabli odpada - wtedy bedzie przed rejestratorem w kieszenie albo wisial na szyi. Wkladka EM3 moze byc zasilana napieciem 5V a Sonion tylko 1V.

ja widze tylko takie rozwiazanie ze osobny przedzwmacniacz zasilany czym tam, ale łaczony super dobrym kabelkiem mikrofonowymz mikrofonem.Bruel@Kijer ma takie cienkie i mocne z swietnym ekranem.Cos z tego mam to moge ci dać.Ale to jest chyba 1 mm.Ad 797 w wersji smd i dobry osobny zasilacz .Albo nawet 2 szt akumulator 12V 2Ah

To moze w tym momencie ustalmy jak ocenic czy wzmacniacz bedzie nadawal sie na zasilanie bateryjne?

jesli wzmak chodzi od plus minus 6v, a chodzi o ile pamietam ,to włozyc akumulatory razem z przedzwm. i odpadna problemy odfiltrowanie m.cz,w.cz,masy itd.Przy ekstremach to dobre rozwiązanie.Unika sie dodatkowo petli mas przy kablu wyjsciowym z urzadzenia podłaczonym do czegos tam.

W schematach aplikacyjnych podaja sygnal symetryczny na AD797 wiec jak to jest? Jakis magik imieniem Jim Williams pisal ze AD797 kreci faza i jest do d... Cos tam widac na wykresach. Oto lista rekomendowanych kosci:

LT1357

THS4011

OPA134

OPA627

LT1128

Spojrz na jego stronke:

jacek..zwykle stronki takie nie interesuja mnie.kazdy pisze co chce.Jaka ja mam pewnośc ze nie pisze akurat senicz.Co znaczy kreci fazą?dałem ci przykład wzmacniacza do pracy ze szczególnie mała opornoscia mikrofonu.Tak do 50 ohm.Z bardzo szerokim pasmem i zakładam że twoje nie musi byc wieksze niz 30khz.Inne oczywiecie to tez swietne wzmacniacze ale np 627 lepszy szumowo bedzie przy opornosciach 100-300ohm np z trafem wejsciowym.Zalezy co dasz na wejscie to dobierzesz własciwy.Wejscia symetryczne moze byc ,ale nie musi byc.W tym przypadku, nie koniecznie.Zmierzyłem kabel bruela.ma srednice ok.1,8-2 mm.Ale tez opornośc zyły wewnetrznej z uwagi na to ze nie jest z miedzi ma ok.0.7ohma /1mb.

Jacku a jaki ostatecznie chcesz uzyc mikrofon? rodzaj i wymiary. Dla kazdego potrzebny jest inny uklad pre.

Mikrofony jakimi dysponuje maja rezystancje do 600Ohm - nie wiem ile ma Sonion 8002 bo specyfikacja jest nieczytelna. Typowa wstega jaka bede budowal np. 50x5mmx2,5um ma rezystancje 0.1Ohm co przy zastosowaniu trafa 1:46 daje 4.6Ohm. Ta wartosc bedzie jeszcze mniejsza przy zastosowaniu platkow aluminium. Masz racje Muls ze nie ma sie co podniecac jakimis uwagami kogos tam (nawet jesli budowal sprzet dla Steve'a Wondera) ale nie nalezy tez bagatelizowac. Niewatpliwie AD797 jest uzywany w ADC1 Benchmarka. Wszystko kwestia poprawnej implementacji. Z tym kabelkiem BK moze dajmy sobie spokoj bo i tak nie on jest tu powodem brumienia. Teraz taka mala kwestia - czy mozesz zerknac na dane Digigram VX:

Czy to powinienem do niej stosowac mikrofon o impedancji okolo 10kOhm? Jej przedwzmacniacz jest dosc czysty mimo zasilania z laptopa.

jacek_zagaja, 19 Lis 2007, 20:08

>W schematach aplikacyjnych podaja sygnal symetryczny na AD797 wiec jak to jest? Jakis magik

>imieniem Jim Williams pisal ze AD797 kreci faza i jest do d... Cos tam widac na wykresach.

Ja mogę tylko potwierdzić, że nausznie AD797 jest do bani. Podobny konstrukcyjnie, a znacznie lepiej brzmiący będzie AD825, jeden z moich ulubionych zresztą. W OPA627 nie daj się wkręcić, gorszy od wspomnianego AD825, a kosztuje sporo. Już lepiej weź OPA602, które bywają używane w DACach, to też jest Difet, ale jak dla mnie przechodzi przez niego znacznie więcej zawartości muzycznej, poza tym cena to ułamek tej za OPA627. OPA134 - szkoda sobie zawracać głowę. Możesz jeszcze pomyśleć o OPA604, dedykowany do audio, też z wejściami JFET. Przy okazji - koledzy tu piszą tylko o szumach napięciowych, a nie wspominają nic o szumie prądowym, a ten w FETowych op-ampach jest znacznie mniejszy, bo i prądy biasu na wejściu są o rząd mniejsze niż w bipolarnych. Dodatkowo, prądy wejściowe wzmagają szum w rezystorach sprzężenia zwrotnego, co też nie jest bez znaczenia. Summa summarum nie ma się co lękać tych nV/sqrt(Hz). Żaden z polecanych przeze mnie układów nie będzie szumiał.

Jeśli chodzi o Linear Technology, przetestowałem 3 różne ich kostki i grały podobnie nieszczególnie, więc w ogóle dałem sobie spokój z tą firmą. Być może niesłusznie, ale poza LT1210 o jakichś ich hitach nie słyszałem. THS4011 to chyba jakiś nieduży driver xDSL, więc będzie miał wejście bipolarne i duży prąd wejściowy. To nie podpasuje do każdego mikrofonu.

Moje typy: OPA602, AD825, AD845, OPA604, NE5534 Signetics, AD744

Ktoś tu polecał OP275 - on jest podwójny, a poza tym ma spore prądy wejściowe

Michelangelo,

Z Twojego wpisu wynika ze optymalnym rozwiazaniem bylby kit AVT2408 ze stopniem wejsciowym na SSM2220 i opampach w zaleznosci od zasobnosci portfela.

Szczerze mówiąc nie widzę sensu wstawiania pary różnicowej przed scalak z wejściem typu FET. NE5532 to układ "starej daty", ale sprawdzony w bojach. Rozwój układów analogowych idzie cały czas naprzód, co pozwala upraszczać schematy. Ja bym po prostu zrobił wzmacniacz różnicowy na op-ampie, z uwzględnieniem warunków zasilania mikrofonu, i odsprzągł DC na wejściu, co by się prąd polaryzacji mikrofonu nie wdzierał na przedwzmacniacz.

tak niska impedancja - bo ten wstegowy mnie zainteresowal - wymusza zastosowanie tranzystorowego wzmacnicza wejsciowego. Trzeba wybrac trany o super malej imp. Rbe i takie zastosowac. np. BF259. A po nich to juz moze byc kazdy OP. Taki uklad bedzie bardzo prosty. Michal narysuje od reki. Co do brzmienia to mozesz wymieniac OP dowolnie bo za tranzyztorami to wiele sie sprawdzi i warto wybrac te o najladniejszym dzwieku.

>senicz, 19 Lis 2007, 23:21

Nie zabieraj głosu jak sie na czymś nie znasz. BF259 na wzmacniacz mikrofonowy?

Całkiem cię powaliło!!!

Tak na moje oko, to ze stajni Texasa pasuje OP211

Niskie szumy, dobre parametry i akceptowalne zasilanie.

Inne opampy o mniejszym poborze mocy lub niższym napięciu

zasilania maja już gorsze parametry.