Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Pułapki basowe - pokój 32 m w prostokącie


  • Nie możesz odpowiedzieć
27 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 26.09.2017 - 10:27

Panowie mój sprzęt to wysokie kolumny ( 164cm) Bodnar Audio Sandglass na szerokopasmowcu, sprzęt to dwa monobloki na lampach ( lampy 90 W ) oraz przedwzmacniacz też na lampach oraz suby przy przodach vellodyne EQ Max 10. Salon do użytku nie tylko odsłuchowego 32m w prostokącie. Z tyłu kolumn na ścianie kamień ( wiem że to niekorzystne) rogi za kolumnami: lewa kolumna - jest róg to zagospodarowania, prawa - z boku regał z płytami ( na upartego jakaś pułapka mogłaby stanąć ale czy jest sens? Ściana na przeciwko kolumn to ściana z oknami i balkonem, jest tylko jeden róg do zagospodarowania po tej stronie co pisałem o lewej kolumnie. Dźwięk jest ok, tylko przy głośniejszym słuchaniu jest lekki rezonans tonów niskich. Myślałem o pułapkach basowych Vicoustic:

http://hifijaity.pl/produkt/vicoustic-super-bass-90/

http://hifijaity.pl/produkt/vicoustic-mega-fusor-bass-trap/

Teraz pytanie, miał ktoś do czynienia z tymi pułapkami, czy coś pomogą ? Przody stoją ok 80 cm od ściany tylnej. Myślałem o zastosowaniu pułapek przy lewej kolmnie oraz na przeciwko na rogu przy oknie balkonowym.

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 26.09.2017 - 15:58

Kolumny maja ograniczenia pokojowe i dlatego od ściany z kamienia są odsunięte na odległość 80 cm. Najpoważniej myślę o tych dyfuzorach

http://allegro.pl/dyfuzory-absorbcyjne-hoohacoustic-i6969390249.html

Użytkownik darek2 edytował ten post 26.09.2017 - 15:59


#3 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 26.09.2017 - 16:35

W dużym niezaadaptowanym pomieszczeniu takie ustroje praktycznie nic nie dadzą. Potrzebujesz IMO raczej strojonych pułapek basowych a szerokopasmowe ustroje z pianki/wełny w drugiej kolejności (nie mówię, że bez nich).
nagrywamy.com

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   will66

  • Użytkownicy
  • 1013 postów
  • Rejestracja: 12.11.2012

Napisano 26.09.2017 - 18:28

A dlaczego nie pomiar zeby zobaczyc co sie tak naprawdę dzieje w pomieszczeniu tylko od razu na zakupy??
Oszczędności na pomiar z reguły prowadzą albo do balaganu w pokoju i ustrojach spowodowanych nadmiernymi zakupami albo do złudnego/pozornego stanu, ze jest lepiej...

Robiąc pomiary na każdym etapie mozna działać czasami z chirurgiczna dokładnością - w zależności od pomieszczenia/budżetu.

Powodzenia

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 26.09.2017 - 18:41

Wyświetl postUżytkownik will66 dnia 26.09.2017 - 18:28 napisał

A dlaczego nie pomiar

Nie proponowałem wstawiania strojonych pułapek bez pomiarów ;)
nagrywamy.com

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   will66

  • Użytkownicy
  • 1013 postów
  • Rejestracja: 12.11.2012

Napisano 26.09.2017 - 19:48

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 26.09.2017 - 18:41 napisał



proponowałem

gospodarzowi zeby od tego zaczął:) oczywiscie:)

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 26.09.2017 - 19:53

Tylko niestety w mojej mieścinie mogę zapomnieć o facowcach od takich pomiarów

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   hi_aro

  • Użytkownicy
  • 1180 postów
  • Rejestracja: 17.12.2003

Napisano 26.09.2017 - 20:46

Jesteś z E-g, prawda?
Poszukaj kogoś z 3 miast. Ta napewno kogoś znajdziesz.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 26.09.2017 - 20:49

Ile taki pomiar w przybliżeniu może kosztować?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 26.09.2017 - 20:57

Pomiar to w sumie pikuś, interpretacja wyników to jest coś ;)
Możesz sam się pobawić, to nie jest kosmiczna technologia. Robiliśmy kiedyś "gwizdane" pomiary nowej reżyserki in spe, kolega właściciel się pochwalił na fejsie ze zdjęciami itp, i dostał krótki strzał od znajomego realizatora - a to calówki nie macie? ;) Tak więc posiadając odpowiednią wiedzę pomiaru można dokonać i centymetrem krawieckim ;)
nagrywamy.com

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 26.09.2017 - 21:11

No w interpretacji jestem laikiem. Najbliżej mam do Olsztyna - może kogoś znajdę

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 376 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 26.09.2017 - 21:12

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 26.09.2017 - 10:27 napisał

Teraz pytanie, miał ktoś do czynienia z tymi pułapkami, czy coś pomogą ?

To są niestety zwykłe pianki tapicerskie - pierwsza ma "ładny" wzorek imitujący dyfuzor a druga jest bez "wzorka" ale za to ubrana w "sweterek" (pokrowiec materiałowy). Z Prawdziwą "pułapką" mają prawdopodobnie nie wiele wspólnego. Dodatkowo problem stanowi łatwopalność takiego materiału.

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 26.09.2017 - 15:58 napisał

Najpoważniej myślę o tych dyfuzorach


Co to jest "dyfuzor absorcyjny"?
Co do samej "pułapki" jest to też pianka tapicerska -gęstości T25 tyle że tym razem mamy tu kształt walca.

Atutem wszystkich tych "pułapek" jest dość dobre pochłanianie częstotliwości powyżej 1 Khz i dość kosmiczna cena ;)

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 26.09.2017 - 10:27 napisał

Z tyłu kolumn na ścianie kamień ( wiem że to niekorzystne) rogi za kolumnami: lewa kolumna - jest róg to zagospodarowania, prawa - z boku regał z płytami ( na upartego jakaś pułapka mogłaby stanąć ale czy jest sens? Ściana na przeciwko kolumn to ściana z oknami i balkonem, jest tylko jeden róg do zagospodarowania po tej stronie co pisałem o lewej kolumnie.

Gdybyś mógł wrzucić jakikolwiek "rzut" pokoju wraz z jego wymiarami (łącznie z wysokością) i ustawieniem mebli, kolumn etc. było by łatwiej.

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 26.09.2017 - 16:35 napisał

Potrzebujesz IMO raczej strojonych pułapek basowych a szerokopasmowe ustroje z pianki/wełny w drugiej kolejności

+1

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 26.09.2017 - 21:14

Ustroje akustyczne z pianki tapicerskiej to IMO zasadniczo oszustwo.
nagrywamy.com

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 376 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 26.09.2017 - 21:23

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 26.09.2017 - 21:14 napisał

Ustroje akustyczne z pianki tapicerskiej to IMO zasadniczo oszustwo.

One oczywiście wpływają na dźwięk, ale nazywanie ich pułapkami basowymi jest lekkim nadużyciem.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   BB84

  • Użytkownicy
  • 1419 postów
  • Rejestracja: 09.01.2008

Napisano 27.09.2017 - 06:40

http://realtraps.com/placing_mt.htm

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 27.09.2017 - 15:25

Wyświetl postUżytkownik Audiomono dnia 26.09.2017 - 21:23 napisał

One oczywiście wpływają na dźwięk, ale nazywanie ich pułapkami basowymi jest lekkim nadużyciem.

Producent pisze, że to jest pianka akustyczna. Wtedy OK, choć 25 to mało, ale wiadomo, że porządna pianka kosztuje dużo więcej, niż wełna.
nagrywamy.com

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 376 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 27.09.2017 - 19:35

Wyświetl postUżytkownik przemak dnia 27.09.2017 - 15:25 napisał

Wtedy OK, choć 25 to mało

Tu trzeba po pierwsze "patrzeć" na parametr (AFr) który zmienia się wraz z gęstością materiału porowatego, po "naszemu" jest to opór powietrza. Znając ten jak ważny parametr możemy przystąpić do dalszych obliczeń.

Porowate materiały jednak odchodzą w zapomnienie jeżeli chodzi o pochłanianie "dołu". "Nowa" technologia pozwala pozbyć się najniższych rezonansów nie powodując zmniejszenia pomieszczenia, np. aby pochłonąć 30 Hz potrzeba ok. 50~60 cm wełny -strojona pułapka czy to płytowa, membranowa, RH zajmuję ok. 15~20 cm. Dodatkowo jej "dobroć" jest nieporównywalna ;)

Jeżeli widzę:

"Informacje techniczne:
Materiał – pianka akustyczna  – HR + pokrowiec materiałowy
Wymiary – 60 x 30 x 42 cm
Łatwopalność – M1, ISO 3795, FMVSS30"

To... nic nie widzę!

Pozdrawiam AM

Użytkownik Audiomono edytował ten post 27.09.2017 - 19:36


#18 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 27.09.2017 - 20:32

Wyświetl postUżytkownik Audiomono dnia 27.09.2017 - 19:35 napisał

Tu trzeba po pierwsze "patrzeć" na parametr (AFr) który zmienia się wraz z gęstością materiału porowatego, po "naszemu" jest to opór powietrza. Znając ten jak ważny parametr możemy przystąpić do dalszych obliczeń.

Porowate materiały jednak odchodzą w zapomnienie jeżeli chodzi o pochłanianie "dołu". "Nowa" technologia pozwala pozbyć się najniższych rezonansów nie powodując zmniejszenia pomieszczenia, np. aby pochłonąć 30 Hz potrzeba ok. 50~60 cm wełny -strojona pułapka czy to płytowa, membranowa, RH zajmuję ok. 15~20 cm. Dodatkowo jej "dobroć" jest nieporównywalna ;)

Jeżeli widzę:

"Informacje techniczne:
Materiał – pianka akustyczna  – HR + pokrowiec materiałowy
Wymiary – 60 x 30 x 42 cm
Łatwopalność – M1, ISO 3795, FMVSS30"

To... nic nie widzę!

Pozdrawiam AM

Wiadomo, chodzi mi tylko o to, że jest to jakaś tam pianka "akustyczna", czyli ma otwarte pory i w różnym stopniu ale nadaje się do tego, do czego jest użyta. Parametry to druga sprawa. Natomiast pianka tapicerska czyli w sumie miękka guma ma zerowe (niech będzie znikome) własności akustyczne i się w ogóle nie nadaje ;)
nagrywamy.com

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 27.09.2017 - 21:46

Panowie sorry za jakość zdjęć, niestety pokój ma zastosowanie jako salon, kino, stereo. Część sprzętu na ziemi ale stolik już się robi.Wymiary:
- szerokość pokoju: 4,20 m,
- długość: 9 m
- wysokość pokoju: 2,35 m
- odległość słuchacza od kolumn: 4 m
- odległość boków kolumn od ścian bocznych: 40 cm
- odległość kolumny od kolumny: 2,40 m
- odległość głośnika kolumn od ściany tylnej: 80 cm

Załączone miniatury

  • 20170927_214540.jpg
  • 20170927_214521.jpg
  • 20170927_214504.jpg
  • 20170927_214449.jpg
  • 20170927_214409.jpg
  • 20170927_214357.jpg
  • 20170927_214328.jpg
  • 20170927_214314.jpg
  • 20170927_214301.jpg
  • 20170927_214234.jpg
  • 20170927_214212.jpg

Użytkownik darek2 edytował ten post 27.09.2017 - 21:48


#20 Użytkownik nie jest zalogowany   will66

  • Użytkownicy
  • 1013 postów
  • Rejestracja: 12.11.2012

Napisano 28.09.2017 - 20:43

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 26.09.2017 - 10:27 napisał

Dźwięk jest ok, tylko przy głośniejszym słuchaniu jest lekki rezonans tonów niskich.

jestes w stanie określić w którym miejscu sie wzbudza, na fotelach chyba raczej nie?

Z podanych parametrów pomieszczenia wynika ze siedzisz prawie w środku. Głośnik frontów jest osiowo w tej samej odległości na dwoch - możesz spróbować sie dosunac lub odsunąć od frontowej sciany.
Pisząc 'lekki rezonans' ja osobiście wykorzystałbym 2x suby i potestowabym je w rożnych ustawieniach, np. osiowo przód/ tył lub środek pomieszczenia lewa/prawa ściana aż do uzyskania optymalnego dzwieku i redukcji owego rezonansu. I dopiero po znalezieniu optimum ustawiania w pomieszczeniu na słuch lub gdy problem dalej istnieje, pomyślał o pomiarach i zakupach..

Użytkownik will66 edytował ten post 28.09.2017 - 20:44


#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 943 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 29.09.2017 - 11:19

Którą stroną masz ustawione kolumny? Z tego co pamiętam mają one dziurę z jednej strony. Próbowałeś odwrotnego ustawienia?
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 29.09.2017 - 13:40

Mam wylotem do góry

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 376 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 29.09.2017 - 18:18

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 26.09.2017 - 10:27 napisał

suby przy przodach vellodyne EQ Max 10

Bez subwooferów występuje ten sam problem -rezonans?

Wyświetl postUżytkownik darek2 dnia 27.09.2017 - 21:46 napisał

- wysokość pokoju: 2,35 m

Sufit monolit czy może podwieszony -jak tak to cały czy tylko wyspa (jaka jest jego konstrukcja)?

Wyświetl postUżytkownik will66 dnia 28.09.2017 - 20:43 napisał

odsunąć od frontowej sciany

Na początek bardzo dobry pomysł.

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 30.09.2017 - 12:23

Sufit podwieszany, na razie gram bez sub.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 30.09.2017 - 13:09

Jeżeli to jest sufit podwieszany, to dużo może pomóc prosta zamiana zwykłych paneli jakie tam są zapewne użyte na panele akustyczne, np. owacoustic. Niby nic, tylko grubsza wełna, ale jednak. Sprawdziłem, działa dobrze.
http://www.owa.de/pl/produkty/kolekcjaowalifetime/owacousticsmart/
nagrywamy.com

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   darek2

  • Użytkownicy
  • 1648 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 06.10.2017 - 10:08

No i postawienie http://allegro.pl/dyfuzory-absorbcyjne-hoohacoustic-i6969390249.html , dyfuzorów w kątach za kolumnami pomogło, za kolumną gdzie jest regał z płytami stoi teraz dyfuzor o mniejszej średnicy, za kolmna lewą gdzie jest typowy róg o większej średnicy. Teraz bas trzyma się kolumn, zrobiła się fajna scena dźwiękowa no i bez rezonansów

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 38 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 11.10.2017 - 18:47

miękka wykładzina na piance ;)

koledze pomógł 0,1 Mundorf Supreme równolegle do głośnika basowego

Użytkownik marcin32 edytował ten post 11.10.2017 - 18:58


#28 Użytkownik nie jest zalogowany   przemak

  • Użytkownicy
  • 2362 postów
  • Rejestracja: 30.10.2016

Napisano 12.10.2017 - 12:07

Wyświetl postUżytkownik marcin32 dnia 11.10.2017 - 18:47 napisał

miękka wykładzina na piance ;)

koledze pomógł 0,1 Mundorf Supreme równolegle do głośnika basowego

W innym wątku na rezonanse pomieszczenia pomogła zdecydowanie wymiana wzmacniacza operacyjnego w przetworniku.
nagrywamy.com





Użytkownicy przeglądający to forum: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj