Audiostereo.pl: robimy shigaraki transport / CD Flatfish - Audiostereo.pl

>Nie rozumiem jak coś co jest zamocowane "na sztywno" może (w fizycznego punktu widzenia) w
>mniejszym stopniu oddziaływać na pracę samego lasera.


Sztywno, czy miekko, oddzialywac bedzie zawsze. Rodzaj wibracji moze byc jednak inny w obu przypadkach i ich manifestacja na produkowany dzwiek rozna.

Peter. Dziękuję i pozdrawiam. Artur

>>Peter Daniel, 30 Wrz 2007, 16:23

>Sztywno, czy miekko, oddzialywac bedzie zawsze. Rodzaj wibracji moze byc jednak inny w obu
>przypadkach i ich manifestacja na produkowany dzwiek rozna.

No dokładnie tak myślę. Sprężynki + gumki + dociążenie podstawy transportu wydaje się być najlepszą opcją. Przecież musi być jakiś element tłumiący jeśli te drgania mają dalej nie wędrować. Wg mnie sztywne mocowanie wiąże się właśnie z doskonałym przenoszeniem drgań. Jeśli założymy że podstawa będzie ciężka i stała na kolcach to OK, coś tam zminimalizowaliśmy w porównaniu do ciężkiej podstawy stojącej na zwykłych nogach. Trochę zalikwidowaliśmy, ale mimo wszystko nie w znacznym stopniu. Resztę zadania powinne przejąc elementy sprężysto-tłumiące. Chyba że ktoś lubi dźwięki z korektora a nie z CD.

Wróć. Jest znaczenie czy na sztywno czy na miękko. Żadna z tych opcji tylko sztywno/tylko miękko nie jest dobra. Kompromis leży właśnie po środku. Jakby transport miał miękkie zawieszenie to łatwo by wpadał w rezonans. Proste.

saczek_XTRM, 30 Wrz 2007, 16:31

>Wróć. Jest znaczenie czy na sztywno czy na miękko. Żadna z tych opcji tylko sztywno/tylko miękko
>nie jest dobra. Kompromis leży właśnie po środku. Jakby transport miał miękkie zawieszenie to łatwo
>by wpadał w rezonans. Proste.

Wątpię żeby miękko (na gumkach i sprężynkach) zamocowany sam zestaw do solidnej podstawy sprawował się lepiej niż sztywno zamocowany stojący na kolcach ORAZ na platformie tłumiącej wibracje (MDF, mikroguma, sklejka) .
Element ważący 200g łatwiej jest wzbudzić niż taki którego masa to 15kg. A docelowo będzie jeszcze więcej bo dojdzie jeszcze jeden akumulator ;-)
Mikronaprężeń raczej nie bierzemy pod uwagę. A jeśli już coś ma zawibrować to kolce i platforma dadzą sobie z tym radę.

>>kubedes

Nigdzie nie napisałem że same sprężynki z gumką pobiją wszystko na głowę. Przykładem do naśladowania (i wzorowania się) powinny być napędy CDM0 i CDM1. Tam od razu widać, że obok elektroników dłubali też coś inż. mechanicy. Wnioski wyciągnij sam. Shigaraki to dla mnie cięcie cen, tak to wygląda, a to że gra od czegoś tam lepiej to napewno nie zasługa obudowy/mocowania/wykonania mechanizmu. Tutaj akurat pokazano jak dokłądnie tego nie robić. Taka drobna rzecz jak ta ośka (zwrócił na nią uwagę wcześniej Peter) - daje sporo do myślenia.

Peter -
MP3 - nagraj CD-R z kilkomwa plikami skompresowanymi na komputerku. DATA CD. CD Audio.
Jak przeczyta to .... niespodzianka.

Polemika z wpisami kolegów:
A dlaczego 47 labs nie moze rozbroic boomboxa? Ich DAC jest diabelnie prosty - widzieliscie zapewne oryginaly w środku. Phono Cube jest tez banalnie prosty! Gaincard - chyba tez banal....

Ten radiobudzik M-Audio jest naddto skomplikowany - ale po wyrzuceniu tunerka i buzerka od budzika moze hulac... Szukam bardziej podatnych urzadzen - pewnie znajde.... PRoducentów na tym SFP101 jest od groma - i nie wydaje mi sie aby ktokolwiek pisal soft serva - jest pewnie jedna kosc co to obsluguje i koniec filozofii! 47 lab musi używać tego samego chipsetu!

Ośka - to jest genialne - w tym jest pewnie tajemnica cudownego brzmienia tej mechaniki!
(to nie dokladnie żart ala senicz)..

Kojarzy mi się nauka z chińskich dyscyplin niespecjalnie sportowych a raczej obronno-zaczepnych....

Ten kawałek granitu na kolcach jest stabilną podstawą która nie drga i mocowanie na sztywno - bardzo sztywno napędu ma sens bo drgania wytworzone w napędzie też są tłumione masą podstawy, a masa samego napędu jest zbyt mała by wprowadzić wibracje podstawy, jedyna znacząca wada tego rozwiązania to taka ze napędem płyty jest silnik komutatorowy z cienką osią która jest podatna na zniekształcenie i jeśli się odkształci to płyta zacznie się kołysać. W tym miejscu widział bym napęd CDR lub DVDR który swoją budową bardziej przypomina stację dyskietek 5,2 cala a silnik ma solidną oś co pozwala poprawnie pracować tym napędom z wiele wyższymi prędkościami niż standardowego CD. Pozdrawiam.

ciężka podstawa na kolcach też przenosi drgania! tyle że o znacznie mniejszych amplitudach niż bez nich.

Panowie no... ma+cV+kx=F

Saczek _XTRIM

>>bodo_z

dokładnie, ja się z tym jak najbardziej zgadzam. Co stoi za tem na przeszkodzie, aby ten układ jeszcze ulepszyć dodając dodatkowe, własne tłumienie? Nic, a napewno już nie za szkodzi. Szczerze, to od strony mechanicznej mam same zastrzeżenia do Shigaraki. Nic mnie tutj nie zachwyciło. Stare CD (niektóre) mają lepiej to zrobione. Myślę że cały "pic" tkwi w sterowaniu i oprogramowaniu a nie w tym co jest dostrzegalne na pierwszy rzut oka

Dlatego uważam że Napęd komputerowy byłby doskonalszym rozwiązaniem ,problem tylko jak go za sterować poza kompem by był w pełni funkcjonalny. Potrzebny był by jakiś dedykowany skład sterujący.

>sterować poza kompem by był w pełni funkcjonalny. Potrzebny był by jakiś dedykowany skład
>sterujący.

moze taki: http://sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT5078.pdf

Co powoduje najwięcej mikrodgań w napędzie cd ,trafo ,silnik talerza,dżwięk z zewnątrz.
Kilka lat temu kupując mojego arcama w elektrycznej pomarańczy bawiliśmmy się platwormą antywibracyjną atakama ,było nas tam wtedy kilka osób i wszyscy jednoznacznie słyszeli poprawę brzmienia cd.
Ja tej platwormy nie kupiłem ze względu na cenę,zrobiłem sobie sam swoją.
Orginał miał nóżki ze specjalnej gumy tak miękkiej że po jej zgnieceniu dopiero po chwili wracała do poprzedniego kształtu, ja zamiast tej gumy zastosowałem żelki takie co to rzuca się na szybę i same się przyklejają.Powiem szczerze że jest super.Według mnie najwięcej drgań pochodzi z zewnątrz urządzenia i mocowanie tranportu tak filigranowego na sztywno to ni jest dobra metoda[cieli koszty]

Trochę nie masz racji pod tę ciężką podstawę można dać podstawę antywibracyjną

Prawda jest taka, że nie wszystkie cd, które warzą tonę grają dobrze.

Potrzebny był by jakiś dedykowany skład
>>sterujący.
Jakiś czas temu w elektronice praktycznej był taki projekt na cdromie

Na stronie 47 Labs jest opis wyjasniajacy ich podejscie do sprawy:

"Full-hard-suspention system:

The platform/casing of Flatfish is a 2/3 inch thick, machined aluminum board. All the driving mechanisms, pick-up mechanisms and the circuits are directly mounted on this one piece of aluminum board.
The huge difference between the mass of the mechanisms and that of the platform (150g against 1200g) enables to cut off the vibrations caused by the slight off-centering of the disks and the tracing mechanisms returning to the bit-tracing lens itself, allowing us to minimize the amount of servo control dramatically.
This rigid and compact structure of the platform has a very small surface area to receive the vibrations, and its large mass helps to reduce the vibrations smoothly and effectively without any extra damping or suspensions.
As a result, storage of vibration energy was minimized, letting us achieve a refreshingly quick transient response. Compared to the conventional box-type chassis/casings, this platform is almost completely free from any stress of construction. Now, you can hear how much harmony and bottom-end information was obscured under those mechanical stresses.

The design priority of Flatfish went straight into the new Shigaraki transport. In combination with the Shigaraki DAC, the performance comes so close to its aclaimed big brother, Flatfish-Progression:

Full-hard suspension system: the drive mechanism, the lens-actuator assembly and the circuit board are firmly attached to the sub-chassis. In combination with the Shigaraki ceramic base, the rigid structure ensures the fast and smooth release of resonance.

An extremely simple digital output circuitry to release the digital signals from any stress. "

Poza tym, gosc ktory poswieca 12 lat na opracowanie bezkompromisowego transportu chyba jednak cos wie na ten temat:

http://sakurasystems.com/articles/pitracermemo.html

Trochę w tym opisie jest oczywistej prawdy... "this platform is almost completely free from any stress of construction." Przecież to jest oczywiste jak barszcz. Przy takim kawałku metalu 2/3" (17mm) jakie w nim mogą występować naprężenia? Znikome, pomijalne. Natomiast zadziwia mnie w tym wszystkim jedno - czysty metal, w dodatku goły, do tego mocowana cała reszta. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę z tego, że metal zajebiście pzrenosi fale dźwiękowe. Jak fala, to zaburzenie, jak zaburzenie to drgania. Teraz z innej beczki - jeżeli transport stoi na stoliku, a my sobie nie żałowaliśmy i podajemy trochę mocy to nam chałupa trochę chodzi na lewo na prawo. Dzięki temu wspaniałemu pomysłowi "na sztywno" pracuje z tym wszystkim podstawa transportu a i ponieważ cała reszta też jest na sztywno, więc i mechanizm. Jedyne co mnie zastanawia to ta ceramika. Jest bardziej odporna na drgania niż metal. Jaką ona tam pełni funkcję?
Z tym się całkowicie zgadzam:
>The huge difference between the mass of the mechanisms and that of the platform (150g against 1200g)
>enables to cut off the vibrations caused by the slight off-centering of the disks and the tracing
>mechanisms returning to the bit-tracing lens itself, allowing us to minimize the amount of servo
>control dramatically.

>>Peter

>This rigid and compact structure of the platform has a very small surface area to receive the
>vibrations,

Gdzie są te"small surface area" o któych on pisze?

Wiem jedno - miałem i mam CD-ki z mechanizmami mocowanymi na sztywno i za pomocą elementów sprężysto-tłumiących. Te drugie są o niebo lepsze. Nie gubią tak łatwo ścieżki jak pozostałe. Skoro nie gubią, korekcja odczytu nie działa (a precyzyjniej mówiąc nie działa wtedy gdy w pozostałych już działą napewno)

>>Gdzie są te"small surface area" o któych on pisze?<

Jesli chodzi o vibracje z powietrza lub stolika, to wtedy pisze prawdopodobnie o malym rozmiarze samej chassis lub nozkach ktore ja podtrzymuja (nie sa one przytwierdzone na stale lecz sa to "paliki" na ktorych aluminiowa platforma swobodnie spoczywa; stanowi to pewien problem przy obsludze przelacznikow lub przy sztywniejszych kablach). Byc moze chodzi tez o to ze wszystkie elementy mechanizmu sa przytwierdzone do tej platformy poprzez bardzo mala powierzchnie kontaktowa?

Przeczytaj tez link jaki zamiescilem odnosnie PiTracer. Szczegolnie ponizszy paragraf zasluguje na uwage:)

"To prove the 80% of intuition, you have to make it into an actual form. You can't draw a schematic with an intuition, or choose the parts. The electrical parts are basically standardized and come with certain limitations. In other words, you don't need to wonder around too much there.
However, to design a mechanical part by yourself is a different story. Your past experiences can be an obstacle. We tend to be conservative when it comes to our own specialty. When somebody comes up with an idea, you can counter it immediately with 10 different reasons why it doesn't work! This happens with every profession and we can't give birth to something new without overcoming this phenomenon! That's a warning I gave to myself while designing PiTracer."

Osobiscie nie wyciagam zadnych wnioslow jesli czegos nie sprawdze personalnie. Jak juz wspomnilem wczesniej mam dwa zestawy chassis, jeden sztywny, drugi miekki, i wykonam odpowiednie testy.

A może tak zmodyfikować CdPro2 na zdjęciu widac konda doczepionego pod spodem na płytce, Lektor Prime.

>shark700
Dzięki za pomysł z DIT4096 , mam nawet gotową aplikację z PCB :
http://users.tkk.fi/~jwagner/electr/minidisc-spdif/

Szkoda że kosc jest u nas niedostępna , potrzebuję jej "od reki"
Są jeszcze inne rozwiązania :AK4101,CS8402 ,CS8406 ale ten sam problem.

>>Peter

Bardzo ciekawy fragment. Tym bardziej że pasuje do mnie jak ulał ;)

Trochę mi się wydaje że ten Sakura jednak robi ludzi nieco w konia tymi swoimi odjechanymi konstrukcjami i tłumaczeniami.

Na siłę jak ktoś się uprze to i na sztywno drgania można wytłumić w czymś ciężkim z metalu.
Najczęsciej stosuje się połączenie miekkiego zawieszenia części z laserem w możliwie sztywnej i masywnej obudowie, a więc połączenie tłumienia i pochłaniania drgań. Tyle ze zwykłe CeDeki mają za za małą masę i sztywność obudowy i nie są "głuche".

Skuteczność różnych konstrukcji i materiałów w trakcie budowy można sprawdzić przyklejając mały mikrofon czy akcelerometr do głowicy laserowej i podając sygnał do komputera przez kartę dźwiekową. Można w tens posób monitorować amplitudę i rozkład częstotliwościowy drgań, ze szczególnym uwzględnieniem zakresu infradźwięków.

Molibden, 1 Paź 2007, 01:16

>Trochę mi się wydaje że ten Sakura jednak robi ludzi nieco w konia tymi swoimi odjechanymi
>konstrukcjami i tłumaczeniami.
>

Chyba trochę masz rację. - Patent Sakury naśladuje juz parę firm jak choćby Accuhorn... tyle że clonujący się tak nie entuzjazmują i nie szerzą rewolucji!
Faktem jest że GainClone - jest chyba najpopularniejszym wzmakiem DIY na świecie! Oczywistą oczywistością jest, że ma wysoki stopniem zadowolenia budujących i słuchających.

"Nasz" nowy model Shigaraki czyta płyty z MP3 !!! (data disc).
Dokładnie - czyta TOC i mechanika gra, wyświetla czas utworu i chodzi to jednak na wyjściu SPDiF dźwięku nie ma.

Małe conieco z budowy elektroniki:
SPDIF - oryginalnie nie był przewidywany w dawcy elektroniki więc Sakura odnalazł go w chipsecie i wyprowadził na zewnątrz. Wyjście zrealizowane po mistrzowsku - jak przystało na 47 labs - dolutowanym do scalaka od spodu 2 rezystorków - 200 ohm i 75 ohm do masy - sygnał zbierany z rezystorka 75 ohm.

cala plytka od dolu.

Dzis bylem w 3 sklepach. Wyselekcjonowałem potencjalnych dawców - 3 mini wieze:

- JVC UX-G1
- Sharp XL MP 2H
- Philips MC145

Wszystkie te wieże mają mechanikę SFP101 w wersji z kapselkiem dociskowym (a nie kulki).
Najlepiej "wyselekcjonowana" mechanika była w Sharpie. (sprawdzałem wyśrodkowanie talerzyka i bicie blaszki metalowej wprasowanej w plastikowy talerzyk.

Wyświetlacz LCD - najlepszy w JVC wielki i czytelny, potem Sharp.
Najlepszym dawcą jest chyba JVC. Płytka przypominała tę ze zdjęć. Słaba była widoczność.. Zresztą obsługa pewnie nieczęsto widuje gościa tak zaglądającego do środka przez cieniutkie nacięcia w obudowie...

Jeśli ktoś spotkał coś takiego w domu - uprasza się o lekkie rozebranie i przesłanie fotek płytki głównej tego ustrojstwa.

- opteron - śledzę ogłoszenia ;-)

HD740 od środka:

HD760 - też jest rozwinięciem HD740 (750 ma mechanikę sony)

A teraz NAD 540 (520 i 522 mają też SFP101 ale 5/8)