Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Saba i co dalej?


145 odpowiedzi w tym temacie

#121 Użytkownik nie jest zalogowany   StaryM

  • Użytkownicy
  • 725 postów
  • Rejestracja: 26.10.2011

Napisano 19.03.2012 - 20:03

Kolejny krok w moim "badaniu" grania saby greencone.
Zamontowałem Saby tymczasowo w odgrodach, które parę dni temu kupiłem. Zwrotnica według projektu Troelsa Gravesena.
Wygląda to tak:
Załączona grafika: ob-saba-2.jpg
Ale nie o wygląd na razie chodzi. Pomierzyłem charakterystykę na tranzystorowym tangencie z korekcją 0dB. Pomiar z odległości ok 2 metrów, czyli z miejsca odsłuchowego, na wysokości około 75 cm.
Załączona grafika: saba-ob.png
Dla porównania załączam pomiar z głośnikiem monacora, który zresztą już podawałem w wątku o odgrodach
Załączona grafika: ob-mncr-fr-.png
Na słuch, to jednak saba ma przyjemniejszy dźwięk no i chyba więcej niskich tonów, choć minimalnie.
Wszystko wskazuje na to, że jednak będę się skłaniał do OB. Z tym, że mam na szczęście kolegę - właściciela takiego małego sklepu i od niego pożyczę kilka głośników od 30 do 38 cm, z tym, że jeszcze czekam na kondensator o pojemności 100µF.

#122 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 245 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 20.03.2012 - 09:12

ch-rka Sab wygląda wręcz znakomicie :-)
użyłbym jednak szerszej odgrody, te dołki 200-300Hz powinny się jeszcze wyrównać, możesz spróbować zrobić "skrzydełka" i metodą prób dopasować dodatkową szerokość.
Jak Ty robisz te pomiary? są bardzo fajne

#123 Użytkownik nie jest zalogowany   StaryM

  • Użytkownicy
  • 725 postów
  • Rejestracja: 26.10.2011

Napisano 20.03.2012 - 10:24

Ja tam nie jestem żadnym specem od pomiarów. Zauważyłem, że tylko w bezpośredniej odległości od głośnika charakterystyka jest mniej poszarpana, więc robiąc pomiary z miejsca odsłuchowego "wygładzam" ją. Ale ustawiam smoothing w HOLMimpulse na 1/8 oktawy tak, żeby pokazać jednak nierówności (domyślny smoothing zafałszowuje). Te pomiary nie są aż tak dokładne, bo jak już pisałem w innym wątku mam kiepski sprzęt. Jedyny Windows mam na Nokia Booklet 3G i muszę używać wbudowanego mikrofonu.
Natomiast charakterystyka z sabami jest taka, bo posłuchałem mądrzejszych, żeby zrobić zwrotnicę według projektu Troelsa. Docelowo chciałem mieć dechy o szerokości 40 cm, ale jest problem z dostaniem takich (chciałem mieć dechy, a nie płytę mdf). Skrzydełka są dobrym pomysłem. Kupię coś dziś i wypróbuję.

Dodam jeszcze dwa wykresy.
Pierwszy to charakterystyka z korekcją barwy (+10dB) - zielony w porównaniu do 0dB czerwony.
Załączona grafika: saba2.png
Drugi to szybka próba częściowego poszerzenia odgrody przez dostawienie do niej drugiej (niebieski), która w próbie nie bierze udziału.
Załączona grafika: saba3.png
No i jest to faktycznie istotny argument za poszerzeniem odgrody.

#124 Użytkownik nie jest zalogowany   meloV8

  • Użytkownicy
  • 476 postów
  • Rejestracja: 14.01.2008

Napisano 20.03.2012 - 11:58

Wyświetl postUżytkownik StaryM dnia 20.03.2012 - 10:24 napisał

Skrzydełka są dobrym pomysłem. Kupię coś dziś i wypróbuję.
Polecam proste zawiasy tasmowe. Swietnie sie nadaja do testow ze skrzydelkami.

#125 Użytkownik nie jest zalogowany   StaryM

  • Użytkownicy
  • 725 postów
  • Rejestracja: 26.10.2011

Napisano 20.03.2012 - 13:30

Znalazłem dziś dwa głośniki seas 25 cm z magnesami AlNiCo.
Załączona grafika: seas.jpg
Powinienem mieć je za jakiś tydzień lub trochę więcej, bo kolega przywiezie mi je z Danii.
I to chyba będzie dobre do współpracy z głośnikami saby.

#126 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 14.05.2012 - 21:02

Ja tam swoje Saby sprzedałem. Odgrody grają fajnie, ale nie podobała mi się barwa dźwięku samych głośników. Starocie zostawmy muzealnikom.

#127 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 15.05.2012 - 08:54

Użytkownik Dzius dnia 14.05.2012 - 21:02 napisał

Ja tam swoje Saby sprzedałem. Odgrody grają fajnie, ale nie podobała mi się barwa dźwięku samych głośników. Starocie zostawmy muzealnikom.

Dokładnie kwestia gustu ale to chyba już ze wszystkimi głośnikami jest. Nie ma co ukrywać że każdy głośnik ma swój niepowtarzalny charakter.

#128 Użytkownik nie jest zalogowany   StaryM

  • Użytkownicy
  • 725 postów
  • Rejestracja: 26.10.2011

Napisano 15.05.2012 - 23:19

Dlatego też kolumn grających porządnie, ale jak wszystkie jest masa w cenie od 1k do sum wielokrotnie większych. Pewne głośniki mają jednak to coś.... saby moim zdaniem mają. :)

#129 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 16.05.2012 - 06:28

Wyświetl postUżytkownik StaryM dnia 15.05.2012 - 23:19 napisał

Pewne głośniki mają jednak to coś.... saby moim zdaniem mają. :)
Moje mimo że w pięknym stanie, nie miały. Jak grała trąbka to było dużo "wiatru" mało "nuty". Obój nie śpiewał "ludzkim głosem", ale brzmiał trochę jak trąbka właśnie itd. itp.
Może to kwestia egzemplarza, roku produkcji ? Nie miałem najmniejszych wątpliwości że trzeba się ich pozbyć.

#130 Użytkownik nie jest zalogowany   Zdzislav

  • Użytkownicy
  • 1624 postów
  • Rejestracja: 03.05.2007

Napisano 16.05.2012 - 13:38

Wyświetl postUżytkownik Dzius dnia 16.05.2012 - 06:28 napisał

Moje mimo że w pięknym stanie, nie miały. Jak grała trąbka to było dużo "wiatru" mało "nuty". Obój nie śpiewał "ludzkim głosem", ale brzmiał trochę jak trąbka właśnie itd. itp.
Może to kwestia egzemplarza, roku produkcji ? Nie miałem najmniejszych wątpliwości że trzeba się ich pozbyć.


A do czego miałeś podłączone saby? I w jakiej konfiguracji grały? 2way? czy 3 way?

#131 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 18.05.2012 - 15:21

Wyświetl postUżytkownik Zdzislav dnia 16.05.2012 - 13:38 napisał

A do czego miałeś podłączone saby? I w jakiej konfiguracji grały? 2way? czy 3 way?
2 Way 20cm +10cm. Zaraz pewnie zostanę "złajany" za te herezje. Bo jakbym zrobił coś tam .... to o.....
Nie co dyskutować barwa dźwięku była co najmniej słaba i nikt mnie nie przekona że "źle słyszałem".
Za pieniądze wydane na Saby można kupić jeden przyzwoity głośnik o jednakowej impedancji ( a nie co się komu nawinie jak w Sabach) i dobrej barwie dźwięku. Co też niezwłocznie uczyniłem.

#132 Użytkownik nie jest zalogowany   atmeg

  • Użytkownicy
  • 324 postów
  • Rejestracja: 20.10.2009

Napisano 18.05.2012 - 16:16

Tak jest że osoby budujące OB na wspomnianych Sabach odchodzą od tego . Jedni odchodzą w strone innych głośników w OB ,inni rezygnują z OB . Przyczyną jest bardzo mały wybór dobrych głośników szerokopasmowych .
Ja nawet przez chwile niemyślałem o zakupie Sab ... wybrałem szerokopasmowce stosowane w kolumnach uznanej ale nie w swiecie adiofili firmy Dynakord . Niezawiodłem sie , zero krzykliwości , szerokie pasmo i spora moc .

PS.Pewnym problemem zawsze jest szczere napisanie "dlaczego ?" , dlaczego ktoś rezygnuje itp. Niewielu userów pisze szczerze.

#133 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 245 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 18.05.2012 - 17:05

głośniki Fostex'a często firmowane są logiem "Dynacord" a także ACR

#134 Użytkownik nie jest zalogowany   atmeg

  • Użytkownicy
  • 324 postów
  • Rejestracja: 20.10.2009

Napisano 18.05.2012 - 17:42

Głośniki które zakupiłem do OB pochodzą z demontażu z kolumny firmy Dynacord , produkcja z końca lat 80tych ale konstrukcja myśle że z lat koniec 60 początek 70tych .Zdjęcia tych głośników zamieściłem tu http://www.audiostereo.pl/odgrody-na-starych-szerokopasmowcach_33727.html/page__st__4560 , moge zdecydowanie napisać o nich że w OB sprawują sie dobrze , pasmo od 50-100hz do około 8000-10000 hz ,Są bardzo wyrównane tzn. niema objawu krzykliwości w zakresie średniotonowym przy jednoczesnym otwartym szybkim brzmieniu .

#135 Użytkownik nie jest zalogowany   meloV8

  • Użytkownicy
  • 476 postów
  • Rejestracja: 14.01.2008

Napisano 18.05.2012 - 17:57

Jakos nigdy nie mialem problemu z krzykliwoscia Greenconow. To sa fajne glosniki, ale trzeba je dobrze aplikowac, a tutaj mozna duzo w dzwieku napsuc. Poza tym sa dosc wybredne co do wzmacniaczy.

Wyświetl postUżytkownik atmeg dnia 18.05.2012 - 17:42 napisał

Głośniki które zakupiłem do OB pochodzą z demontażu z kolumny firmy Dynacord , produkcja z końca lat 80tych ale konstrukcja myśle że z lat koniec 60 początek 70tych .Zdjęcia tych głośników zamieściłem tu http://www.audiostereo.pl/odgrody-na-starych-szerokopasmowcach_33727.html/page__st__4560 , moge zdecydowanie napisać o nich że w OB sprawują sie dobrze , pasmo od 50-100hz do około 8000-10000 hz ,Są bardzo wyrównane tzn. niema objawu krzykliwości w zakresie średniotonowym przy jednoczesnym otwartym szybkim brzmieniu .
To jest zupelnie inna konstrukcja niz Saba. Temu glosnikowi bardziej do midwoofera niz szerkopasmowca. Cewka jest wieksza, magnes ferrytowy, wieksze mozliwosci na basie. Jesli na gorze uzywasz tych samych stozkowych Isophonow, to musze Cie zmartwic, ale sa sporo gorsze od wysokotonowcow Saby. Matowy dzwiek, przybity gwozdziem do membrany, detale nie wybrzmiewaja tak jak na Sabach.

#136 Użytkownik nie jest zalogowany   atmeg

  • Użytkownicy
  • 324 postów
  • Rejestracja: 20.10.2009

Napisano 18.05.2012 - 18:06

meloV8@
Zgadza sie te wysokotonowce nie chadzają zbyt wysoko ale pasują do klimatu , nie pisze tu o nich to inna działka .
....
Być może można Saby dobrze "okiełznać " ja poprostu wspominam o tym że wiekszość osób poddaje sie . Nikt nie pisze że są złe a raczej większość że mają potencjał albo że dzieki nim poznali nowy wymiar odtwarzania muzyki. Ja to rozumiem .Też kiedyś poznałem brzmienie OB ale z głośnikami JVS :)

Użytkownik atmeg edytował ten post 18.05.2012 - 18:10


#137 Użytkownik nie jest zalogowany   meloV8

  • Użytkownicy
  • 476 postów
  • Rejestracja: 14.01.2008

Napisano 18.05.2012 - 18:14

Wyświetl postUżytkownik atmeg dnia 18.05.2012 - 18:06 napisał

Być może można Saby dobrze "okiełznać " ja poprostu wspominam o tym że wiekszość osób poddaje sie .
Mysle, ze to kwestia problemu dopasowania basu do tych glosnikow. To tutaj najwiecej osob poddaje sie. Po kilku probach z dechami ciagle cos nie pasuje, a kasa idzie... Wtedy rezygnuja calkiem i szukaja sprawdzonych projektow.

#138 Użytkownik nie jest zalogowany   atmeg

  • Użytkownicy
  • 324 postów
  • Rejestracja: 20.10.2009

Napisano 18.05.2012 - 18:21

OB czarują ale są trudne jeśli idzie o dopracowanie , choć należy wyrażnie napisać , to moje zdanie , brzmienie jest świetne .

Użytkownik atmeg edytował ten post 18.05.2012 - 18:25


#139 Użytkownik nie jest zalogowany   Zdzislav

  • Użytkownicy
  • 1624 postów
  • Rejestracja: 03.05.2007

Napisano 18.05.2012 - 21:01

Wyświetl postUżytkownik Dzius dnia 18.05.2012 - 15:21 napisał

2 Way 20cm +10cm. Zaraz pewnie zostanę "złajany" za te herezje. Bo jakbym zrobił coś tam .... to o.....
Nie co dyskutować barwa dźwięku była co najmniej słaba i nikt mnie nie przekona że "źle słyszałem".
Za pieniądze wydane na Saby można kupić jeden przyzwoity głośnik o jednakowej impedancji ( a nie co się komu nawinie jak w Sabach) i dobrej barwie dźwięku. Co też niezwłocznie uczyniłem.


Hehe, nikt nie ma zamiarów przekonywać Cię do czegokolwiek. Sabcie grają dobrze, ale trzeba dać im szanse. Na pewno nie zagrają na małej deseczce. Oj nie. Na pewno słabo będzie w 2 way. Możliwe, że dają rade w obudowach rezonansowych. U mnie od razu też nie zagrały. Szczególnie w 2 way. Po kilku tygodniach prób skończyło sie na odgrodzie 2,5m x 2,5m. Tylko jednej, bo nie miałem więcej płyt wiórowych. Zagrało to tak, że byłem bardzo zadowolony. Potęga, rozmach, dynamika, barwa., kawał basu. Oczywiście nie ukończyłem drugiej bo w 20m2 zajęły by cały pokój. Odgrody to piękna rzecz. Trzeba jednak wiedzieć czego sie chce i jak to zrobić. Mieć sporo kasy i czasu na próby. Mi po roku przeszło. Z braku kasy właśnie. Aha. Co jak co, ale na wąskich deseczkach saby nie zagrają dobrze i tyle...

Użytkownik Zdzislav edytował ten post 18.05.2012 - 21:04


#140 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 21.05.2012 - 08:37

Wygląda to trochę tak jakbyś sam sobie zaprzeczał.
Głośniki świetne, ale nie udało Ci się zmusić ich do odpowiedniego grania.

W tekście http://www.nutshellhifi.com/library/speaker-design2.html autorstwa Lynn Olson'a który od kilkudziesięciu lat konstruuje różne kolumny, można wyczytać jaką ma praktyczną metodę oceny głośników:

"I use a method that’s so crude it might sound dumb; I put the driver on large, IEC-sized baffle (135 cm by 85 cm) and listen to it! No crossover, no enclosure, and if it’s a tweeter, not loud at all. I listen to pink noise (to assess the severity of the peaks that may appear in the sine-wave and FFT waterfall measurements) and music (to get a sense of the driver's musicality and resolution).

This does take an educated ear, though, since you have to listen around the peaks that the crossover might notch out, and not hold the restricted bandwidth against it. However, this listening process tells you a lot about how complex the crossover has to be, particularly if you remember that the crossover can never totally remove a resonance ... it can just make it a lot more tolerable.

I also carefully assess the results of the MLSSA PC-based measurement system (using the same IEC baffle), looking at the: ...................................................."

Czyli moja metodyka oceny jest jak najbardziej uzasadniona. Poza tym powtórzę jeszcze raz, może moje egzemplarze były jakoś źle przeobrażone przez upływ czasu. A wasze są inne ?
OB grają świetnie i nie muszą to robić tylko na starych Sabach. Jest wiele lepszych głośników.

Użytkownik Dzius edytował ten post 21.05.2012 - 08:39


#141 Użytkownik nie jest zalogowany   meloV8

  • Użytkownicy
  • 476 postów
  • Rejestracja: 14.01.2008

Napisano 21.05.2012 - 11:00

Wyświetl postUżytkownik Dzius dnia 21.05.2012 - 08:37 napisał

W tekście http://www.nutshellhifi.com/library/speaker-design2.html autorstwa Lynn Olson'a który od kilkudziesięciu lat konstruuje różne kolumny, można wyczytać jaką ma praktyczną metodę oceny głośników:
No i to co opisuje Lynn raczej potwierdza fakt, ze Saba gra swietnie w duzej desce ( z resza tak jak i wiekszosc szerokopasmowcow ). Nie ma lepszego testu szerokopasmowca czy wysokotonowca, jak posluchanie go solo bez filtra w takiej odgrodzie.

#142 Użytkownik nie jest zalogowany   bamarek

  • Użytkownicy
  • 276 postów
  • Rejestracja: 26.02.2008

Napisano 22.05.2012 - 00:07

Dzius, z ciekawosci, czym Ty pedziles swoje Saby?

Mialem porownanie Linna Akurate za ponad 20 tys i podrasowanego T-ampa, ktore graly na moich koncentrycznych Sabach 25. Oj, poopadaly szczeki kilku osobom...

#143 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 22.05.2012 - 20:15

First Watt F3 i F5. Ale w obu przypadkach grały praktycznie tak samo. Gadajcie sobie co chcecie nie chcę ich, sprzedałem i jestem szczęśliwy. Życzę szczęścia tym co bardziej uparci.

#144 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 23.05.2012 - 07:48

Do Ape.
Odnośnie podłączenia kosza głośnika do ujemnego bieguna kabla można znaleźć między innymi tutaj:
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/92430-fe206es-r-short-enclosure-4.html#post1154759
albo tutaj:
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Solo-206_copy.pdf

#145 Użytkownik nie jest zalogowany   Ape

  • Użytkownicy
  • 245 postów
  • Rejestracja: 25.09.2011

Napisano 23.05.2012 - 09:29

Dzius, dziękuję za sznurki, chociaż ten 1-wszy na Diy audio, mało ciekawy, brak obrazków :-)))

W sumie ja zrobiłem to już dawno, a ponieważ nie usłyszałem żadnej różnicy, dlatego zapytałem, co ew. daje ten mod, być może przy wzm lampowym jest to słyszalne, ja jednak gram na tranzystorze, a raczej scalaczku, i nie zaobserwowałem żadnej zmiany ani in + ani in -
Poczyniłem za to kilka innych modyfikacji swojego głośnika, wszystko jak na razie jest opisane tu:
http://www.audiostereo.pl/sonido-czy-ktos-testowal-ten-przetwornik_88063.html/page__view__findpost__p__2489153

Użytkownik Ape edytował ten post 23.05.2012 - 09:34


#146 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzius

  • Użytkownicy
  • 154 postów
  • Rejestracja: 05.12.2010

Napisano 24.05.2012 - 06:13

Skoro mówisz że to nie działa, to dobrze bo wygląda to jak jakieś "audiowoodo", są takie zjawiska. Ktoś da się "pokroić na kawałki" i mówi że coś działa, lepiej brzmi, próbujemy i ....... nic nie słyszymy. Wtedy on nas zaskakuje i mówi że on siebie sprawdzał i słyszy do 27kHz ! Nie damy rady :-) .




Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Stereo Legend i co dalej? Stereo dandel 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Thorens 160. Co dalej? Analog kuba.er 
  • 10 odpowiedzi
  • 1340 wyświetleń
Ikona uszkodzenie głośników? i co dalej? Stereo radek862 
  • 15 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Kolumny MAGNAT motion 880 i co dalej? Stereo marcinmit 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona PianoCraft - rozczarowanie, i co dalej? Stereo s.z 
  • 41 odpowiedzi
  • 1778 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń