Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


separacja mas pcwzmacniacz

Rozpoczęty przez fv, 21.03.2005 18:18

  • Nie możesz odpowiedzieć
22 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   fv

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 23.04.2004

Napisano 21.03.2005 - 18:18

Witajcie!
Postanowiłem wykonać urządzenie, które odseparuje masy urządzeń grających wpiętych do wzmacniacza od masy wzmacniacza. Innymi słowy chcę
a) przerwać pętlę masy
b) odseparować masę wzmacniacza od zasilacza impulsowego pc

Urządzenie powinno mieć dwa wejścia (mogą być mono): na komputer i telewizor. Nie musi mieć potencjometrów, ale najlepiej gdyby było
1. proste (co oznacza zero elementow SMD i możliwość montażu "na pajączka")
2. pasywne (wzmocnienie

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Brencik

  • Użytkownicy
  • 1423 postów
  • Rejestracja: 07.08.2004

Napisano 21.03.2005 - 18:23

hmm.. ciekawe. chesz cos od czegos oddzielic stosujac dodatkowe uradzenie zapewne dodatkowo majace te dwa, niby-separowane urzadzenia polaczyc.... transoptor?

a) by przerwac petle masy nie potrzeba ci ZADNYCH dodatkowych urzadzen itp

b) masa (goraca) zasialcza impulsowego w kompie czy jakim koliwek uradzeniu zawierajacym pzretwornice JEST ODSEPAROWANA od masy (zimnej) zasilanego urzadzenia poprzez transrormator w zasilaczu...


dioda? nie. dioda to do czego innego.
pozdrawiam!

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   josef

  • Moderatorzy
  • 5484 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 21.03.2005 - 18:40

A zwykłe trafo separujące nie starczy?

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   fv

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 23.04.2004

Napisano 21.03.2005 - 19:28

Brencik, innymi słowy problem pętli masy nie istnieje, tak? A co z telewizorem w takim razie?

I pytanie dodatkowe: gdybym chciał potencjometr, to gdzie go wlutować? W sygnał czy masę?

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Brencik

  • Użytkownicy
  • 1423 postów
  • Rejestracja: 07.08.2004

Napisano 21.03.2005 - 19:54

fv napisał " innymi słowy problem pętli masy nie istnieje, tak? A co z telewizorem w takim razie?"
a kto pisze ze problem petli masy nie istnieje? a z telewizorem to nie wm co masz. popsul sie?
kup nowy albo mi spzredaj za 100zl to naprawie za 10zl i pchne za 300..

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   jar1

  • Użytkownicy
  • 19457 postów
  • Rejestracja: 11.11.2003

Napisano 21.03.2005 - 20:01

Stosuje się separatory na bazietransformatorków. Możesz spróbować kupić gotowe separatory audio uzywane w car audio. Ceny ok. kilkudziesieciu PLN.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   RAF

  • Użytkownicy
  • 1281 postów
  • Rejestracja: 21.07.2003

Napisano 21.03.2005 - 20:55

Moim zdaniem niczego w ten sposób nie osiągniesz, a już na pewno nic efektywngo. Jeżeli nawet będziesz chciał odseparować masy to niczego nie zmieni. Zasilacz sieje nie tylko w "zasilanie", ale również w powietrze w postaci pola elektromagnetycznego. Ewentualny problem mógłby się pojawić gdybyś używał np. wzmacniacza mikrofonowego. Sam wspomniałeś, że stosujesz sprzęt taki sobie, więc tym bardziej, moim zdaniem , jest to bezcelowe. Sam mam komputer w pokoju i mam podłączony do niego wzmacniacz i nie ma absolutnie żadnych problemów z zakłóceniami, nawet z tymi najmniejszymi. Raz jeszcze odradzam Tobie ten pomysł. Nie ma co wyrzucać pieniędzy w błoto. POZDRAWIAM:)

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   fv

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 23.04.2004

Napisano 21.03.2005 - 21:59

1. Reszta sprzętu nie jest "taka sobie"
2. Zakłócenia elektromagnetyczne słyszę, bo z włączonym pecetem tracę wogóle niektóre stacje radiowe
3. Urządzenie i tak wykonam, bo zabrakło mi wejść we wzmacniaczu ;-)
4. Skoro masa nie ma znaczenia, rozumiem, że potencjometr powinien być na "sygnale"?

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Molibden

  • Użytkownicy
  • 7394 postów
  • Rejestracja: 01.01.2005

Napisano 21.03.2005 - 23:16

To Problemy z ekranowaniem, zlym podłaczeniem masy i sygnałów, ogólnie EMC. Sieje nie tylko zasilacz, ale chyba głównie procek (MHz, GHz), GFX, chipset... proponuję wszytsko posprawdzać dobrze, zwłaszcza kable (zmienic), luty, gniazda i styki.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Molibden

  • Użytkownicy
  • 7394 postów
  • Rejestracja: 01.01.2005

Napisano 21.03.2005 - 23:20

Chyba źle łączysz masę!

Aha, PC tak sieje, że zakłoca odbiór stacji radiowyh, podobnie jak i CD. Wyłączyć! Klasa sprzętu nie ma nic do rzeczy. Górny oedczep potencjometru (1) - sygnał wejściowy, Srodek (2) - suwak - wyjście, dół (3) masa. Tak i tylko tak.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Dreamer_1

  • Użytkownicy
  • 2236 postów
  • Rejestracja: 23.11.2003

Napisano 21.03.2005 - 23:22

Zacznij od wymiany zasilacza na jakiś lepszy bo mi to wygląda na Codegena.
Mechaniczne odseparowanie masy też Ci tych zakłóceń za bardzo nie usunie jak nawet radio Ci nie łapie niektórych stacji.(przy odłączonym od reszty urządzeń komputerze też??) Ja długi czas zwracałem uwagę na wpływ komputera na radio (zwykła antena.Radio stoi z niecały metr od komputera) i nie zauważyłem większego wpływu. (zasilacz mam Mode Com'a) http://www.modecom.pl/product.php?id=197&pageNr=

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   fv

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 23.04.2004

Napisano 22.03.2005 - 13:14

Molibden:
> Górny oedczep potencjometru (1) - sygnał wejściowy, Srodek (2) - suwak - wyjście,
> dół (3) masa. Tak i tylko tak.
Do tego przydało by się zdjęcie/rysunek ;-)


Jeśli chodzi o zasilacz: Enlight 300W, specjalnie kupowany do Radeona. Problem wydawał mi się leżeć w samej zasadzie działania. Teraz sobie myślę, że najpierw oddzielę masę zasilacza od obudowy, zrobię grubą klatkę Faradaya (a przy okazji potężny radiator) zamiast obudowy a potem będę walczył z resztą ;-)

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Brencik

  • Użytkownicy
  • 1423 postów
  • Rejestracja: 07.08.2004

Napisano 22.03.2005 - 18:21

fv, ekran ma tylko sens kiedy jest uziemiony czyli polaczony z obudowa kompa... wtedy tylko zaklocenia beda milay gdzie splywac...

a co do zasialczy i zaklocen to tu cos ciekwaego jest: http://groups.google...g.net.pl&rnum=1

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Molibden

  • Użytkownicy
  • 7394 postów
  • Rejestracja: 01.01.2005

Napisano 22.03.2005 - 20:29

Mało w sieci fot potencjometrów :/ oto rys.
[obrazekLUKASZ-283593_1.gif]

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 283593_1.gif

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   mgmkom

  • Użytkownicy
  • 119 postów
  • Rejestracja: 03.06.2004

Napisano 22.03.2005 - 20:52

Ja mam podobny problem, którego nie udało mi się rozwiązać. Podłączenie kompa do wzmacniacza wywołuje solidny przydźwięk 50Hz. Komp jest uziemiony (listwa przeciwzakłóceniowa podłączona do gniaza sieciowego "zerowanego"), ale wzmacniacz nie (producent nie przewidywał takiego rozwiązania - wtyk sieciowy z dwoma bolcami). Próba prawdziwego uziemienia (kran, kaloryfer itp) niczego nie porawiła. Wszystkie podłączenia, wtyki, gniazda, sprawdzone i prawidłowo wykonane. Wzmacniacz od kompa oddalony o około 3 metry.
Schemat z potencjometrami nic nie da, poza regulacja sygnału, bo nia tu żadnej separacji.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   fv

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 23.04.2004

Napisano 22.03.2005 - 21:39

Oczywiście jestem ciapa i nie przyszło mi do głowy, że potencjometr powinien/może być być stereo ;-) Dziękuję za rysuneczki.

Co do podanego linka: Enlight 300W ma dwa duże kondensatory filtrujące gdzie trzeba. Są mniej-więcej rozmiarów takich jak w moim wzmacniaczu Luxman ;-) Natomiast co do samej obudowy: szajs, Codegen robi lepsze. Cienkie ścianki, wpadające w silne rezeonanse; badziewna farba, idiotyczne mocowania napędów 5,25". Jeśli Enlight to tylko zasilacz! Taka blaszka nie ma szans być żadnym ekranem ani filtrować tego czym sieje normalny pecet.
Jeśli obudowa to tylko taka jak w serwerach IBM - gruba anodowana blacha - nie rezonuje nawet po kopnięciu z glana!

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   jar1

  • Użytkownicy
  • 19457 postów
  • Rejestracja: 11.11.2003

Napisano 22.03.2005 - 22:57

1. Masz do wzmacniacza podłączonego coś oprócz kompa? Np. kablówkę?
2. Czy jak słuchasz przez same słuchawki z kompa to nie ma przydźwieku? (po odłaczeniu wzmacniacza?)

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Molibden

  • Użytkownicy
  • 7394 postów
  • Rejestracja: 01.01.2005

Napisano 23.03.2005 - 17:03

Byc może "zera" w instalacji / gniazdkach do których podłączony jest wzmacniacz i komputer czy tv są na różnych potencjałach i przez to płynie między nimi prąd powodujący przydźwięk na masie? I czy sama "masa" w PC jest czysta, tzn. tak jak wyżej kol. napisał nie słychać tego na słuchawkach podłaczonych pod wyjście karty dźwiękowej?

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   mgmkom

  • Użytkownicy
  • 119 postów
  • Rejestracja: 03.06.2004

Napisano 23.03.2005 - 23:39

W typowych komputerowych głośniczkach aktywnych podłączonych do karty dźwiękowej nie ma przydźwięku, tak samo w słuchawkach. Tylko połączenie wyjścia liniowego karty dźwiękowej ze wzmacniaczem zewnętrznym (NAD 302) wywołuje przydźwięk. Uprzedzając pytania: przewód ekranowany, gniazda, wtyki, wszystko prawidłowo. Likwidacja przydźwieku następowała po odłączeniu uziemienia listwy przeciwzakłóceniowej komputera (w prosty sposób: przez dodatkowy przedłużacz bez bolca uziemiającego). Ale wtedy obudowa komputera "kopała" prądem (nie mierzyłem wartości).
Różnic potencjałów być nie powinno bo wzmacniacz ma wtyczkę sieciową bez bolca uziemiajacego, a komputer jest "zerowany". Jeśli się mylę, to poprawcie mnie, proszę. Podejrzewam zasilacz komputera, ale nie wiem gdzie szukać.

PS. Przepraszam ale do sieci mam dostep od czasu do czasu, stąd opóźnione reakcje na Wasze posty.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   jar1

  • Użytkownicy
  • 19457 postów
  • Rejestracja: 11.11.2003

Napisano 24.03.2005 - 00:12

Może masz wpięta kablówkę do wzmacniacza (tuner)? Wtedy petla masy jest przez bolec uziemiający kompa i masę kablówki.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Molibden

  • Użytkownicy
  • 7394 postów
  • Rejestracja: 01.01.2005

Napisano 24.03.2005 - 16:15

U mnie też połączenie komp - kablówka - ziemia (kaloryfer) "kopie" aż lecą iskry! Masa w kablówce teraz bywa często "przerywana" przez kondensator separujący - tak jest to pokazane na puszkach rozdzielaczy, które mają wyjścia izolowane od dobudowy. Jedyne skuteczne rozwiązanie w tym przypadku to tak jak pisze kol. wyżej zasilanie tych wszytkich urządzeń ze wspólnej linii/ listwy/gniazdka.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   mgmkom

  • Użytkownicy
  • 119 postów
  • Rejestracja: 03.06.2004

Napisano 24.03.2005 - 20:26

jar1
>Może masz wpięta kablówkę do wzmacniacza (tuner)?

Mam! Na to nie wpadłem! A wcześniej, kiedy jeszcze nie miałem kablówki nie było problemu. Nie skojarzyłem i myślałem, że mi się komputer rozsypuje. Jutro wszystko sprawdzę i o wynikach powiadomię. Dzięki.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   mgmkom

  • Użytkownicy
  • 119 postów
  • Rejestracja: 03.06.2004

Napisano 28.03.2005 - 20:03

>jar1
>>Może masz wpięta kablówkę do wzmacniacza (tuner)?

Wątek już zamarł. Na zakończenie mam prostą odpowiedź na tego typu problemy i zapisuję ją ku potomnym. Jakby ktoś szukał rozwiązania, to niech wpisze w googlach "separator galwaniczny".

- Memory.
- Find.
- Siara.
- I wszystko jasne.
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki Listwa sieciowa/kondycjoner pasywny a separacja urządzeń DIY BB84 
  • 50 odpowiedzi
  • 1394 wyświetleń
Jak poprawić głębokość sceny i separację pozornych źródeł dźwięku? Stereo Paweł 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Separacja zasilacza - za i przeciw DIY grip 
  • 16 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Separacja galwaniczana DAC-USB ADUM4160 - zakup grupowy DIY JarekC 
  • 25 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Kiepska separacja źródeł we wzmacniaczu? Stereo mjuzik 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY