Audiostereo.pl: słodkie szesnastki mmm... czyli... wielgachne monitory na szerokopasmowcach! - Audiostereo.pl

skoro mamy wątek No 54563 "małe monitory na szerokopasmowcach" pomyślałem sobie, że najwyższy już czas w zakładce DIY na coś z maksymalnym wykopem!

na kolumny zdolne do zdmuchnięcia słuchacza z sofy przysłowiowym "jednym palcem"

właściwie jest to sequel starożytnego sczerstwiałego wątku No 26441

do podjęcia tematu na nowo skłonił mnie fakt, że jak się ostatnio dowiedziałem pewien kolega przekuł idee rzeczonego wątku w czyn i swoje wrażenia opisał w zachęcających słowach: niesamowita, przytłaczająca szczegółowość połączona z bardzo dużym "impetem", przy znikomym ruchu membrany, niesamowita szybkość, a także "dziwna przyswajalność dźwięku"

kuuuwa! dość już nudnego hifi jak już to ktoś gdzieś kiedyś na forum napisał

osobiście chodzi mi o klimaty wzmacniacza mocy Graaf GM 200, o którym Jonathan Scull pisał: "It's not an amp to leave on all day playing background music, but for a breathtaking blast up the autostrada, it's hard to beat"

ktoś w okolicach Lublina zainteresowany "breathtaking blast up the autostrada"?
najlepiej ktoś z doświadczeniem w elektronice lamowej i OTL :-)

ile masz pieniedzy do wydania?

no ciebie się tutaj nie spodziewałem :-))
blokuję zanim zaczniesz swoje stare śpiewki, ale jak jesteś autentycznie zainteresowany to pisz na PW

a odpowiadając na pytanie - do wydania jest nie więcej niż trzeba

chętnie płacę na dobrze wykonaną robotę

a może ktoś w ogóle zainteresowany "breathtaking blast up the autostrada"? jestem skłonny wyjść poza "swoje małe ojczyzne" ;-)

Już coś takiego zrobiono właśnie się slinię

http://i204.photobucket.com/albums/bb184/DavidS_025/DSCF0084.jpg

A mnie to sni sie po nocach w wielkich skrzynkach, najlepiej w TL :)

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/12XA30Nd.pdf no ale 1200 sztuka :|

http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?d=katalog&k_id=84

Napedzi to lampka, a tranzystor zerwie skalp z glowy.

>Rafaell, 27 Paź 2009, 00:47

>Już coś takiego zrobiono właśnie się slinię


o właśnie kolego Rafaell :-)

bydlaki tego samego kalibru co największe studyjne koaksjale Tannoya! powierzchnia czynna, skuteczność
ale taniej, ciut mniejsze, obudowa zamknięta, masa ruchoma tyko 3g i impedancja 256 omów dla najprostszego OTLa z 6C33C

Re: meloV8, 27 Paź 2009, 01:40

>A mnie to sni sie po nocach w wielkich skrzynkach, najlepiej w TL :)

nie ma co fajne te Beymy i jest postęp cenowy w stosunu do Tannoya :-))
za to ten sam klimat

ale też nie ma tego co może dać słodka szesnastka, która dodatkowo wychodzi nieco taniej

chodzi mi taki sam pomysl po glowie bo ostatnimi czasy juz mnie troche nudza odgrody. Zainspirowaly mnie kolumny Shindo Latour, maja bardzo prosty design w polaczeniu z niebianskim podobno dzwiekiem. Uzyte w nich glosniki to tunowane na field coil alteci (zdaje sie 515 na baise i horny 280). Myslalem o zrobieniu takiej kopii "shindo dla ubogich", tzn uzyciu normalnych magnesow alnico przy podobnym designie. Wiem, wiem, to nie fullrange ale co tam :) Mam w zasadzie podobne szafy w domu, chodzi mi o sekcje niskotonowa w moich antycznych kinowkach Tesli. Nawet wizualnie i wymiarowo podobne. Tesle sa 15 omowe, myslalem nad dodaniem do nich 16 omowych altecos 288 albo 290 od jakis 1000-1200Hz. Wszystko to w pudlo o wymiarach 120x70x50. Druga alternatywa byloby uzycie na strone dwoch 30 omowych tesli 942 ktore zreszta tez posiadam, i na gore altec :). Na prosta zwrotnice w sumie mam juz rozwiazanie. Az mnie rece swierzbia na taki projekt. A oto wyzej wspomniane Shindo.

niezła lodóweczka, mniam! :-)

Witam
Zapewne o ten głośnik Ci chodzi Graaf,ie.

I jeszcze z naciągniętą pończochą i "agragatem" wysokotonowym(małe tonsilki 15 omowe)

witamy i rzeczonego kolegę konstruktora o ile się nie mylę :-)

oklaski! :-)

Koncepcja nie nowa ( kultowe Bose- na zdjęciu )... ale baaaardzo ciekawa. Podobne rozwiązania z iloscią głosników w studyjnych monitorach stosuje Elac....słuchałem rewelacja! :) rozumiem zachwyty...

Re: antoś, 27 Paź 2009, 18:40

podobieństwo z Bose jest powierzchowne - (w skrócie) Bose jest tak skonstruowany, żeby grać silnie na odbicia od ścian - natomiast szesnastka jest i ma być silnie kierunkowa, to tylko główna różnica, podobieństwo jest niewątpliwe w zastosowaniu dużej liczby maluchów

mnie inspirowała raczej koncepcja "line array" Jordana, potem okazało się, że coś podobnego powstało w latach sześćdziesiątych pod nazwą "sweet sixteen" konstruktor (Jim Kyle):-)

ale znowu - podobieństwo polega tu tylko na użyciu szesnastu głośników w układzie 4x4

o Elacach nie słyszałem - mógłby kolega dać jakiś namiar?

to są szerokopasmowe 8 calowe midbasy Jordana, tu pracują tylko w pasmie 50-400 Hz, co za marnacja!! :-))

ale idea jest ta sama - maximum Sd minimum Mms - maximum SPL minimum zniekształceń nielinowych i liniowych

Idea takiego rozwiązania polega na uzyskaniu lepszej dyspersji fal w pomieszczeniu. Szeroki front obudowy z licznymi głosnikami poprawia zapewne kąt odsłuchu i mniejsze zniekształcenia membran etc.

Niestety mam tylko zeskanowane zdjęcie z IFA 2001, prezentacja monitorów bliskiego pola Studer/Elac wielogłosnikowy panel z lewej strony.

Hmm chialbym posluchac takich "szesnastek" na szerokopasmowcach, bo osobiscie nie mam przekonania do takich pomyslow. Watpie aby nawet 16 takich glosniczkow, ktorych laczne SD jest wieksze lub rowne 15 calowego basowca moglo zdmuchnac z fotela. Max Sd i min Mms w teori wiele obiecuje ale jak to sie ma do praktyki. Jak pogodzic zgodnosc fazowa tylu glosnikow, z ktorych kazdy (minimalnie) rozni sie parametrami?
Nie zebym skazywal taki pomysl na zupelne fiasko, bo sam lubie bardzo niszowe rozwiazania i konstrukcje ale czy faktycznie taka gra jest warta swieczki? Chcialbym tego cuda na teslach posluchac. Gdzies czytalem opis tego glosnika ale konstruktor chyba nie byl do konca zadowolony z efektu.

Poprawcie mnie jesli jestem w bledzie.

Re: meloV8, 27 Paź 2009, 23:10

>15 calowego basowca moglo zdmuchnac z fotela

zdmuchiwanie to oczywiście metafora, chodzi oczywiście o ów "impet" tj. dynamikę,
15 calowy basowiec dziurasik park oompah oompah to nie jest dobra analogia

pomyśl lepiej o 15 calowej średnicy!

>Max Sd i min Mms w teori wiele obiecuje ale jak to sie
>ma do praktyki.

czasem potwierdza się, że nie ma nic bardziej praktycznego jak dobra teoria, rzecz wielokrotnie wyjaśniana w kontekście line arrays, no i rzuć okiem na Transmission Audio (fotka wyżej) albo stare Infinity czy Genesis (i wiele innych)

>Jak pogodzic zgodnosc fazowa tylu glosnikow, z ktorych kazdy (minimalnie) rozni sie
>parametrami?

to jest ten przypadek, kiedy zła teoria na szczęście nie sprawdza się w "dobrej" praktyce
żaden problem, rzecz wielokrotnie wyjaśniana w kontekście line arrays itd.

>konstrukcje ale czy faktycznie taka gra jest warta swieczki?

oto jest pytanie! ta świeczka jest relatywnie tania i prosta do zrobienia
mnie opinie, które do mnie dotarły na temat tego co na zdjęciach (na razie dwie) nastroiły na tyle optymistycznie bym zapałał chęcią małej burzy mózgów :-)

>Gdzies czytalem opis tego glosnika ale konstruktor chyba nie byl do konca zadowolony z
>efektu.

może chodzi o opinię na triodzie.pl
w sumie to może należałoby poczekać na wypowiedź samego konstruktora-obsłuchiwacza, ale nie wiadomo kiedy wpadnie
zatem zastrzeżenia były trzy: nosowość na wokalach, bas niezbyt nisko schodzący ("w rogu pokoju miarę") i potrzeba dodania tweetera
ja bym rzekł, że to są zaskakująco małe ułomności jak na takie cuś
i zarazem rzeczy do naprawienia prostymi filtrami (a opinia dotyczyła systemu "na surowo", nijak niekorygowanego)

natomiast nie trzeba niczego poprawiać w tych aspektach, w których żadne filtry ani w ogóle nic by nie pomogło - niskie zniekształenia, przejrzystość/szczegółowość, dynamika, zgodnie z teorią zresztą

pozdrawiam!
graaf

Mnie ten pomysl bardzo sie podoba, tylko w przypadku wtopy jak pozbyc sie 32 glosnikow nie tracac na tym polowy wlozonej kwoty? :) Jasnym jest rowniez to, ze do takiej konstrukcji potrzeba calkiem przyzwoitych glosnikow, co podnosi koszt zakupu do sporej kwoty nie dajac namiastki gwarancji, ze to zagra poprawnie.
Czy male tesle dadza spory poglad na efekt takiego dlubania? Czy nie jest to glosnik za malo "szerokopasmowy"?
Gdyby dostac dobra, mala szerokopasmowke w cenie 10zl sztuka to sam skusilbym sie na taki eksperyment. Mam w starej wiezy Panasonic'a niewielkie szerokopasmowe glosniki 8cm i srednice maja naprawde wyborna.
Czy zastosowanie tak niewielkich glosnikow mialby sens takiej konstrukcji?
O srednie i wysokie nie ma co sie martwic, poleci bez korekcji ale dol musialby byc wspomagany aktywnym subem, a to chyba nie wchodzi w gre?

Ciezki orzech do zgryzienia...

http://www.allegro.pl/item793698469_glosnik_elipsa_5x9_cm_16_om_tv_faktura_hurt.html

Mam coś takiego przy komputerze i.. w tej cenie nie ma nic lepszego:) Bardzo lekka membrana sprawia, że da się tego słuchac bez większego zgrzytu.

Cena zachęca do eksperymentów.
Sam jestm ciekaw tej koncepcji.

Na allegro jest wysyp glosnikow z sony ambilight itp. sa to male szerokopasmowce. Ostatnio tworzę konstrukcję 6tych glosniczkow dookoła kopółki. Fronty mahoniowe już mam. Niestety stolarz troche je "zepsuł" zbyt duża odleglosc tweeter-średni, oraz brak symetrii pomiedzy dwoma frontami troche jak dwa prawe altusy. Poskladamy... posluchamy...

Re: Coltrane, 28 Paź 2009, 09:37

philips ambilight?

ciekawy pomysł z "circular array", coś takiego jak na zdjęciu? (na zdjęciu jeszcze z wooferami i wszystko wbudowane w ścianę)

4,99 za "kolumne"

to z tylu to membrana bierna

Re: meloV8, 28 Paź 2009, 01:11

>Mnie ten pomysl bardzo sie podoba, tylko w przypadku wtopy jak pozbyc sie 32 glosnikow nie tracac
>na tym polowy wlozonej kwoty? :)

cóż, hobby kosztuje :-)

>nie dajac namiastki gwarancji, ze to
>zagra poprawnie.

takiej gwarancji nie ma nigdy, zawsze jest ryzyk-fizyk

>Czy male tesle dadza spory poglad na efekt takiego dlubania? Czy nie jest to glosnik za malo
>"szerokopasmowy"?

te Tesle oferują optymalną kombinację dołu i góry, dobrej jakości i korzystnej ceny, większe miały by problem z górą, mniejsze z dołem (z reguły, bo Bandory 50 nie miałyby ani ani i na pewno byłyby lepsze)

>Czy zastosowanie tak niewielkich glosnikow mialby sens takiej konstrukcji?

im mniejsze tym lepsze - granicą jest Fs, który nie może leżeć z wysoko no i cena, pewnie, że najlepsze byłyby Bandory 50, ale cena byłaby już Avalonova ;-)

>dol musialby byc wspomagany
>aktywnym subem

niekoniecznie - dół jak i górę można wyciągnąć nawet prostym filtrem pasywnym tak jak to zaleca np. Nelson Pass do wszelkich szerokopasmówek

>Ciezki orzech do zgryzienia...

nic co dobre nie przychodzi łatwo :-)

ale pierwsze koty poszły za płoty za sprawą kolegi nutka, jest prototyp i są pierwsze wrażenia słuchowe

>Coltrane
właśnie też o tych myślałem , od długiego czasu jest ich pełno na All... , tylko jak z ich "szerokopasmowością" ?

Myslę, że Visatony FRS8 byłyby idealne do takiej konstrukcji. Cena to 40 zł/szt.
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/frs8_8.html

Re: a_men, 28 Paź 2009, 12:45

>Myslę, że Visatony FRS8 byłyby idealne

rozważałem, ale Tesle oferują lepszą kombinacją rozciągnięcia w górę i w dół - Visatony nie pociągnęłyby dołu bez jakiejś naprawdę brutalnej korekcji "na siłę"

Tesle są też nieco skuteczniejsze i nieco tańsze

pozdrawiam!

za 4,99 warto kupic i samemu ocenic, jak dla mnie gory mocno brakuje...