jakie macie doświadczenia z tym zjawiskiem? Mój wzmacniacz od 1,5roku jest dosyć intensywnie eksploatowany (średnio ok. 6-8godzin dziennie) i mimo, że lampy na razie nie wskazują oznak demencji, to powoli przygotowuję się do tego zjawiska. Z tego co wiem, najpierw siądą tony wysokie - stracą blask - zgadza się?
A co z lampami mocy (u mnie 6V6) - jak rozpoznać ich demencję?
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- Telefunken L 3501
przez dalmatyn
dziś, 22:25 - Pilot Nad cd 5000
przez fanmuzik
dziś, 22:22 - B&W cdm 7 se i lampa
przez DJ_Achmed
dziś, 22:12 - Advance Acoustic MDX 600 DAC
przez AeternusJester
dziś, 21:53 - Nacisk igły
przez Goonie
dziś, 20:21 - max pobór mocy wzmacniacza a moc rms?
przez pinio12
dziś, 20:07 - dariusz964 jaki amplituner polecasz do 1300zł
przez cannabiscup
dziś, 19:54
Strona 1 z 1
Starzenie się lamp a degradacja brzmienia
#2
- Grupa Użytkownicy
- Postów 156
- Rejestracja 08.03.2009
Napisano 19.08.2010 - 07:36
Jeśli jest to PP bez autobiasu, to dodatkowo będzie przydźwięk w tym kanale w którym zacznie wypadać pierwsza lampa (nierówne prądy).
#3
- Grupa Użytkownicy
- Postów 370
- Rejestracja 16.03.2006
Napisano 19.08.2010 - 09:45
Therion, jedziesz na tych samych lampkach już 1,5 roku? Tu koledzy zaraz po zakupie lampowców zmieniali sterujące po kilka razy:)
#4
- Grupa Użytkownicy
- Postów 327
- Rejestracja 14.12.2009
Napisano 19.08.2010 - 10:03
Sprawę rozwiązuje miernik, porównasz emisję i nachylenie lampy używanej z parametrami katalogowymi i dowiesz się, czy już czas na wymianę, oczywiście większość urządzeń funkcjonuje poprawnie nawet z mocno zużytymi lampami.
Odsłuchowo mogą się pojawić większe zniekształcenia przy pełnej mocy (pierdzenie, skrzeczenie itp) oraz odczuwalny "brak mocy" wzmacniacza. Dodatkowe efekty to zużywający się getter, zwłaszcza gdy wzmacniacz był forsowany.
6P6S, 6V6 nieco utrudnia sprawdzenie na wzrok, dlatego najlepszym sposobem jest miernik lamp, lub pomiar punktów pracy lamp.
Odsłuchowo mogą się pojawić większe zniekształcenia przy pełnej mocy (pierdzenie, skrzeczenie itp) oraz odczuwalny "brak mocy" wzmacniacza. Dodatkowe efekty to zużywający się getter, zwłaszcza gdy wzmacniacz był forsowany.
6P6S, 6V6 nieco utrudnia sprawdzenie na wzrok, dlatego najlepszym sposobem jest miernik lamp, lub pomiar punktów pracy lamp.
#5
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 19.08.2010 - 10:08
jorn, 19 Sie 2010, 10:45
>Therion, jedziesz na tych samych lampkach już 1,5 roku? Tu koledzy zaraz po zakupie lampowców
>zmieniali sterujące po kilka razy:)
Ja również mieszałem w lampach ale za każdym razem wychodziło na to, że oryginalne grają całkiem nieźle. Przebiły je dopiero lampy z top półki. Mój 6V6 jest mniej wrażliwy na zmianę lamp niż 10L.
>Therion, jedziesz na tych samych lampkach już 1,5 roku? Tu koledzy zaraz po zakupie lampowców
>zmieniali sterujące po kilka razy:)
Ja również mieszałem w lampach ale za każdym razem wychodziło na to, że oryginalne grają całkiem nieźle. Przebiły je dopiero lampy z top półki. Mój 6V6 jest mniej wrażliwy na zmianę lamp niż 10L.
#6
- Grupa Użytkownicy
- Postów 192
- Rejestracja 19.01.2010
Napisano 19.08.2010 - 10:11
czy da się w przybliżeniu określić, ile godzin pracy, dla danego typu lampy, jest graniczne?
zdaję sobie sprawę, że zależy to bardzo od tego jak i w jakim układzie lampa pracowała, ale tak szacunkowo..
zdaję sobie sprawę, że zależy to bardzo od tego jak i w jakim układzie lampa pracowała, ale tak szacunkowo..
#7
- Grupa Użytkownicy
- Postów 370
- Rejestracja 16.03.2006
Napisano 19.08.2010 - 11:03
Therion, robiłeś może swojej lampie jakiś tuning, np:opóźnienie załączania napiecia anodowego i tym podobne udogodnienia wpływające na żywotność lamp?
#8
- Grupa Użytkownicy
- Postów 786
- Rejestracja 01.03.2004
Napisano 19.08.2010 - 11:21
Może być też i taki efekt, że równowaga sceny "przechyli się" na którąś stronę - w przypadku, gdy w tym kanale są już słabsze. Podejrzewam, że ogólnie - scena będzie tracić z wiekiem i zużyciem lamp (to nie tylko wysokie).
#9
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 19.08.2010 - 23:42
jorn, 19 Sie 2010, 12:03
>Therion, robiłeś może swojej lampie jakiś tuning, np:opóźnienie załączania napiecia anodowego i tym
>podobne udogodnienia wpływające na żywotność lamp?
Nie, nie robilem. Tuning różnie sie kończy - czasami tak, że oweszem, oszczędzamy lampy, ale za to forsujemy kolumny, bo po wyłączeniu wzmak robi wielki PUK w kolumny.
Nie mam jakichś strasznie cennych lamp - raz na 2-3 lata moge kupic nowe, nic mi sie nie stanie.
Tylko nie chce co miesiąc wkładać nowego kompletu w celu kontroli czy poprzednie już padają. Sądziłem, że da się to wyłapać "na ucho".
>Therion, robiłeś może swojej lampie jakiś tuning, np:opóźnienie załączania napiecia anodowego i tym
>podobne udogodnienia wpływające na żywotność lamp?
Nie, nie robilem. Tuning różnie sie kończy - czasami tak, że oweszem, oszczędzamy lampy, ale za to forsujemy kolumny, bo po wyłączeniu wzmak robi wielki PUK w kolumny.
Nie mam jakichś strasznie cennych lamp - raz na 2-3 lata moge kupic nowe, nic mi sie nie stanie.
Tylko nie chce co miesiąc wkładać nowego kompletu w celu kontroli czy poprzednie już padają. Sądziłem, że da się to wyłapać "na ucho".
#10
- Grupa Użytkownicy
- Postów 370
- Rejestracja 16.03.2006
Napisano 20.08.2010 - 06:07
Therion,Nie, nie robilem. Tuning różnie sie kończy - czasami tak, że oweszem, oszczędzamy lampy, ale za to
>forsujemy kolumny, bo po wyłączeniu wzmak robi wielki PUK w kolumny.
>Nie mam jakichś strasznie cennych lamp - raz na 2-3 lata moge kupic nowe, nic mi sie nie stanie.
>Tylko nie chce co miesiąc wkładać nowego kompletu w celu kontroli czy poprzednie już padają.
>Sądziłem, że da się to wyłapać "na ucho".
Myśle podobnie jak ty:) Skoro tobie tyle czasu lampy wytrzymują to i u mnie powinno być podobnie, a raz na rok to spokojnie mnie stać na wymiane lampek mocy;)
Dzięki i pozdrawiam:)
>forsujemy kolumny, bo po wyłączeniu wzmak robi wielki PUK w kolumny.
>Nie mam jakichś strasznie cennych lamp - raz na 2-3 lata moge kupic nowe, nic mi sie nie stanie.
>Tylko nie chce co miesiąc wkładać nowego kompletu w celu kontroli czy poprzednie już padają.
>Sądziłem, że da się to wyłapać "na ucho".
Myśle podobnie jak ty:) Skoro tobie tyle czasu lampy wytrzymują to i u mnie powinno być podobnie, a raz na rok to spokojnie mnie stać na wymiane lampek mocy;)
Dzięki i pozdrawiam:)
#11
- Grupa Użytkownicy
- Postów 408
- Rejestracja 16.11.2008
Napisano 20.08.2010 - 07:52
Mam pytanie dla tych którzy trochę lepiej znają się na lampach. Jaki procentowy spadek mocy jest akceptowalny w stosunku do danych katalogowych. Pytam żeby wiedzieć przy ewentualnych zakupach używek.
#12
- Grupa Użytkownicy
- Postów 327
- Rejestracja 14.12.2009
Napisano 20.08.2010 - 08:53
Spadek emisji przyjmuje się na 70%, ile mniej to mocy to zależy od konfiguracji stopnia końcowego (SE/PP). Ale to kwestia czysto umowna, dla producentów lamp najlepiej gdyby to 99% emisji kwalifikowało do wymiany (co innego, że współczesne nowe lampy, sporadycznie maja katalogowe emisje).
#13
- Grupa Branża
- Postów 1897
- Rejestracja 31.08.2009
Napisano 29.08.2010 - 10:40
Swego czasu czytałem że istotne lampy nie powinny grać w systemie dłużej niż 4000 godzin i wymiana jest już na prawdę niezbędna. Z lenistwa może by warto zainstalować licznik czasu pracy-wydatek jakieś 50 zł. To samo np. dotyczy igły w gramofonie-tam przewiduje się 1500-2000 godzin i kto to dokładnie wie i mierzy? Łatwiej jest z tranzystorem; mam w domu wzmak który ma już na pewno ponad 70'000 godzin pracy i nic go od 30 lat nie wzrusza :)
#14
- Grupa Użytkownicy
- Postów 370
- Rejestracja 16.03.2006
Napisano 29.08.2010 - 16:41
rafaell.s.cable@gmail.com, ciekawe to co piszesz, skąd takie liczniki się bierze? Może byli by chętni na takie ustrojstwo?:)
#15
- Grupa Użytkownicy
- Postów 521
- Rejestracja 15.07.2009
Napisano 29.08.2010 - 18:07
Jak to wytlumaczyc?
Wzmacniacz push-pull. Jedna z lamp mocy KT88 cos potrzeszczy w glosniku po wlaczeniu. Mierzylem prad podkladu, po wlaczeniu pokazuje 100-140 mV, a po kilkunastu sekundach jest 0 (zero) i juz caly czas 0. Pozostale lampy mierza normalnie. Wzmacniacz gra jednak wciaz normalnie. Zamowilem juz nowy zestaw lamp do wymiany.
Wzmacniacz push-pull. Jedna z lamp mocy KT88 cos potrzeszczy w glosniku po wlaczeniu. Mierzylem prad podkladu, po wlaczeniu pokazuje 100-140 mV, a po kilkunastu sekundach jest 0 (zero) i juz caly czas 0. Pozostale lampy mierza normalnie. Wzmacniacz gra jednak wciaz normalnie. Zamowilem juz nowy zestaw lamp do wymiany.
#16
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 29.08.2010 - 20:43
Tak sobie myślę, że słuchałem wzmacniacza średnio 5h dziennie przez 1,5 roku co oznacza, że lampy grały ok. 2700 godzin. A zatem dam im jeszcze czas do końca roku a później wymienię - chyba, że "upomną się" o wymianę wcześniej.
#17
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1310
- Rejestracja 01.11.2004
Napisano 01.09.2010 - 23:22
mam wzmacniacz PP na lampach 7591, to stary amerykanski fisher z lat 60tych. Lampy sa w nim wiekowe, orginalne RCA, nie wiem ile maja godzin ale zapewne sporo, sa juz cale osmolone. Ostatnio szukajac wydajnej pradowo lampy do glosnikow Dahlquist DQ10, pozyczylem od kolegi wzmacniacz TRI na KT88, 45 wat na kanal, ktory niesamowicie wysterowal te podobno ciekie do napedzenia kolumny. Nie mial najmniejszych problemow z wysterowaniem i kontrola pasma. Pomyslalem ze skoro 45w na KT88 dziala to moze 35 wat na 7591 pojdzie. No i do pewnego momentu tak jest...jest cale pasmo, bas, srednie i wysokie jak trzeba, problem w tym ze po wykreceniu potencjometra glosnosci ponad godzine 11, cos zaczyna harczec. Nie mam pod reka kompletu 7591 wiec sie zastanawiam czy nowe lampy mocy zalatwia sprawe. Wiem ze ten Fisher moze zagrac bajecznei i w sumie szkoda mi sie go pozbywac (co juz mam w planach). Czy opisane objawy to efekt starych lamp i ogolnie zlej kondycji starego wzmacniacza, czy raczej lampy 7591 poprostu takie sa (w co nie chce mi sie raczej wierzyc). Dodam ze kolumny maja efektywnosc 86db, 8 omow i w/g opisu potrzebuja wzmacniacza "high current" czyli wydajnego pradowo.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
#18
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 14.12.2010 - 13:28
OK.
Lampki sterujące zaczynają szumieć a lampy mocy piszczą (jak stary kineskop). Czy to objaw ich końca?
Pytam z ciekawości, bo na wszelki wypadek i tak wymieniłem, ale zanim wyrzucę, to się wolę upewnić.
Lampki sterujące zaczynają szumieć a lampy mocy piszczą (jak stary kineskop). Czy to objaw ich końca?
Pytam z ciekawości, bo na wszelki wypadek i tak wymieniłem, ale zanim wyrzucę, to się wolę upewnić.
Użytkownik Therion edytował ten post 14.12.2010 - 13:43
#19
- Grupa Użytkownicy
- Postów 231
- Rejestracja 29.04.2009
Napisano 14.12.2010 - 20:04
Czy w lampach EL34, niebieska poświata po włączeniu napięcia anodowego jest normalna? Z tymi lampami nie miałem jeszcze do czynienia, a w innych tego nie widziałem. Taka mgiełka wewnątrz lampy niebieska, trudno określić ten widok. Lampa pracuje w klasie A, powinna być nowa (tzn wszystkie mają taką poświatę).
#20
- Grupa Użytkownicy
- Postów 669
- Rejestracja 15.10.2006
Napisano 14.12.2010 - 20:32
jeśli mówisz o czymś takim to tylko pozostaje pogratulować ;)
Użytkownik arnipl edytował ten post 14.12.2010 - 20:32
stary audiofil ,Napisano 13.05.2010 - 01:16: "audio nie ma kompromisow,zeby gralo to musi kosztowac i koniec."
SPRZEDAM HAJ END JAKINA ZA 100 000 ZŁ
SPRZEDAM HAJ END JAKINA ZA 100 000 ZŁ
#21
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 14.12.2010 - 21:08
raczej o czyms takim pewnie
#22
- Grupa Użytkownicy
- Postów 231
- Rejestracja 29.04.2009
Napisano 14.12.2010 - 21:25
Bardziej ta druga fotka, ale "tylko pozostaje pogratulować" wcale mnie nie ucieszyło ;))
#23
- Grupa Użytkownicy
- Postów 669
- Rejestracja 15.10.2006
Napisano 14.12.2010 - 22:08
Blue glowing zjawisko nieszkodliwe a nie każdy ma przyjemność je obserwować u siebie :)
stary audiofil ,Napisano 13.05.2010 - 01:16: "audio nie ma kompromisow,zeby gralo to musi kosztowac i koniec."
SPRZEDAM HAJ END JAKINA ZA 100 000 ZŁ
SPRZEDAM HAJ END JAKINA ZA 100 000 ZŁ
#24
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2195
- Rejestracja 03.06.2008
Napisano 14.12.2010 - 22:46
Użytkownik Therion dnia 14.12.2010 - 21:08 napisał
raczej o czyms takim pewnie
Masz tam 6550 Tung Sol'a?
W tych lampach najlepiej obserwowac getter, napylony na bocznych sciankach. Jesli stanie sie calkowicie matowy, bez metalicznego połysku i sporo jasniejszy niż na początku to znaczy, ze koniec jest bliski. Długo wytrzymuja, ale bardzo gwałtownie padają.
#25
- Grupa Użytkownicy
- Postów 231
- Rejestracja 29.04.2009
Napisano 14.12.2010 - 23:10
Użytkownik arnipl dnia 14.12.2010 - 22:08 napisał
Blue glowing zjawisko nieszkodliwe a nie każdy ma przyjemność je obserwować u siebie :)
Dzięki ;)
#26
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1987
- Rejestracja 13.09.2004
Napisano 15.12.2010 - 16:18
Użytkownik Therion dnia 14.12.2010 - 13:28 napisał
OK.
Lampki sterujące zaczynają szumieć a lampy mocy piszczą (jak stary kineskop). Czy to objaw ich końca?
Pytam z ciekawości, bo na wszelki wypadek i tak wymieniłem, ale zanim wyrzucę, to się wolę upewnić.
Lampki sterujące zaczynają szumieć a lampy mocy piszczą (jak stary kineskop). Czy to objaw ich końca?
Pytam z ciekawości, bo na wszelki wypadek i tak wymieniłem, ale zanim wyrzucę, to się wolę upewnić.
A moje pytanie nadal bez odpowiedzi :)
To pociągnijmy jeszcze dalej - czy niewymienienie lamp (teoretycznie) ciągnie za sobą możliwość uszkodzenia innych elementów wzmacniacza?
Użytkownik Therion edytował ten post 15.12.2010 - 16:22
Opcje tematu:
Strona 1 z 1
