Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77


  • Nie możesz odpowiedzieć
819 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 21.02.2012 - 20:12

Witam.

Przedstawiam, swój subiektywny ranking lamp mocy do wzmacniacza Yaqin MS-34D. Wiele osób o to pyta a ja (tak mi się wydaje) przerobiłem trochę ten temat. Jest to zbiór moich eksperymentów z wybranymi lampami obejmujący okres ok. 16 miesięcy. Ranking ma charakter poglądowy i nie należy się nim dosłownie sugerować, bo model Yaqina którym się bawiłem był przerabiany, poza tym każdy system jest inny. Jednak jest to pewnego rodzaju wskazówka dotycząca każdej lampy - pomocna przy selekcji lamp do przetestowania we własnym systemie. W rankingu zostały ujęte lampy nowe z bieżącej produkcji, wraz z podaniem ceny, krótką, subiektywną charakterystyką oraz oceną procentową.

----------------------------------------------------------------------------------

1. Shuguang 50 Years Black Treasure 6CA7-Z (kwadra: 760zł) - Pentoda

Shuguang Treasure 6CA7- Z.jpg

Już sam wygląd mówi nam że nie jest to pierwsza lepsza lampa. Do MS-34D nie znalazłem lepszych lamp. Mają one wszystko: detal, dynamikę, czystą nienatarczywą górę, barwną, plastyczną średnicę, nieprzesadzony naturalny i szybki bas oraz świetną przestrzeń i równowagę tonalną. Nie ma co się nad nimi zastanawiać. Trudno dostępna w kraju, trzeba sprowadzać ale warto. Jak za taki dzwięk to cena tych lamp jest okazyjna. Rasowe brzmienie.  

Ocena: 100%

----------------------------------------------------------------------------------

2. KT77 Gold Lion / Genalex (kwadra: 697zł) - Tetroda strumieniowa

KT77 Gold Lion.jpg

Lampy bardzo dobre pod względem przestrzeni z szybkim, kontrolowanym i dosyć głębokim basem. Średnica bardzo przyjemna z bardzo dobrym detalem. Przestrzeń na wysokim poziomie. Jedynie mogę się nieco przyczepić do góry pasma, która co prawda detal miała niezły i nie było jej za dużo ale jak dla mnie czasami przy gwałtownych uderzaniach w talerz była zbyt ostra. Cena w stosunku do możliwości ostatecznie dobra ze względu na detal i przesztrzeń, chociaż ogólny charakter brzmienia jest chłodniejszy w porównaniu do 6CA7 i szczególnie EL34.


Ocena: 95%

----------------------------------------------------------------------------------

3. 6CA7 Electro-Harmonix (kwadra: 330zł) - Pentoda

6CA7 Electro-Harmonix.jpg

Bardzo ciekawa lampa o bardzo dynamicznym brzmieniu. Bas niezbyt obszerny, ale za to dobrze zaznaczony, szybki i kontrolowany. Bardzo dobry detal. Średnica mniej nasycona ale za to barwna. Góra pasma nienatarczywa, przyjemna w odbiorze o lekko ocieplonej fakturze. Nieznacznie ustępuje pod wieloma względami lampie KT77 Gold Lion / Genalex ale za to ma jak na moje ucho przyjemniejszą w odbiorze górę pasma. Bardzo dobry stosunek możliwości brzmieniowych do ceny. Jest to moim zdaniem najlepsza opcja biorąc pod uwagę względy ekonomiczne.


Ocena: 88%

----------------------------------------------------------------------------------

4. EL34 Svetlana C (kwadra: 512zł) - Pentoda

EL34 Svetlana C.jpg

Na tej lampie już czuć lekkie "zamulenie" szczególnie w średnicy w stosunku do w/w lamp. Jest jednak dosyć detaliczna i przestrzenna jak na EL34. Dobre zejście i kontrola basu, Wysokie tony rozdzielcze i lekko ocieplone lecz troche wycofane. Mimo swoich zalet te lampy są jednak trochę za drogie. Ta lampa nie wszystkim może przypaść do gustu.

Ocena: 82%

----------------------------------------------------------------------------------

5. EL34B Tung-Sol (kwadra: 336zł) - Pentoda

EL34B Tung-Sol.jpg

Tung-Sol w zasadzie brzmi troche podobnie do lampy opisanej wyżej z tą róznicą że jest troche mniej detaliczny i lekko traci na przestrzeni dlatego jest oczko niżej. Różnice jednak nie są duże. Ogólnie jest to dobra lampa i jej brzmienie może się podobać. Cena cały czas w miarę atrakcyjna.

Ocena: 79%

----------------------------------------------------------------------------------

6. EL34 Electro-Harmonix (kwadra: 216zł) - Pentoda

EL34 Electro-Harmonix.jpg

No cóż to typowa EL-34. Ustępuje troche tung-solowi, poza tym ma brudniejszą średnice i troche zbyt poluzowany bas. Jest też trochę ciemniejsza. Jeżeli jednak ktoś chce kupić sprawdzone lampy EL34 i wydać na nie jak najmniej kasy, to jest to propozycja do przemyślenia. Znalazła się na 6-tym miejscu ze względu na dobry stosunek możliwości do ceny.

Ocena: 73%

----------------------------------------------------------------------------------

7. KT77 JJ (kwadra: 284zł) - Pentoda

KT77 JJ.jpg

Charakter tej lampy - co w sumie nie dziwi - nawiązuje do KT77 Gold Lion / Genalex, ale to tak jakby ktoś chciał podrobić to brzmienie, bo wszystko tu jest znacznie gorsze. W miare dobry jest jedynie balans tonalny całego pasma, lecz ogólnie brzmienie jest dosyć "brudne". Stosunek cena/możliwości oceniłbym jako średni. Dlatego też ta lampa zajęła dopiero 7-mą lokatę. Uwaga! Ta lampa jest pentodą - posiada typowy dla pentody układ siatek.

Ocena: 71%

----------------------------------------------------------------------------------

8. EL34B Shuguang (kwadra: 264zł lub gratis ze wzmacniaczem Yaqin MS-34D) - Pentoda

EL34B Shuguang.JPG

Z tą lampą miałem kłopot, bo pod niektórymi względami nie gra ona aż tak źle jak to niekiedy można przeczytać w internecie. Najwiekszą jej zaletą jest średnica. Martwi jednak spory i słabo kontrolowany bas oraz awaryjność. 6-8 miesięcy eksoloatacji po kilka godzin dziennie to dla tych lamp czasami kres ich wytrzymałości. Lampy te są oryginalnie montowane w MS-34D jak i w kilku innych wzmacniaczach Yaqina. Radzę je szybko wymienić na coś lepszego póki nie będzie za późno.

Ocena: 55%

----------------------------------------------------------------------------------

9. 6CA7 JJ (kwadra: 286zł) - Pentoda

6CA7 JJ.jpg

Dynamiki nie można jej odmówić. Może by się sprawdziła we wzmacniaczu gitarowym ze względu na dość surowe brzmienie i właśnie wspomnianą dynamikę. Gra trochę inaczej niż typowa 6CA7 i jej brzmienie jest trudne do jednoznacznego zdefiniowania. Jak widać lampy 6CA7 mogą też brzmieć niezbyt ciekawie, ale to chyba raczej zasługa JJ w tym przypadku. Kupno do sprzętu audio moim zdaniem mija się z celem.

Ocena: 50%

----------------------------------------------------------------------------------

10. E34L JJ (kwadra: 227zł) - Pentoda

E34L JJ.jpg

Nie dokończyłem testu bo lampa V4 w prawym kanale podczas rozgrzewki padła. Dlatego ostatnie miejsce! Ale z drugiej strony, czy coś by się zmieniło gdyby lampa nie padła? Pewnie i tak byłaby na 10-tym, bo to typowa "gitarówka". Kwartet był używany ok. 50 godz. (niecały miesiąc), co mówi wiele o losowej trwałości tych lamp.

Ocena: Brak

----------------------------------------------------------------------------------

W planach następujące, krótkie artykuły:

1. Ranking lamp sterujących na przykładzie wzmacniacza Yaqin MS-34D
2. Ranking przedwzmacniaczy gramofonowych do kwoty 600zł
3. Ranking interkonektów do kwoty: 300zł
4. Ranking kabli sieciowych do kwoty: 300zł
5. Wzmacniacze lampowe Yaqin - pytania, odpowiedzi, ciekawostki
6. Tuning wzmacniacza Yaqin MS-34D

W przyszłości może pokuszę się o rankingi sprzętu z wyższej półki jak by było na to zapotrzebowanie.

Zobaczymy na ile starczy mi czasu no i przede wszystkim chęci.

#2 zbyniu 360

  • Goście

Napisano 21.02.2012 - 20:59

bravo!!! za te porownania!!!- tego potrzebowalem ,moj yaqin mc-10l, i tylko lampy

Cytat

ruskie sterujace - co bys polecil na pierwsze przygody z lampami mocy?. pozdrawiam.

Użytkownik zbyniu 360 edytował ten post 21.02.2012 - 21:01


#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Adamo73

  • Użytkownicy
  • 104 postów
  • Rejestracja: 30.05.2006

Napisano 21.02.2012 - 22:28

Wreszcie jakieś zbiorcze spostrzeżenia odnośnie EL34, gratuluję. Ja do swojego MS34D nabyłem EH 6CA7 i jestem przeszczęśliwy, w porównaniu do chińczyków to jakby ktoś włączył loudness, niesamowity wykop, łagodna średnica, bas schodzi do samego piekła, góra otwarta, detaliczna i nie przerysowana. Oryginały, czyli chińskie grają nieco nosową, matową średnicą.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   robson_39

  • Użytkownicy
  • 115 postów
  • Rejestracja: 24.01.2012

Napisano 21.02.2012 - 22:50

Nie no rewelacja Severance! Juz mialem kupic el34 tung-sola a tu prosze. Wlasnie takiego porowniania bylo potrzeba bo opisywanie brzmienia pojedynczych lamp na roznych systemach nie ma do konca wspolnego punktu odniesienia.

mam jedynie kilka pytan odnosnie tego porowniania.
-Czy wszystkie lampy byly wygrzane?
-Jaki bias byl ustawiony na jakich lampach?
- czy byly te lampy testowane w jednej i tej samej konfiguracji? jezeli tak to w jakiej?
- na czym polegala modyfikacja ms-34d?

no to wszystko a tak poza tym to nie mam zadnych uwag i czekam na porownanie w podobnej formie lamp sterujacych!!!

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   SzuB

  • Użytkownicy
  • 4361 postów
  • Rejestracja: 20.09.2011

Napisano 21.02.2012 - 23:07

Brawo!
Dodam tylko, że w swoim MS-20l używam Tung-Soli i jestem z nich zadowolony, naprawdę nie są złe. W porównaniu do chińskich (EL34B Shuguang). Pozdrawiam!

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   robson_39

  • Użytkownicy
  • 115 postów
  • Rejestracja: 24.01.2012

Napisano 21.02.2012 - 23:32

SzuB ja mysle ze w porownaniu do chinskich el34 to te tung-sole to taki hi-end wrecz. Tez mam ms-20l i tez mam chinskie w nim i jest slabiutko, ale z tego co widze to moze byc duuuuzo lepiej. To mnie cieszy.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   SzuB

  • Użytkownicy
  • 4361 postów
  • Rejestracja: 20.09.2011

Napisano 21.02.2012 - 23:50

Wyświetl postUżytkownik robson_39 dnia 21.02.2012 - 23:32 napisał

SzuB ja mysle ze w porownaniu do chinskich el34 to te tung-sole to taki hi-end wrecz. Tez mam ms-20l i tez mam chinskie w nim i jest slabiutko, ale z tego co widze to moze byc duuuuzo lepiej. To mnie cieszy.

Zdecydowanie może być dużo lepiej. Z mojego doświadczenia wynika, że najważniejsze jest źródło. Mam CD Jolida JD100a, gdzie na wyjściu mam 12ax7. Próbowałem wielu: np. Tung-Sol (wyrównane całe pasmo, dobre są), Golden Dragon ze złoconymi nogami (super separacja i stereofonia, ale gra górą, bas niezły, ale średnicy nie zauważyłem :)), no i wygrały ostatecznie Shuguang Psvane Reference, czyli z tego samego źródła, co polecane na 1. miejscu 6CA7. To jest to! Wcześniej podłączałem różne CD, np. Yamahę S2000, albo Musical Fidelity, i za każdym razem było inaczej. Najlepiej było z Jolidą. Zabawa z 12ax7 na wyjściu w tej Jolidzie pokazała mi, że słyszę głównie to, z czego daję sygnał. Zresztą ta Jolida, co jej inne lampy dam, to jest za każdym razem inne źródło - też ciekawostka.
Natomiast bawię się też w małe lampki we wzmacniaczu. Rosyjskie EW są lepsze od cywilnych, teraz gram na Siemensach 6ak5 i jest bardziej miękko, kupiłem Philipsy 6ak5w i zobaczymy, jak to zagra. Ale przy tych małych czuję raczej niuanse. Natomiast niewątpliwie zabawa ze źródłem zmieniła moje postrzeganie Yaqina. Spróbuję polecane 6CA7 z 1. miejsca. Zastanawiam się, czy ktoś z was zna lampy Full Music, myślę o nich w kontekście 12ax7.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   bobaj

  • Użytkownicy
  • 925 postów
  • Rejestracja: 05.12.2007

Napisano 22.02.2012 - 08:41

Wielkie dzięki za ten ranking
nareszcie temat lamp EL34 i pokrewnych ujęty został całościowo w jednym miejscu, jedynie czego mi brakuje w tym porównaniu to lamp EL34 RFT, ale te jak wiadomo są już nieprodukowane więc ciężko dostać dobraną kwadrę do testu

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   dario77

  • Użytkownicy
  • 441 postów
  • Rejestracja: 16.11.2008

Napisano 22.02.2012 - 09:01

Ciekawe są te lampy Shuguang 50 Years Black Treasure 6CA7-Z. Nawet wyglądają rasowo. Znalazłem nawet:

http://www.aliexpress.com/fm-store/201491/210447869-341833765/Shuguang-Treasure-6CA7-Z-Vacuum-Tubes-Matched-Pair-New.html

Użytkownik dario77 edytował ten post 22.02.2012 - 09:13


#10 Użytkownik nie jest zalogowany   jarojaw

  • Użytkownicy
  • 701 postów
  • Rejestracja: 18.01.2012

Napisano 22.02.2012 - 09:12

Ebay 726zł ,przesyłka do Polski Free
Analog: Gramofon Dual CS 5000 z wkładką Goldring 2100/AT440MLb/Ortofon 2M Red | PRE;Haiku-Audio SOL MM , AKAI GX 636 , Kenwood KX1100 HX ,Pioneer CT-737 MkII,
Kolumny: Tannoy XT8F | CYFRA: Cocktail Audio X50 | DAC Audio GD 1.32 , 1.38 | CD Marantz 63MKII | Wzmak: Atoll IN200SE , kable - odpowiednie :-)

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   maser33

  • Użytkownicy
  • 96 postów
  • Rejestracja: 07.01.2007

Napisano 22.02.2012 - 09:26

Wyświetl postUżytkownik jarojaw dnia 22.02.2012 - 09:12 napisał

Ebay 726zł ,przesyłka do Polski Free

A co sądzicie o : GROOVE TUBES GTS 34LS  ?

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 22.02.2012 - 14:30

Wyświetl postUżytkownik robson_39 dnia 21.02.2012 - 22:50 napisał

Nie no rewelacja Severance! Juz mialem kupic el34 tung-sola a tu prosze. Wlasnie takiego porowniania bylo potrzeba bo opisywanie brzmienia pojedynczych lamp na roznych systemach nie ma do konca wspolnego punktu odniesienia.

mam jedynie kilka pytan odnosnie tego porowniania.
-Czy wszystkie lampy byly wygrzane?
-Jaki bias byl ustawiony na jakich lampach?
- czy byly te lampy testowane w jednej i tej samej konfiguracji? jezeli tak to w jakiej?
- na czym polegala modyfikacja ms-34d?

no to wszystko a tak poza tym to nie mam zadnych uwag i czekam na porownanie w podobnej formie lamp sterujacych!!!

- Pożyczone lampy już miałem wygrzane a fabrycznie nowe wygrzałem osobiście.
- Dla lamp EL34 i 6CA7 bias na 0,38V, dla KT77 Genalex 0,47V i dla KT77 JJ aż 0,56V (to tak średnio, robiłem małe korekty na "+" i na "-".)
- Vincent CD-S6 (E88CC Gold Lion na wyjściu), IC Audionova Phantom, Chord Carnival Silverscreens, Monitor Audio GS20, AKG K701 wetknięte do gniazdka MS-34D.
- Modyfikacja polegała w zasadzie na zastąpieniu kluczowych elementów innymi lepszszymi i drobnych poprawkach (luty, przewody, podstawki). Postaram się to kiedyś opisać.


Zbyniu360 - ja Ci polecam chińskie lampki mocy z pierwszego punktu :) A jak nie chcesz wydawać tyle, to zdecydowanie Electro-Harmonicsy 6CA7. :)

Co do porównań lamp EL34 RFT to niestety coraz trudniej jest upolować w normalnej cenie te lampy o przyzwoitych parametrach. Ja próbowałem dwa razy i dałem sobie spokój z tymi lampami.

#13 zbyniu 360

  • Goście

Napisano 22.02.2012 - 15:12

mozna wiedziec ,kiedy porownanie lamp sterujacych,wraz lampami mocy -taki duet...Albo na poczatek same lampy sterujace.NIECH RANKING ZOSTANIE RANKINGIEM.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Kubeł

  • Użytkownicy
  • 1964 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 22.02.2012 - 15:29

Bardzo przydatne zestawienie, sam używam sekstetu EH 6CA7 i są to wyjątkowo udane konstrukcje. Jedna mała uwaga: 6CA7 chociaż może być zamiennie stosowana z EL34 to nie jest pentodą, tylko tetrodą strumieniową. To są kompletnie dwie różne konstrukcje szczęśliwie dla nas całkowicie się zastępujące - plug and play.

http://www.ehx.com/products/6ca7

Użytkownik Kubeł edytował ten post 22.02.2012 - 15:33


#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 22.02.2012 - 16:16

Zbyniu, ranking lamp sterujących wykonam jeszcze w tym tygodniu. Pamiętaj jednak o jednej rzeczy - z tego co wiem, to Ty masz Yaqina MC-10L i on ma inne lampy sterujące niż MS-34D. Nie można ich stosować zamiennie, musisz to wziąć pod uwagę. Ranking będzie dotyczył lamp sterujących do Yaqina MS-34D, oraz MS-20L (który ma ten sam tym lamp lecz podwojoną ich liczbę) PAMIĘTAJ O TYM!!!!!!!!!!! ;)


Wyświetl postUżytkownik Kubeł dnia 22.02.2012 - 15:29 napisał

Bardzo przydatne zestawienie, sam używam sekstetu EH 6CA7 i są to wyjątkowo udane konstrukcje. Jedna mała uwaga: 6CA7 chociaż może być zamiennie stosowana z EL34 to nie jest pentodą, tylko tetrodą strumieniową. To są kompletnie dwie różne konstrukcje szczęśliwie dla nas całkowicie się zastępujące - plug and play.

http://www.ehx.com/products/6ca7

Z tym czy konkretna lampa 6CA7 jest pentodą czy tetrodą strumieniową jest pewien problem i wynikające z tego nieścisłości. Tak jak piszesz - to rożne konstrukcje - chociaż nie kompletnie różne.

Cytat z Wikipedii:
"Tetroda strumieniowa z punktu widzenia liczby elektrod jest pentodą o specyficznej konstrukcji siatki trzeciej (w postaci płytek skupiających strumień elektronów) oraz specyficznym usytuowaniu względem siebie pozostałych siatek. Dlatego niektóre z produkowanych w Europie tetrod strumieniowych były przez niektórych producentów nazywane pentodami."

Po prostu 6CA7 z bieżącej produkcji to nic innego jak zmodyfikowana nieco pentoda, którą na potrzeby tej modyfikacji zwykło się nazywać tetrodą strumieniową. Ale to teraz, bo wcześniej była ona produkowana w wersji z czterema i pięcioma elektrodami - (jeden typ był popularny w U.S.A. a drugi w Europie). W związku z tym bywały konstrukcje takie jak EL34 oraz tylko podobne do EL34. I właśnie stąd czasami były nieścisłości w określeniu typu tej lampy.

Podobna zresztą sytuacja dotyczy lamp KT77. Jedne maja układ siatek jak w pentodzie a drugie taki jaki występuje w typowej tetrodzie strumieniowej. Bywa, że producenci też różnie je nazywają.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 106 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 22.02.2012 - 16:22

Szukałem tego typu informacji, ze uszło mojej uwadze istnienie tego wątku założyłem jakiś czas temu klonowaty wątek. Zamówiłem lampy kt77 GL, ale z uwagi, że czekam na realizację zamówienia od listopada przedwczoraj zdecydowałem się na KT 77 JJ, ktore mam dostać do najbliższego wtorku. Po opisie na wstępie mam mieszane uczucia czy dobrze, że wybrałem JJ, czy lepiej było jeszcze czekać na GL? Zobaczymy więc jak to u mnie wypadnie. Natomiast wczoraj otrzymałem lampę E88/9622 GL. Od wczorajszego wieczora zajęła miejsce na wyjściu osławionej CCA Siemensa i powiem krótko:-))) spać się położyłem dopiero o 3 nad ranem. Jestem pod wielkim wrazeniem tego co ta lampa dała na wyjściu odtwarzacza własnie Vincenta S6, w którym opampy 2604 zastąpiłem opa627. Cca siemens poległy, są bardzo dobre, ale 9622 GL jeszcze lepiej wpasowały się w Vicku.
W moim wątku dostałem od jednego z kolegów taką to oto informację: "
Nie słuchałem KT77 JJ osobiście. Mój zaufany dostawca lamp twierdził, że są nie gorsze brzmieniowo od GL, ale miewają kłopoty z niezawodnością. Może jednak za 40% ceny GL warto zaryzykować?"...

Użytkownik Dzagias edytował ten post 22.02.2012 - 16:27


#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Kubeł

  • Użytkownicy
  • 1964 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 22.02.2012 - 16:36

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 22.02.2012 - 16:16 napisał

Z tym czy konkretna lampa 6CA7 jest pentodą czy tetrodą strumieniową jest pewien problem i wynikające z tego nieścisłości. Tak jak piszesz - to rożne konstrukcje - chociaż nie kompletnie różne.

Cytat z Wikipedii:
"Tetroda strumieniowa z punktu widzenia liczby elektrod jest pentodą o specyficznej konstrukcji siatki trzeciej (w postaci płytek skupiających strumień elektronów) oraz specyficznym usytuowaniu względem siebie pozostałych siatek. Dlatego niektóre z produkowanych w Europie tetrod strumieniowych były przez niektórych producentów nazywane pentodami."

Po prostu 6CA7 z bieżącej produkcji to nic innego jak zmodyfikowana nieco pentoda, którą na potrzeby tej modyfikacji zwykło się nazywać tetrodą strumieniową. Ale to teraz, bo wcześniej była ona produkowana w wersji z czterema i pięcioma elektrodami - (jeden typ był popularny w U.S.A. a drugi w Europie). W związku z tym bywały konstrukcje takie jak EL34 oraz tylko podobne do EL34. I właśnie stąd czasami były nieścisłości w określeniu typu tej lampy.

Podobna zresztą sytuacja dotyczy lamp KT77. Jedne maja układ siatek jak w pentodzie a drugie taki jaki występuje w typowej tetrodzie strumieniowej. Bywa, że producenci też różnie je nazywają.

Znam ten cytat z Wikipedii. Faktycznie było zamieszanie, ale obecne konstrukcje to tetrody strumieniowe i EH 6CA7 tym właśnie jest, co potwierdza zresztą sam producent. Miałem też okazję rozmawiać o tym niedawno z Eugeniuszem Czyżewskim, który dał mi krótki wykład z prezentacją różnic w budowie obu lamp :). Nie widzę powodu, by nie wierzyć tak doświadczonemu konstruktorowi.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 22.02.2012 - 17:46

Wyświetl postUżytkownik Kubeł dnia 22.02.2012 - 16:36 napisał

Znam ten cytat z Wikipedii. Faktycznie było zamieszanie, ale obecne konstrukcje to tetrody strumieniowe i EH 6CA7 tym właśnie jest, co potwierdza zresztą sam producent. Miałem też okazję rozmawiać o tym niedawno z Eugeniuszem Czyżewskim, który dał mi krótki wykład z prezentacją różnic w budowie obu lamp :). Nie widzę powodu, by nie wierzyć tak doświadczonemu konstruktorowi.

No prawda, producent potwierdza że obecnie produkuje te lampy jako tetrody strumieniowe (czyli tak naprawdę zmodyfikowane pentody) lecz trzeba mieć na uwadze że w sprzedaży są jeszcze stare lampy na pentodzie i ja taką właśnie testowałem. Jak by zabrzmiała 6CA7 w wersji na tetrodzie strumieniowej? Teoretycznie powinno być lepiej ze względu na mniejsze zniekształcenia, ale w praktyce na tym sprzęcie może być hmm...identycznie.

Co do Pana dr Czyżewskiego to nie znam go osobiście ale chętnie bym posłuchał jego wykładu na temat lamp, bo na pewno wie co mówi i ma sporą wiedzę.

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 22.02.2012 - 16:22 napisał

Szukałem tego typu informacji, ze uszło mojej uwadze istnienie tego wątku założyłem jakiś czas temu klonowaty wątek. Zamówiłem lampy kt77 GL, ale z uwagi, że czekam na realizację zamówienia od listopada przedwczoraj zdecydowałem się na KT 77 JJ, ktore mam dostać do najbliższego wtorku. Po opisie na wstępie mam mieszane uczucia czy dobrze, że wybrałem JJ, czy lepiej było jeszcze czekać na GL? Zobaczymy więc jak to u mnie wypadnie. Natomiast wczoraj otrzymałem lampę E88/9622 GL. Od wczorajszego wieczora zajęła miejsce na wyjściu osławionej CCA Siemensa i powiem krótko:-))) spać się położyłem dopiero o 3 nad ranem. Jestem pod wielkim wrazeniem tego co ta lampa dała na wyjściu odtwarzacza własnie Vincenta S6, w którym opampy 2604 zastąpiłem opa627. Cca siemens poległy, są bardzo dobre, ale 9622 GL jeszcze lepiej wpasowały się w Vicku.
W moim wątku dostałem od jednego z kolegów taką to oto informację: "
Nie słuchałem KT77 JJ osobiście. Mój zaufany dostawca lamp twierdził, że są nie gorsze brzmieniowo od GL, ale miewają kłopoty z niezawodnością. Może jednak za 40% ceny GL warto zaryzykować?"...

Powiem tak, słuchając KT77 JJ można mieć wrażenie że jest OK. Jest to pewna alternatywa dla nieco ospałych EL34, jednak gdy po kilku dniach użytkowania tych lamp twój słuch się przyzwyczai i dokonasz podmiany na KT77 Gold Lion stwierdzisz że JJ-je grały gorzej pod każdym względem. Nie bez powodu kosztują one ponad 400zł mniej niż Liony, gdyby nie były gorsze brzmieniowo od GL to byłby na nie popyt a jednak zalegają w magazynach. Nie wiem może Tobie podpasują i będziesz z nich zadowolony, ja swój kwartet pamiętam od tej strony, że miałem problemy z poprawnym ustawieniem biasu i jak już go ustawiłem i lampy po rozgrzania zaczęły w końcu trzymać parametry to się okazało, że jako tako graja na dosyć sporym ustawianiu - 0,09V więcej niż GL. Czy to normalne dla tych lamp? Nie wiem. Być może Ty odpowiesz na to pytanie jak już je dostaniesz. :)

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Kubeł

  • Użytkownicy
  • 1964 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 22.02.2012 - 21:01

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 22.02.2012 - 17:46 napisał

No prawda, producent potwierdza że obecnie produkuje te lampy jako tetrody strumieniowe (czyli tak naprawdę zmodyfikowane pentody) lecz trzeba mieć na uwadze że w sprzedaży są jeszcze stare lampy na pentodzie i ja taką właśnie testowałem. Jak by zabrzmiała 6CA7 w wersji na tetrodzie strumieniowej? Teoretycznie powinno być lepiej ze względu na mniejsze zniekształcenia, ale w praktyce na tym sprzęcie może być hmm...identycznie.

Ale Severance, te lampy EH co pokazałeś na zdjęciu i ładnie zresztą opisałeś, to tetrody strumieniowe, no chyba że miałeś jakieś inne, a wrzuciłeś to zdjęcie jako ersatz. Tak, czy inaczej 6CA7 biją każde współczesne wydanie EL34 łącznie z chwalonymi Svetlanami =C=. Może jakieś NOSY z najwyższej półki zrobią coś więcej, a i to wielka niewiadoma. Warto spróbować 6CA7, zwłaszcza że stosunek jakość/cena jest wyborny.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 22.02.2012 - 23:17

Zdjęcia są tylko poglądowe. Ja wiem że te 6CA7 EH ze zdjęcia to typowe tetrody, to się zgadza. Jednak ja miałem egzemplarze ze starszej produkcji, różniące się nieco budową siatek i wyglądem ekranu. Nie robiłem zdjęć bo wszystko było rozłożone w czasie i specjalnie o tym nie myślałem. Nie wiedziałem że opublikuje kiedyś taki ranking. Jednak mam jeszcze dostęp do tych lamp i postaram się wykonać zdjęcie dla porównania. Jestem na 99% pewien że to były pentody, potwierdził to kiedyś pracownik RCM-u. Chyba nawet jeszcze mają zapasy tych lamp o ile cennik jest aktualny:

6CA7__EHPL_____Pentoda_____Electro Harmonix_____76,00

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   jarojaw

  • Użytkownicy
  • 701 postów
  • Rejestracja: 18.01.2012

Napisano 22.02.2012 - 23:40

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 22.02.2012 - 23:17 napisał

6CA7EHPLPentoda Electro Harmonix-76,00
Co oznacza końcówka PL?
Analog: Gramofon Dual CS 5000 z wkładką Goldring 2100/AT440MLb/Ortofon 2M Red | PRE;Haiku-Audio SOL MM , AKAI GX 636 , Kenwood KX1100 HX ,Pioneer CT-737 MkII,
Kolumny: Tannoy XT8F | CYFRA: Cocktail Audio X50 | DAC Audio GD 1.32 , 1.38 | CD Marantz 63MKII | Wzmak: Atoll IN200SE , kable - odpowiednie :-)

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 23.02.2012 - 00:15

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 22.02.2012 - 23:17 napisał

Zdjęcia są tylko poglądowe. Ja wiem że te 6CA7 EH ze zdjęcia to typowe tetrody, to się zgadza. Jednak ja miałem egzemplarze ze starszej produkcji, różniące się nieco budową siatek i wyglądem ekranu. Nie robiłem zdjęć bo wszystko było rozłożone w czasie i specjalnie o tym nie myślałem. Nie wiedziałem że opublikuje kiedyś taki ranking. Jednak mam jeszcze dostęp do tych lamp i postaram się wykonać zdjęcie dla porównania. Jestem na 99% pewien że to były pentody, potwierdził to kiedyś pracownik RCM-u. Chyba nawet jeszcze mają zapasy tych lamp o ile cennik jest aktualny:

6CA7__EHPL_____Pentoda_____Electro Harmonix_____76,00

Edit:

Jeszcze coś znalazłem: "Pentody mocy mają parametry bardzo zbliżone do tetrod strumieniowych - do tego stopnia, że są traktowane jako ścisłe zamienniki. Tak jest na przykład z europejską lampą EL34 (pentoda) i jej amerykańskim odpowiednikiem 6CA7 (zwykle tetroda strumieniowa) - niekiedy zaś można spotkać lampy z oboma nadrukami na bańce."

Czyli młyn totalny. :) Zamów 6CA7, może dostaniesz tetrodę strumieniową, a może pentodę, może będzie miała pięć elektrod a może cztery, może będzie to wersja amerykańska a może europejska. Jutro z ciekawości zadzwonię do pana Romana z lampyelektronowe.pl może się czegoś na ten temat dowiem. Z tego co pamiętam na jego stronie 6CA7 gdy była jeszcze na stanie to również występowała z oznaczeniem jako pentoda.

Wyświetl postUżytkownik jarojaw dnia 22.02.2012 - 23:40 napisał

Co oznacza końcówka PL?

Platinum - czyli gwarancja dla optymalnych warunków pracy lamp dla różnych napięć anodowych.

Użytkownik Severance edytował ten post 23.02.2012 - 00:16


#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Kubeł

  • Użytkownicy
  • 1964 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 23.02.2012 - 00:32

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 23.02.2012 - 00:15 napisał

Edit:

Jeszcze coś znalazłem: "Pentody mocy mają parametry bardzo zbliżone do tetrod strumieniowych - do tego stopnia, że są traktowane jako ścisłe zamienniki. Tak jest na przykład z europejską lampą EL34 (pentoda) i jej amerykańskim odpowiednikiem 6CA7 (zwykle tetroda strumieniowa) - niekiedy zaś można spotkać lampy z oboma nadrukami na bańce."

Czyli młyn totalny. :) Zamów 6CA7, może dostaniesz tetrodę strumieniową, a może pentodę, może będzie miała pięć elektrod a może cztery, może będzie to wersja amerykańska a może europejska. Jutro z ciekawości zadzwonię do pana Romana z lampyelektronowe.pl może się czegoś na ten temat dowiem. Z tego co pamiętam na jego stronie 6CA7 gdy była jeszcze na stanie to również występowała z oznaczeniem jako pentoda.



Platinum - czyli gwarancja dla optymalnych warunków pracy lamp dla różnych napięć anodowych.

Nie musisz sprawdzać, to jest tetroda strumieniowa. Tu masz pewną wskazówkę: http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1249
Pisałem też wcześniej, że w naszym przypadku (czyli w zastosowaniach audio) 6CA7 jest ścisłym zamiennikiem EL34.
W związku z zamieszaniem, o którym wspomniałeś niektórzy dystrybutorzy faktycznie opisują współczesne EH 6CA7 jako pentodę, ale to błąd. Ponieważ będę niedługo gościć u siebie Pana Czyżewskiego na małym wieczorku odsłuchowym to nie omieszkam poruszyć ponownie tematu, bo sprawa jest faktycznie interesująca. Chętnie przedstawię mu naszą dyskusję i poproszę, aby się do niej ustosunkował. Myślę, że to rozwieje wszelkie wątpliwości - jeśli ktoś jeszcze je ma.

Użytkownik Kubeł edytował ten post 23.02.2012 - 00:35


#24 Użytkownik nie jest zalogowany   SzuB

  • Użytkownicy
  • 4361 postów
  • Rejestracja: 20.09.2011

Napisano 23.02.2012 - 01:19

No to kupiłem te number one :) Ciekawe, jak długo będę czekał. Teraz czekam na recenzję małych lampek 6ak5, ef95, 6j1 czy jak je jeszcze zwą. Te chińskie są marne. Rosyjskie EW uważam za optymalny wybór. Siemens 6ak5w są bardzo dobre (ale czy lepsze od EW - trudno mi się zdecydować). Philipsy 6ak5w SQ bardzo słabo wypadły - ale były z niewiadomego źródła i cholera wie, czy NOS, czy nowe, czy używane, czy też jakiś fake (ale czy podrabiają takie małe lampeczki?)... Niby świetna rozdzielczość i stereo na medal, ale jakby zza kotary, sama góra, bas schowany, acz wyraźny... Dziwne brzmienie... Not for me.

Użytkownik SzuB edytował ten post 23.02.2012 - 01:20


#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 23.02.2012 - 01:55

Wyświetl postUżytkownik Kubeł dnia 23.02.2012 - 00:32 napisał

Nie musisz sprawdzać, to jest tetroda strumieniowa. Tu masz pewną wskazówkę: http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1249
Pisałem też wcześniej, że w naszym przypadku (czyli w zastosowaniach audio) 6CA7 jest ścisłym zamiennikiem EL34.
W związku z zamieszaniem, o którym wspomniałeś niektórzy dystrybutorzy faktycznie opisują współczesne EH 6CA7 jako pentodę, ale to błąd. Ponieważ będę niedługo gościć u siebie Pana Czyżewskiego na małym wieczorku odsłuchowym to nie omieszkam poruszyć ponownie tematu, bo sprawa jest faktycznie interesująca. Chętnie przedstawię mu naszą dyskusję i poproszę, aby się do niej ustosunkował. Myślę, że to rozwieje wszelkie wątpliwości - jeśli ktoś jeszcze je ma.

Co do tego linka na triodzie, to czytałem ten wątek już wiele lat temu gdy się tam udzielałem i znam Jasia. Chyba dostał bana, bo wcześniej można było bez problemu wejść w jego profil i widniał w spisie użytkowników. Fajnie się czytało jego posty. To taki majsterkowicz - wizjoner o ciekawej osobowości. Nie zgadzam się z nim w kwestii że 6CA7 to w każdym przypadku tetroda strumieniowa, lecz co do różnicy w parametrach na małych prądach i napięciach miedzy EL34 a 6CA7 - ma moim zdaniem racje.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Severance

  • Użytkownicy
  • 120 postów
  • Rejestracja: 19.02.2007

Napisano 23.02.2012 - 03:01

Wyświetl postUżytkownik SzuB dnia 23.02.2012 - 01:19 napisał

No to kupiłem te number one :) Ciekawe, jak długo będę czekał. Teraz czekam na recenzję małych lampek 6ak5, ef95, 6j1 czy jak je jeszcze zwą. Te chińskie są marne. Rosyjskie EW uważam za optymalny wybór. Siemens 6ak5w są bardzo dobre (ale czy lepsze od EW - trudno mi się zdecydować). Philipsy 6ak5w SQ bardzo słabo wypadły - ale były z niewiadomego źródła i cholera wie, czy NOS, czy nowe, czy używane, czy też jakiś fake (ale czy podrabiają takie małe lampeczki?)... Niby świetna rozdzielczość i stereo na medal, ale jakby zza kotary, sama góra, bas schowany, acz wyraźny... Dziwne brzmienie... Not for me.

Gratuluje! Zamówiłeś wersje zwykłą czy premium? Ja zamawiałem zwykłą i po przelaniu pieniędzy czekałem 11 dni. Ciekawe jak zabrzmią w Twoim MS-20L, bo pomijając lampy to sam układ rożni się trochę brzmieniem od MS-34D. No jak Ci te lampy nie podpasują to musisz pomyśleć raczej o wymianie wzmacniacza, ewentualnie ostatnia deska ratunku to KT77. Co do lamp sterujących to może przysiądę do tego jutro.

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Kubeł

  • Użytkownicy
  • 1964 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 23.02.2012 - 07:36

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 23.02.2012 - 01:55 napisał


Co do tego linka na triodzie, to czytałem ten wątek już wiele lat temu gdy się tam udzielałem i znam Jasia. Chyba dostał bana, bo wcześniej można było bez problemu wejść w jego profil i widniał w spisie użytkowników. Fajnie się czytało jego posty. To taki majsterkowicz - wizjoner o ciekawej osobowości. Nie zgadzam się z nim w kwestii że 6CA7 to w każdym przypadku tetroda strumieniowa, lecz co do różnicy w parametrach na małych prądach i napięciach miedzy EL34 a 6CA7 - ma moim zdaniem racje.

Severance, ten Jasiu akurat bana nie dostał, bo to tamtejszy guru, co by nie mówić o jego podejściu do audio (moim zdaniem gość jest nieobyty z tematem wysokiej klasy sprzętu) to jednak facet ma dużą wiedzę teoretyczną wynikającą z faktu, że jest doktorem na Politechnice Gdańskiej, Wydział Fizyki Technicznej na Katedrze Fizyki Ciała Stałego. Ale to tak na marginesie. Z niecierpliwością czekam na rozwój twego wątku i kolejne porównania.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   dario77

  • Użytkownicy
  • 441 postów
  • Rejestracja: 16.11.2008

Napisano 23.02.2012 - 08:42

Kuszą te Shuguangi. Właśnie jestem na etapie wymiany lamp bo stare padły i gdyby nie chwilowe problemy z gotowką to pewnie bym się skusił. Niemniej jednak kolejnego miesiąca bez wzmaka chyba bym nie przeżył więc zamówiłem Tung-Sole.

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   jarojaw

  • Użytkownicy
  • 701 postów
  • Rejestracja: 18.01.2012

Napisano 23.02.2012 - 08:48

Wyświetl postUżytkownik dario77 dnia 23.02.2012 - 08:42 napisał

Kuszą te Shuguangi. Właśnie jestem na etapie wymiany lamp bo stare padły i gdyby nie chwilowe problemy z gotowką to pewnie bym się skusił. Niemniej jednak kolejnego miesiąca bez wzmaka chyba bym nie przeżył więc zamówiłem Tung-Sole.
W przyszłym tygodniu mają być w znanym sklepie 6CA7 , nie watro było poczekać. To nie miesiąc tylko kilka dni :)

Oczywiście 6CA7EH

Wyświetl postUżytkownik Severance dnia 23.02.2012 - 00:15 napisał


Platinum - czyli gwarancja dla optymalnych warunków pracy lamp dla różnych napięć anodowych.
Czyli te są "lepsze"? od zwykłych ? jeżeli tak można nazwać 6CA7 EH
Analog: Gramofon Dual CS 5000 z wkładką Goldring 2100/AT440MLb/Ortofon 2M Red | PRE;Haiku-Audio SOL MM , AKAI GX 636 , Kenwood KX1100 HX ,Pioneer CT-737 MkII,
Kolumny: Tannoy XT8F | CYFRA: Cocktail Audio X50 | DAC Audio GD 1.32 , 1.38 | CD Marantz 63MKII | Wzmak: Atoll IN200SE , kable - odpowiednie :-)

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   dario77

  • Użytkownicy
  • 441 postów
  • Rejestracja: 16.11.2008

Napisano 23.02.2012 - 09:35

Wyświetl postUżytkownik jarojaw dnia 23.02.2012 - 08:48 napisał

W przyszłym tygodniu mają być w znanym sklepie 6CA7 , nie watro było poczekać. To nie miesiąc tylko kilka dni :)

Oczywiście 6CA7EH

Skąd masz takie informacje? Jeśli tak by było to zaczekam.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień