Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77


  • Nie możesz odpowiedzieć
801 odpowiedzi w tym temacie

#781 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1864 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 11.06.2018 - 15:26

Z dobrym basem to chińskie ,i el34 eh
oczywiście teasury i psvany - z droższych

jednak prościej górę ograniczyć zwykłą chińską małą lampką w pre , mają te zaletę , że dodają sporo basu.

czyli mają dobrze rozciągnięte pasmo do dołu.

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 11.06.2018 - 15:19


#782 Użytkownik nie jest zalogowany   TomekMad

  • Użytkownicy
  • 149 postów
  • Rejestracja: 16.01.2005

Napisano 20.06.2018 - 20:23

Chciałem się podzielić moimi wrażeniami na temat 6CA7 EH

Posiadam wzmacniacz Primaluna ProLogue Four na EL34. Jakiś czas temu wymieniłem lampy sterujące z chinczyków na psvane, zmiana in + była zauważalna. Teraz przyszła pora na lampy mocy. Co prawda lampy są świeże, raptem 2h grania, ale już mogę powiedzieć, że w tym przypadku wymiana lamp końcowych wniosła chyba nawet więcej niż sterujących. Poszerzyła się scena, zrobiło się więcej powietrza, lokalizacja źródeł pozornych polepszyła się. Wyraźnie zwiększyła się głębia przy jednoczesnym przesunięciu sceny za linię kolumn (kolumnie nie grają już tak na twarz) - wokale przesunęły się bardziej w głąb ale nie straciły na wyrazistości. Wysokie tony zrobiły się jakby wyraźniejsze, bardziej "błyszczące" - przy czym zmiana nie jest na zasadzie "zdjęcia koca" a bardziej subtelna - na pewno nie drażnią. Za to basu ubyło, być może jest on bardziej "jędrny" ale jest go mniej. Zmiany oceniam zdecydowania na plus, chodź mam nadzieję, że trochę basu wróci.

#783 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1864 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 21.06.2018 - 10:16

Wyświetl postUżytkownik TomekMad dnia 20.06.2018 - 20:23 napisał

Za to basu ubyło,

temu resztę pasma lepiej słyszysz.

ja do testowania lamp puszczam se sygnał 20-20khz z youtuba , dolne rejestry to zmora wielu lamp.  Jest różnie - różne lampy , nawet bias słychać i widać , że od innych częstotliwości słychać

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 21.06.2018 - 10:19


#784 Użytkownik nie jest zalogowany   Waluch

  • Użytkownicy
  • 3080 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 21.06.2018 - 10:26

Wyświetl postUżytkownik TomekMad dnia 20.06.2018 - 20:23 napisał

Co prawda lampy są świeże, raptem 2h grania
Pograj przynajmniej 20h brzmienie powinno się ułożyć,a niedostatki basu trochę wyrównać.

Tak na marginesie, kupiłeś E. Harmonixa tzw Big Bottle ?
audiokarma.org

#785 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 21.06.2018 - 12:31

Dwie godziny dla lamp mocy to praktycznie nic. Nie ma co się martwić jakimś zakresem ale też i za bardzo cieszyć ;) bo wszystko będzie się zmieniać.
Np. lampy mocy Psvane wg. instrukcji mają pokazać pełnię możliwości po kilkuset godzinach grania (chyba że po drodze padną).
KT77 układały mi się ponad 100 godzin, opisałem to gdzieś w tym wątku. Aż mnie skręca na myśl, że znów przyjdzie czas na kolejne wygrzewanie. Taki paradoks, lubię lampy ale cierpliwości powinienem mieć do nich więcej ;)


#786 Użytkownik nie jest zalogowany   TomekMad

  • Użytkownicy
  • 149 postów
  • Rejestracja: 16.01.2005

Napisano 21.06.2018 - 15:48

Wyświetl postUżytkownik Waluch dnia 21.06.2018 - 10:26 napisał

Pograj przynajmniej 20h brzmienie powinno się ułożyć,a niedostatki basu trochę wyrównać.

Tak na marginesie, kupiłeś E. Harmonixa tzw Big Bottle ?
Nie raczej, kupowałem w naszym dobrze znanym sklepie "le".

#787 Użytkownik nie jest zalogowany   Waluch

  • Użytkownicy
  • 3080 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 22.06.2018 - 15:14

Wyświetl postUżytkownik TomekMad dnia 21.06.2018 - 15:48 napisał

Nie raczej, kupowałem w naszym dobrze znanym sklepie "le".

Rozumiem, są także inne miejsca gdzie można kupić lampy :) i transformatory  - ale to tak na marginesie

Koniecznie opisz swoje wrażenia jak przekroczysz magiczną granicę czasu grania.
audiokarma.org

#788 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 22.06.2018 - 16:07

Wyświetl postUżytkownik Waluch dnia 22.06.2018 - 15:14 napisał


Koniecznie opisz swoje wrażenia jak przekroczysz magiczną granicę czasu grania.

Do tych minimum 100 godzin, zalecanych przez użytkowników tych lamp, trochę czasu pozostało. Ale obserwacja jak zmienia się dźwięk to bezcenne doświadczenie.

#789 Użytkownik nie jest zalogowany   vito66

  • Użytkownicy
  • 45 postów
  • Rejestracja: 14.03.2010

Napisano 22.06.2018 - 18:03

Witam
wygrzewanie lamp to nic innego jak przyzwyczajanie się do ich brzmienia. Sam czas pracy wnosi marginalne zmiany. Czyste demonizowanie tematu. Lampa mierzona na "surowo" i po 300 godzinach ma te same parametry. Czyli co się zmieniło? Ale pewnie dostanę zaraz kuksańca :)
Pozdrawiam
Vito66
...

#790 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 22.06.2018 - 18:23

Słaba ta prowokacja.
Nikt tu nie demonizuje tematu.
Nie chodzi też oczywiście o przyzwyczajenie się do brzmienia nowych lamp bo nikt nie siedzi sto godzin non stop, adaptując na przyswajane bodźce obszar mózgu odpowiedzialny za to.
Wiele osób, w tym ja, opisało te wyraźne zmiany podczas wygrzewania w internecie.

Ps. Zapomniałeś napisać, że  wszystkie lampy jednego typu o tych samych zmierzonych parametrach grają tak samo tylko sprzedawcy nas oszukali.

Użytkownik Mickey6 edytował ten post 22.06.2018 - 18:25


#791 Użytkownik nie jest zalogowany   Roman_66094

  • Użytkownicy
  • 48 postów
  • Rejestracja: 14.10.2017

Napisano 22.06.2018 - 18:44

Wyświetl postUżytkownik vito66 dnia 22.06.2018 - 18:03 napisał

Lampa mierzona na "surowo" i po 300 godzinach ma te same parametry.

A co to ma do rzeczy? parametry mogą być takie same ale brzmienie zupełnie inne.
Choć z pewnością, parametry też będą inne po 300 godzinach pracy w porównaniu z nową nie wygrzaną lampą.

#792 Użytkownik nie jest zalogowany   vito66

  • Użytkownicy
  • 45 postów
  • Rejestracja: 14.03.2010

Napisano 22.06.2018 - 18:49

Nie jestem człowiekiem konfliktowym i rzadko się wypowiadam na forum. Do prowokacji mi daleko. Ale rozumiem. Też byłem na tym etapie, kilka lat temu. Cieszmy się dobrym brzmieniem, bo to jest najważniejsze. Przy każdych zmianach trzeba mieć ten sam punkt odniesienia (ten sam utwór lub wzorzec dźwiękowy) inaczej można się zagubić w dążeniu do dobrego brzmienia w domu. Ach ta muzyka...
Pozdrawiam
Vito66

Wyświetl postUżytkownik Roman_66094 dnia 22.06.2018 - 18:44 napisał

A co to ma do rzeczy? parametry mogą być takie same ale brzmienie zupełnie inne.
Choć z pewnością, parametry też będą inne po 300 godzinach pracy w porównaniu z nową nie wygrzaną lampą.
OK
...

#793 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 22.06.2018 - 19:08

Wyświetl postUżytkownik vito66 dnia 22.06.2018 - 18:49 napisał

Przy każdych zmianach trzeba mieć ten sam punkt odniesienia (ten sam utwór lub wzorzec dźwiękowy) inaczej można się zagubić w dążeniu do dobrego brzmienia w domu.

Dokładnie! I to właśnie ten sam materiał muzyczny, przy założeniu, że wygrzewające się lampy grają same sobie (tj. nie słucham ich w tym czasie tylko co określoną ilość godzin), po dziesięciu godzinach ma słaby bas i nieznośnie krzykliwą górę; po dwudziestu godzinach bas większy ale jednolity a wokale suche, scena sciśnięta; po pięćdziesięciu godzinach bas zbyt obfity, scena większa, wokale męskie nosowe; po siedemdziesięciu godzinach bas kontrolowany, wokale męskie ok, góra uspokojona itd...

Wciąż nie bierzesz pod uwagę, że ten sam typ lamp o tych samych zmierzonych parametrach musiałby grać tak samo.

#794 Użytkownik nie jest zalogowany   Roman_66094

  • Użytkownicy
  • 48 postów
  • Rejestracja: 14.10.2017

Napisano 22.06.2018 - 19:42

Procesy fizykochemiczne zachodzące w lampie elektronowej są bardzo złożone, nie jesteśmy w stanie ich wszystkich zmierzyć. Elektrony zderzają się ze sobą, z ogromną prędkością uderzają w anodę wybijając z niej inne cząstki, mamy też emisję wtórną, lampa elektronowa to taki mini zderzacz hadronów. Lampy ale także i półprzewodniki zmieniają w czasie, swoje właściwości fizyko chemiczne, gdyby tak nie było pracowałyby wiecznie.  
Lampy tego samego typu ale innych producentów brzmią inaczej, przede wszystkim dlatego, że są wykonane z innych materiałów. Dlatego też lampy NOS, zwłaszcza uznanych producentów, znacznie przewyższają jakością, większość lamp z obecnej produkcji, nie oszczędzano wtedy na materiałach tak jak obecnie, a skład stopów metali, używanych na elektrody był ścisła tajemnicą firmy, a opracowaniem lamp, zajmowali się naukowcy, fizycy, najwyższej klasy,bo było to szczyt techniki tamtych czasów.

#795 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 22.06.2018 - 19:45

Otóż to.

#796 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1864 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 22.06.2018 - 23:33

Oj Panowie podejrzewam , że się pokłócicie :)
Kiedyś za czasów lamp . serwisy informowały po zmianie lamp , że może coś się dziać - bo coś (jakieś zanieczyszczenia) mają się w lampie wypalić.
Ale to chyba do godziny.

Druga sprawa to psychoakustyka + ciśnienie , wilgotność , pora dnia i podobne - tu nic stałe nie jest , a wszystko ma wpływ.

#797 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickey6

  • Użytkownicy
  • 352 postów
  • Rejestracja: 24.02.2011

Napisano 23.06.2018 - 07:24

Wyświetl postUżytkownik bolo_senor dnia 22.06.2018 - 23:33 napisał

Oj Panowie podejrzewam , że się pokłócicie :)
Druga sprawa to psychoakustyka + ciśnienie , wilgotność , pora dnia i podobne - tu nic stałe nie jest , a wszystko ma wpływ.

Nie pokłócimy, spokojnie :)

Nasza fizjologia i psychologia, ich zmienność dzięki oddziaływaniu na nie środowiska zewnętrznego (choćby np. szeroko pojęta akustyka) to fakty i to o czym piszesz ma oczywiście duże znaczenie podczas słuchania muzyki w ogóle.
Też mnóstwo przykładów z własnego podwórka wielu może tu przytoczyć.
Śmieszne/smutne, że niektórzy te opisane zjawiska wciąż uważają za nieistniejące.
A po drugiej stronie, wspominane technologie i ich zasady działania, które starają się nas "zbałamucić" ;)
Po to je kupujemy i pieścimy! :)

#798 Użytkownik nie jest zalogowany   Roman_66094

  • Użytkownicy
  • 48 postów
  • Rejestracja: 14.10.2017

Napisano 24.06.2018 - 13:21

Nie ma się o co dochodzić, w ogóle nie ma tematu, każdy kto używał lamp dobrze wie, że ten sam typ lamp, różnych producentów gra inaczej, tak samo w czasie, zmienia się brzmienie przeważnie na plus. Oczywiście jeżeli mamy źle zrobiony układ, źle dobrane punkty pracy, który wprowadza duże zniekształcenia, możemy nie zauważyć różnicy, bo na każdej lampie będzie kiepsko, czy to nowa czy wygrzana.

Lampa EL34 ma możliwość połączenia w triodę także siatkę trzecią, czyli zarówno drugą jak i trzecią siatkę do anody, teoretycznie powinno się zyskać nieco na mocy, czy łączył ktoś w ten sposób lampę EL34?

#799 Użytkownik nie jest zalogowany   alumrock

  • Użytkownicy
  • 124 postów
  • Rejestracja: 23.03.2008

Napisano 12.07.2018 - 15:23

Ładnie wyglądają, ciekawe czy ktoś na forum miał z nimi do czynienia?
https://www.ebay.com...=p2047675.l2557

#800 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1864 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 12.07.2018 - 16:14

wyglądają jak złocone chińczyki.

#801 Użytkownik nie jest zalogowany   Ziarutek

  • Użytkownicy
  • 186 postów
  • Rejestracja: 21.05.2015

Napisano 12.07.2018 - 20:31

Wyświetl postUżytkownik bolo_senor dnia 12.07.2018 - 16:14 napisał

wyglądają jak złocone chińczyki.
... a ja już sobie wyobrażałem jak brzmią, próbowałem nadać imiona każdej  z osobna bo takie śliczne a ty (prawie) nazwałeś je "chudą żółtą babą" ... cóż za brak subtelności  ;-)

#802 Użytkownik nie jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1864 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 12.07.2018 - 21:01

ja tam w swoim systemie bardziej preferuje chińskie "szoguny" niż treasury i goldeny więc babą na pewno ich nie nazwałem :)

lubię ich bułowaty bas , to bardziej chinko-meksykanka z dużym zadem :)

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 12.07.2018 - 21:02






Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień