Subwoofery: integracja w systemie hi-end

Temat wydzielony z wątku "Najpiękniejsze pokoje odsłuchowe".

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Magico M-Project .... no takie kolumny to mikołaj mógłby mi przynieść :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwróćcie uwagę na 'he endowy stolik' .....:) cool

 

I jeszcze wspomaganie sub'em? Pewnie pomieszczenie rownież służy jako KD

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sub jest zapewne po to, aby wyrównać bass. Coraz więcej osób przekonuje się do takiego rozwiązania, tylko oczywiście sub musi być wybitny. Sam od jakiegoś czasu o tym myślę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co to znaczy wyrównać bas? Albo kulumna jest poprawnie zbudowana albo nie. Problemy z basem prawie zawsze wynikają z pomieszczenia.

Od "wyrównania basu" jest albo adaptacja akustyczna albo equalizacja paramteryczna.

Nieprawdaż?

 

Chyba, że sub ma przetwarzać jedynie najniższe częstotliwości np. poniżej 40 Hz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sub jest zapewne po to, aby wyrównać bass. Coraz więcej osób przekonuje się do takiego rozwiązania, tylko oczywiście sub musi być wybitny. Sam od jakiegoś czasu o tym myślę.

Szczególnie sensowne jak jeszcze masz sub z DSP .

Tylko ciiii :)) bo Szymon uważa , że jak z DSP to lepiej już bez basu albo dziurami i dolinami na kilkanaście dB słuchać :)

Najnowsze DSP w subach są niezwykle wyrafinowane. Pozwalają, po podłączeniu laptopa, na niezwykle dokładną kalibrację. Jeżeli czyjeś doświadczenia ograniczają się tylko do klasycznych subów z 3 pokrętłami (level, cut off freq i szczątkowe phase) to nawet nie wie co traci.

 

Obecnie możesz regulować całkowicie płynnie fazę, ustawiać stromość zbocza, dowolnie kształtować charakterystykę przetwarzania (biorąc m.in. pod uwagę mody pomieszczenia). To jest zupełnie inny poziom. Także wiedzy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Szczególnie sensowne jak jeszcze masz sub z DSP .

Tylko ciiii :)) bo Szymon uważa , że jak z DSP to lepiej już bez basu albo dziurami i dolinami na kilkanaście dB słuchać :)

Jak się ma akustykę do bani to nie ma wyboru :)

Testuję od dłuższego czasu coś co Ci się spodoba. Hi hi hi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To co wy nazywacie subem z DSP ja nazywam parametryczną equalizacja basu. Tylko ze niestety to equalizacja będzie dotyczyc tylko częsci basu obslugiwanej przez sub. A częstotliwości do 200 Hz pozostaną w kolumnie i tu z nimi nic nie zrobimy.

Chyba, ze sprobujemy zestroic bas suba do 200 Hz i kazać mu odpowiednio korygować mody pomieszczenia na czestotliwościach obsługiwanych przez kolumny. Moze się dać ale nie zawsze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To co wy nazywacie subem z DSP ja nazywam parametryczną equalizacja basu.

 

Ja wiedziałem, że tak będzie :)

 

 

Prędzej czy później, jak zwał tak zwał, ale jednak powrót "do korzeni" :D

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zanim zamieścisz takie zdjęcie poczytaj co to jest parametryczny equalizer i czym różni się od tego zamieszczonego przez Ciebie.

 

Tu na początek:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mozna to zrobić cyfrowo np. ... mam nadzieję, że znasz chociaż ta firmę:

 

 

 

 

można i analogowo, MOOG jeden z lepszych jakie powstały:

 

 

 

 

Kupując trzeba uważać na to co i w jakim zakresie pasma chcemy zrobić, do stereo potrzeba dwóch sztuk.

 

 

Pozdro

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Diogenes wytłumacz nam co się stanie z przetwornikami w węzłach fal stojących jak podbijemy ten zakres przez DSP? Ustaw taką częstotliwość na generatorze i próbuj ją wzmocnić do poziomu reszty składowych, zobaczysz jak się zachowają głośniki :) Mierzyłeś dokładną charakterystykę po "wygładzaniu" DSP. Bo ja wielokrotnie (spektrogram o wysokiej rozdzielczości rozwiewa wszelkie wątpliwości) i niestety wiąże się z tym wiele kompromisów. DSP jest koniecznością przy niemożności pasywnej korekcji niskich składowych. Zobacz jaki masz maksymalny zakres korekcji w swoim wzmacniaczu i możliwości kształtowania filtrów oraz ich dobroci. Jesteś w stanie wycinać ułamki lub pojedyncze Hz z dużą dokładnością i wysoką dobrocią bez wpływu na częstotliwości pochodne i pobliskie? Właśnie testuję kilka ciekawych klocków z korekcją i bardzo szybko dochodzę do kresu ich możliwości.

 

Zanim zamieścisz takie zdjęcie poczytaj co to jest parametryczny equalizer i czym różni się od tego zamieszczonego przez Ciebie.

 

Tu na początek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mozna to zrobić cyfrowo np. ... mam nadzieję, że znasz chociaż ta firmę:

 

 

 

 

można i analogowo, MOOG jeden z lepszych jakie powstały:

 

 

 

 

Kupując trzeba uważać na to co i w jakim zakresie pasma chcemy zrobić, do stereo potrzeba dwóch sztuk.

 

 

Pozdro

Bez możliwości bardzo zaawansowanego kształtowania filtrów i ich dobroci na nic się zdadzą te EQ. Wyrżniesz nie tylko główne mody ale również nieszkodliwe sąsiednie składowe. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pisząc dwie sztuki do stereo miałem na myśli Mooga.

 

Bez możliwości bardzo zaawansowanego kształtowania filtrów i ich dobroci na nic się zdadzą te EQ. Wyrżniesz nie tylko główne mody ale również nieszkodliwe sąsiednie składowe.

 

Uwierz mi, wystarczą te dwie gałki szerokość i wysokość :).

 

Ja stosuję taką cyfrową zabawkę, pomimo że potrafi ona duuuużo więcej niż tylko parametryczna korekcję:

 

 

 

 

 

 

Na bas nadaje się znakomicie, na całe pasmo moim zdaniem nie. Dlaczego? Bo pracuje na drodze cyfrowej dokonując dwóch przejść: AD i DA.

 

Pozdro

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Starą tradycją - jeszcze z czasów początków lotnictwa - jest to, że wycina się tylko peaki. Zasypywanie dołków mija się z celem. Tylko przeciążysz głośnik, a i tak dźwięku z siebie nie wyda. Fizyki nie oszukasz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sub jest zapewne po to, aby wyrównać bass. Coraz więcej osób przekonuje się do takiego rozwiązania, tylko oczywiście sub musi być wybitny. Sam od jakiegoś czasu o tym myślę.

 

Mając załatwiony temat adaptacji akustycznej w pomieszczeniu in plus, jak najbardziej ale przy pomocy dwoch sub'ow dobrze ustawionych mozna zniwelować największe problemy modowe. Finalnie i tak zalezy czego tak naprawdę chcemy...

 

Starą tradycją - wycina się tylko peaki. Zasypywanie dołków mija się z celem.

 

+1

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Starą tradycją - jeszcze z czasów początków lotnictwa - jest to, że wycina się tylko peaki. Zasypywanie dołków mija się z celem. Tylko przeciążysz głośnik, a i tak dźwięku z siebie nie wyda. Fizyki nie oszukasz.

Dziękuję za potwierdzenie. Teraz druga rzecz czyli tzw "uśrednianie". Poniżej przesyłam 1 wykres z pracy procesora DSP a w rzeczywistości przy pomiarze w dużej rozdzielczości wygląda on tak jak na drugim. TO TEN SAM POMIAR!

Tak właśnie oszukuje nas korekcja DSP. Pięknie jest tylko według algorytmu napisanego dla procesora.

 

Pisząc dwie sztuki do stereo miałem na myśli Mooga.

 

 

 

Uwierz mi, wystarczą te dwie gałki szerokość i wysokość :).

 

Ja stosuję taką cyfrową zabawkę, pomimo że potrafi ona duuuużo więcej niż tylko parametryczna korekcję:

 

 

 

 

 

 

 

Na bas nadaje się znakomicie, na całe pasmo moim zdaniem nie. Dlaczego? Bo pracuje na drodze cyfrowej dokonując dwóch przejść: AD i DA.

 

Pozdro

Mam nowszą wersję 2 u siebie, jest niezwykle ułomna w możliwości korekcji. W obsłudze zaś niezwykle wygodna, fabryczny pomiar akustyki pomieszczenia nie zgadza się z rzeczywistym. Mam dedykowany komplet wraz z mikrofonem. Wkleiłem wykresy, sam zobacz. Nawet Trinnov nie potrafi tego rozwiązać.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziękuję za potwierdzenie. Teraz druga rzecz czyli tzw "uśrednianie". Poniżej przesyłam 1 wykres z pracy procesora DSP a w rzeczywistości przy pomiarze w dużej rozdzielczości wygląda on tak jak na drugim. TO TEN SAM POMIAR!

Tak właśnie oszukuje nas korekcja DSP. Pięknie jest tylko według algorytmu napisanego dla procesora.

 

Mam nowszą wersję 2 u Siebie, jest niezwykle ułomna w możliwości korekcji. Wkleiłem wykresy, sam zobacz.

Przecieź tak jak na drugim wykresie wygląda prawdziwy pomiar pomieszczenia i tylko trochę lepiej głośników .

Wszystkie wykresy są wygładzane tak , aby można było je " pokazać "

Mając załatwiony temat adaptacji akustycznej w pomieszczeniu in plus, jak najbardziej ale przy pomocy dwoch sub'ow dobrze ustawionych mozna zniwelować największe problemy modowe.

 

Zgadzam się w 100%.

Tylko wtedy należy odciąć bas z głównych głośników.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Starą tradycją - jeszcze z czasów początków lotnictwa - jest to, że wycina się tylko peaki. Zasypywanie dołków mija się z celem. Tylko przeciążysz głośnik, a i tak dźwięku z siebie nie wyda. Fizyki nie oszukasz.

Wynika to też z fizjologii słuchu .

Wszystkie podbicia nawet wąskopasmowe są łatwo słyszalne , natomiast wąskopasmowej kilkunastostodecybelowej dziury nie wychwyci nawet świetnie wytrenowany muzyk ;))

A i niżej tym trudniej je wychwycić .

Ciężko jest rozróżnić 6-10 dB zapadlość np. pomiędzy 34 a 40 Hz , a już podbicie będzie doskonale słyszalne .

Niektórzy powiedzą nawet , że tak gra lepiej ;)

 

Przecieź tak jak na drugim wykresie wygląda prawdziwy pomiar pomieszczenia i tylko trochę lepiej głośników .

Wszystkie wykresy są wygładzane tak , aby można było je " pokazać "

I tu dochodzimy do sedna, procesory DSP oszukują uśredniając pokazywaną charakterystykę. Widzisz to co chcą pokazać a nie rzeczywisty, dokładny pomiar. A to co wkleiłem to nie jest nawet początek prawdziwej rozdzielczości dobrej klasy systemów pomiarowych. Jak chesz to prześlij zdjęcie z ustawień korekcji swojego wzmacniacza na pw, wytłumaczę Ci dokładnie gdzie leży problem. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Mam nowszą wersję 2 u siebie, jest niezwykle ułomna w możliwości korekcji. W obsłudze zaś niezwykle wygodna, fabryczny pomiar akustyki pomieszczenia nie zgadza się z rzeczywistym. Mam dedykowany komplet wraz z mikrofonem. Wkleiłem wykresy, sam zobacz. Nawet Trinnov nie potrafi tego rozwiązać.

 

Co zrobić, napisałem powyżej, że cyfra nie gra. Na początku skonfigurowalismy dbx480 jako zwrotnicę z equalizacją. Nawet było fajnie. Do momentu gdy podłączyliśmy zwrotnicę lampową Audio Research :).

 

Dlatego to rozwiązanie stosuję na bas. Na wyjściu dla niskiej częstotliwości ze zwrotnicy aktywnej.

Tam daje radę. Tam konwersja AD DA nie przeszkadza. Jej wpływu na basie ja nie słyszę.

Po adaptacji akustycznej likwiduję teraz jeden malutki mod. Wcześniej były dwa wielki i jeden ogromny :) .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zanim zamieścisz takie zdjęcie poczytaj co to jest parametryczny equalizer i czym różni się od tego zamieszczonego przez Ciebie.

 

Korektorów parametrycznych używa się do korekcji instrumentów w studio.

Natomiast do korekcji monitorów studyjnych korzysta się z korektorów tercjowych.

 

Mniej kolorowych gazetek i więcej pokory w Nowym Roku :)

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Diogenes wytłumacz nam co się stanie z przetwornikami w węzłach fal stojących jak podbijemy ten zakres przez DSP? Ustaw taką częstotliwość na generatorze i próbuj ją wzmocnić do poziomu reszty składowych, zobaczysz jak się zachowają głośniki :) Mierzyłeś dokładną charakterystykę po "wygładzaniu" DSP. Bo ja wielokrotnie (spektrogram o wysokiej rozdzielczości rozwiewa wszelkie wątpliwości) i niestety wiąże się z tym wiele kompromisów. DSP jest koniecznością przy niemożności pasywnej korekcji niskich składowych. Zobacz jaki masz maksymalny zakres korekcji w swoim wzmacniaczu i możliwości kształtowania filtrów oraz ich dobroci. Jesteś w stanie wycinać ułamki lub pojedyncze Hz z dużą dokładnością i wysoką dobrocią bez wpływu na częstotliwości pochodne i pobliskie? Właśnie testuję kilka ciekawych klocków z korekcją i bardzo szybko dochodzę do kresu ich możliwości.

Dlatego Szymonie pisałem już , że najlepsze efekty daje połączenie zarówno pasywnej jak i aktywnej korekcji basu .

Pasywną korekcją ( adaptacją ) też nie jesteś w stanie załatwić wszystkiego .

Jak zlikwidujesz 15 dB górkę przy 30 Hz ...jak duży będzie rezonator ?

Zresztą umieszczenie dyfuzora w jednym miejscu nie rozwiązuje problemu w innym ..i jeszcze wpływa na pozostała część akustyki , nie mówiąc już o estetyce .

Przy połączeniu klasycznej adaptacji i DSP możesz uzyskać znacznie lepsze efekty niż przy pomocy tylko jednej z metod .

Oczywiście piszę tylko o najniższym paśmie czyli poniżej 60 Hz.

DSP na całe pasmo nie przerabiałem ze względu na brak takowych w klasie hi end .

 

I tu dochodzimy do sedna, procesory DSP oszukują uśredniając pokazywaną charakterystykę. Widzisz to co chcą pokazać a nie rzeczywisty, dokładny pomiar. A to co wkleiłem to nie jest nawet początek prawdziwej rozdzielczości dobrej klasy systemów pomiarowych. Jak chesz to prześlij zdjęcie z ustawień korekcji swojego wzmacniacza na pw, wytłumaczę Ci dokładnie gdzie leży problem.

Tylko przy profesjonalnym podejściu ustawiasz DSP posługując się pomiarami , a nie ekranem z komputera ;)

Mikrofon prawdę Ci powie ;))

 

Jak chesz to prześlij zdjęcie z ustawień korekcji swojego wzmacniacza na pw, wytłumaczę Ci dokładnie gdzie leży problem.

Nie patrzę na wykresy z ustawień DSP ..mam za to wykres charakterystyki basu w moim pomieszczeniu w miejscu odsłuchu .

Pomiar poniżej 100 Hz przed i po ostatniej korekcji .

Wykres nie dotyczy zakresu powyżej 100 Hz

Akustykę pomieszczenia mam faktycznie fatalną , ale tu akurat znasz temat;)

I życzę większości takich pomiarów , bo wiem co ludzie mają w nawet wg, nich super zrobionej akustyce ...15 dB tam i nazad ;)

O ja pierniczę :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O ja pierniczę :)

Ale co ...pierniczę ;)?

Patrz zielony , tylko do 100 Hz , reszta na innym pomiarze :)

Szkoda , że nie mam już wykresu przed zastosowaniem DSP ..wtedy to dopiero było , hi, hi.

Tutaj powyźej 100 Hz , prawidłowa ta pomarańczowa po zmianach w zwrotnicy , i żeby nie było górka przy 500 Hz to ratowanie GM ki ;)

Zrobiona specjalnie .

Co to jest ? Tatry :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wklejaj bo dostanę zawału! Ja myślałem, że to jest przed i teraz wkleisz po :)

Czy Ty uważasz , że to zła charakterystyka ?

To nie głośniki w polu bliskim tylko miejsce odsłuchowe ....

Wklej jakieś swoje zobaczę może faktycznie mam do doooopy ;))

 

 

Co to jest ? Tatry :)

O Tatry , tak , tak to komplement ;))

Wiesz jak to wygląda u innych audiofili Himalaje Panie Himalaje ;))

A poważnie , miałem już równiej , ale zrobiło się nudno ..teraz jest kilka górek i jest super .

Dolinka przy 5kHz to też nie przypadek...nie drze ryja .

Czy można lepiej ?

No pewnie , ale to juź w następnym pomieszczeniu , i równo znaczy nudno to juź wiem ;))

 

10-15db podbicia a moze i wiecej bez korekcji to chyba dobrze nie jest...no i te dołki.

Zetnij peaki oczami wyobrazni i byłoby o wie lepiej. Solidna adaptacja a nie dsp na tym etapie...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10-15db podbicia a moze i wiecej bez korekcji to chyba dobrze nie jest...no i te dołki.

Zetnij peaki oczami wyobrazni i byłoby o wie lepiej. Solidna adaptacja a nie dsp na tym etapie...

Gdzie Ty masz 15 dB podbicia i takie dziury ?

Zobacz dobrze na skalę i średnią z pomiaru .

Wyjdzie wtedy +- 5-7 dB ..to źle ?

15 dB podbicia i 15 dB dołek daje 30 dB ..widzisz tam gdzieś takie 30 dB ?

 

Producenci głośników podają +- 3 dB ...i to mierzone w polu bliskim .

 

Proszę sobie porównać pomiary Martin Logan i jeszcze wygładzony ..i co ?;)