Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


technics 1210 - wkladka hifi

Rozpoczęty przez szczaff, 13.05.2010 11:51

230 odpowiedzi w tym temacie

#211 Użytkownik nie jest zalogowany   szczaff

  • Użytkownicy
  • 58 postów
  • Rejestracja: 04.07.2009

Napisano 06.03.2012 - 23:50

Wyświetl postUżytkownik Yul dnia 06.03.2012 - 22:12 napisał

Ramię Ci ucieka bo masz za mały antyskating. Jeśli na tych innych wkładkach stosowałeś inny nacisk, to antyskating mógł być wystarczający, bo skating jest powiązany silnie z naciskiem. Uwaga >Walucha< o bezcelowości ustawiania antyskatingu na pustej płycie jest zupełnie słuszna.
sile nacisku 1,5 ustawialem rowniez na 510MK2 i bylo ok.

co do antyskatingu to bazowalem na "biblii" kalibracji czyli rcm,
ale najwyrazniej zle zinterpretowalem:
"... Po pierwsze zapomnieć o zależności pomiędzy naciskiem igły, a siłą dośrodkową. Teraz trzeba znaleźć płytę, na której zapisano jak najmniej muzyki... To wcale nie żart, taka płyta (konkretnie chodzi mi o jej jedną stronę) posiada długi dobieg do swojego wewnętrznego rowka. Miejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi, w miejscu gdzie jest ona gładka i obserwować jej zachowanie. Jeśli ramię „znosi” do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka do zewnątrz należy tą siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, jeśli igła będzie czekała na „swój” rowek.."

Użytkownik szczaff edytował ten post 06.03.2012 - 23:51

#212 Użytkownik nie jest zalogowany   Yul

  • Użytkownicy
  • 5510 postów
  • Rejestracja: 24.02.2007

Napisano 07.03.2012 - 08:30

Wyświetl postUżytkownik szczaff dnia 06.03.2012 - 23:50 napisał

sile nacisku 1,5 ustawialem rowniez na 510MK2 i bylo ok.

co do antyskatingu to bazowalem na "biblii" kalibracji czyli rcm,
ale najwyrazniej zle zinterpretowalem:
"... Po pierwsze zapomnieć o zależności pomiędzy naciskiem igły, a siłą dośrodkową. Teraz trzeba znaleźć płytę, na której zapisano jak najmniej muzyki... To wcale nie żart, taka płyta (konkretnie chodzi mi o jej jedną stronę) posiada długi dobieg do swojego wewnętrznego rowka. Miejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi, w miejscu gdzie jest ona gładka i obserwować jej zachowanie. Jeśli ramię „znosi” do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka do zewnątrz należy tą siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, jeśli igła będzie czekała na „swój” rowek.."
Tak, tak, ja oczywiście to znam, i to pewnie dłużej niż kolega, ale nie zgadzam się z tym. Antyskating ustawiony tą metodą jest zawsze za duży, co słychać na normalnym gramofonie (stereofonia, "środek ciężkości" nagrania). Jeśliby nawet stosować się do tekstu p, Roloffa, to potrzebna jest dodatkowa uwaga, że ten eksperyment z "pustą" płytą daje różne wyniki w zależności od tego gdzie to badać, czy przy końcu płyty, czy w środku strefy zapisu, czy przy brzegu longplaya.

#213 Użytkownik nie jest zalogowany   chml

  • Użytkownicy
  • 252 postów
  • Rejestracja: 02.09.2006

Napisano 07.03.2012 - 09:31

Wyświetl postUżytkownik Yul dnia 07.03.2012 - 08:30 napisał

Tak, tak, ja oczywiście to znam, i to pewnie dłużej niż kolega, ale nie zgadzam się z tym. Antyskating ustawiony tą metodą jest zawsze za duży, co słychać na normalnym gramofonie (stereofonia, "środek ciężkości" nagrania). Jeśliby nawet stosować się do tekstu p, Roloffa, to potrzebna jest dodatkowa uwaga, że ten eksperyment z "pustą" płytą daje różne wyniki w zależności od tego gdzie to badać, czy przy końcu płyty, czy w środku strefy zapisu, czy przy brzegu longplaya.

Ba! Posunąbym się dalej - tak ustawiony antyskating jest zawsze ustawiony źle. Jedyną drogą do poradzenia sobie z kompensacją sił od- i dośrodkowych to zakup porządnego ramienia (i porządnej wkładki), które nie potrzebuje antyskatingu. Kompensacja zawsze będzie działać mniej lub bardziej źle.
Jeśli mówić o jakiejś "biblii" to raczej poczytałbym wielokrotnie wymieniany w tej zakładce dokument VDH Phono FAQ. To chyba lepsza publikacja niż niezbyt prawdziwe (delikanie mówiąc) treści pana Roberta.

#214 Użytkownik nie jest zalogowany   4321

  • Użytkownicy
  • 223 postów
  • Rejestracja: 09.01.2005

Napisano 07.03.2012 - 16:58

Spore znaczenie przy wkładkach serii Ortofon 2 M ma idealne ustawienie azymutu, trudne bo faktycznie igła jest słabo widoczna. Odchyłka od pionu skutkuje wypadaniem i poślizgiem igły w skrajnych punktach płyty. Przy złym ustawieniu tego parametru AS ustawione na max. zawodzi. Najbardziej dotyczy to wkładek gdzie zastosowano igły z bardzo drobnym i wyrafinowanym szlifem takich jak np. 2M Bronze czy 2M Black do tego mały nacisk 1,5g i efekt gotowy.

Uważam że najlepszym sposobem ustawienia AS jest test przeprowadzony za pomocą płyty testowej gdzie słychać zniekształcenia w P/L kanale oraz widać jak zachowuje się igła w rowku. Ten co wymyślił płytę testową wiedział co robił i chwała mu za to.

Użytkownik 4321 edytował ten post 07.03.2012 - 17:01

#215 Użytkownik nie jest zalogowany   szczaff

  • Użytkownicy
  • 58 postów
  • Rejestracja: 04.07.2009

Napisano 08.03.2012 - 00:51

hmm, coraz ciekawiej,
oznacza to, ze ustawiajac AS za kazdym razem popelnialem blad.
czy wsrod plyt testowych sa takie dla mniej i bardziej zaawansowanych w temacie?
jaka polecacie?

w weekend sprobuje ustawic wkladke bazujac na overhangu technicsa,
tak jak radzil w jednym z poprzednich postow Jackk,
sprawdze jaki przyniesie to efekt.

#216 Użytkownik nie jest zalogowany   jackk

  • Użytkownicy
  • 406 postów
  • Rejestracja: 30.01.2005

Napisano 08.03.2012 - 16:16

Wyświetl postUżytkownik szczaff dnia 08.03.2012 - 00:51 napisał

hmm, coraz ciekawiej,
w weekend sprobuje ustawic wkladke bazujac na overhangu technicsa,
tak jak radzil w jednym z poprzednich postow Jackk,
sprawdze jaki przyniesie to efekt.
Zwroc uwage na maly znaczek z PRZODU szablonu Techicsa (ja ustawiajac 1-szy raz nawet tego nie zauwazylem i mierzylem odleglosci od obu srubek, che, che).

#217 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 06.04.2012 - 20:29

Wyświetl postUżytkownik jackk dnia 08.03.2012 - 16:16 napisał

Zwroc uwage na maly znaczek z PRZODU szablonu Techicsa (ja ustawiajac 1-szy raz nawet tego nie zauwazylem i mierzylem odleglosci od obu srubek, che, che).

Ustawiasz wkladke wedle tego "ciupka"? Zdania na jego temat sa w sieci mocno podzielone...

#218 Użytkownik nie jest zalogowany   jackk

  • Użytkownicy
  • 406 postów
  • Rejestracja: 30.01.2005

Napisano 06.04.2012 - 20:34

Wyświetl postUżytkownik Mickiewicz dnia 06.04.2012 - 20:29 napisał

Ustawiasz wkladke wedle tego "ciupka"? Zdania na jego temat sa w sieci mocno podzielone...
W jakim sensie 'podzielone' (o ty nie wiedzialem). To jest poczatek dla mnie. Potem mierze dokladnie odleglosci od srub no i ostatecznie puszczam plyty testowe.

#219 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 10.04.2012 - 13:45

Bodaj rollins w watku poswieconym 440mla pisal, by ustawiac na nim tylko i wylacznie overhang. Ktos jeszcze to pozniej potwierdzal...



****************

A propos AT 440mla i 1200mk2 --> czy warto dokladac jakis ciezarek na headshella, czy moze ta wkladka jest idealnie optymalna pod Technicsa? Srednio chwytam te podatnosci...

#220 Użytkownik nie jest zalogowany   Yul

  • Użytkownicy
  • 5510 postów
  • Rejestracja: 24.02.2007

Napisano 10.04.2012 - 13:54

Wyświetl postUżytkownik Mickiewicz dnia 10.04.2012 - 13:45 napisał

Bodaj rollins w watku poswieconym 440mla pisal, by ustawiac na nim tylko i wylacznie overhang. Ktos jeszcze to pozniej potwierdzal...



****************

A propos AT 440mla i 1200mk2 --> czy warto dokladac jakis ciezarek na headshella, czy moze ta wkladka jest idealnie optymalna pod Technicsa? Srednio chwytam te podatnosci...
Podaj masę efektywną ramienia techniksowego, to Ci policzę jaki rezonans będzie.
Pozdro,
Yul

#221 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 10.04.2012 - 14:03

Gole ramie Technicsa to 12 gramow.

#222 Użytkownik nie jest zalogowany   Yul

  • Użytkownicy
  • 5510 postów
  • Rejestracja: 24.02.2007

Napisano 10.04.2012 - 14:53

Wyświetl postUżytkownik Mickiewicz dnia 10.04.2012 - 14:03 napisał

Gole ramie Technicsa to 12 gramow.
Przy śrubkach montażowych ważących 1,0 g częstotliwość rezonansowa wyniesie 11,54 Hz, a przy leżejszych śrubkach (0,5 g) wyniesie 11,85 Hz. To są F rez. dla compliance (podatności) wkładki wyznaczanej dla 100 Hz, natomiast compliance wkładki wyznaczane dla 10 Hz (taką wartość compliance należy podstawiać do kalkulatora) jest nieznane, bo producent tego nie podaje. Można zastosować tutaj "mniemanologię stosowaną" w/g >ryszarda_pp< :)) i podnieść compliance o np. 1,5 raza (ten współczynnik biorę sobie "z sufitu", tak jak >ryszard-pp<), będzie ona wówczas wynosiła 15 c.u. Dla takich danych częstotliwość rezonansowa wyniesie 9,68 Hz przy lżejszych śrubkach i 9,42 Hz przy śrubkach cięższych. Niezaleznie czy użyjemy mniemanologii stosowanej czy jej nie użyjemy, wygląda, że od strony teoretycznej wkładka nie wymaga żadnego dociążania headshella, bo wartości od 9,42 Hz do 11,84 Hz mieszczą się w normie. Trudniej może być wkładkę właściwie wyjustować ze względu na brak regulacji azymutu w ramieniu techniksowym.
Pozdro,
Yul

Użytkownik Yul edytował ten post 10.04.2012 - 14:56

#223 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 10.04.2012 - 15:05

Technicsa justuje przez gumowe (plastikowe) wkladki do srubek, Tak mialem przy Shure m95ed (obsada igly nie wpasowuje sie odealnie we wkladke).

Dzieki wielkie. Takie pytanie od czapy zatem - czy dodatkowe obciazenie, np. tylko 2g, sprawi, ze doczekamy sie innego brzmienia, czy po prostu ucierpi na tym sam wspornik (ponoc delikatny)?

#224 Użytkownik nie jest zalogowany   Yul

  • Użytkownicy
  • 5510 postów
  • Rejestracja: 24.02.2007

Napisano 10.04.2012 - 15:19

Wyświetl postUżytkownik Mickiewicz dnia 10.04.2012 - 15:05 napisał

Technicsa justuje przez gumowe (plastikowe) wkladki do srubek, Tak mialem przy Shure m95ed (obsada igly nie wpasowuje sie odealnie we wkladke).

Dzieki wielkie. Takie pytanie od czapy zatem - czy dodatkowe obciazenie, np. tylko 2g, sprawi, ze doczekamy sie innego brzmienia, czy po prostu ucierpi na tym sam wspornik (ponoc delikatny)?
Dociążając headshell zmieniasz masę efektywną ramienia (z 12 na 14 g), a tym samym nieco obniżasz częstotliwość rezonansową układu ramię - wkładka (o mniej-więcej 1 Hz). To nie przyniesie różnic w brzmieniu i jest moim zdaniem niepotrzebne, bo podane w poprzednim poście częstotliwości rezonansowe są o.k. bez jakichkolwiek dociążeń. Jeśli jednak koniecznie chcesz dociążyć to dociąż, tylko pamiętaj, że po dodaniu ciężarka na headshell ramię trzeba koniecznie od początku prawidłowo wyważyć. Różnicę w brzmieniu osiągniesz natomiast łatwo zmieniając nacisk wkładki (VTF) - popróbuj jak gra z naciskiem około 1,0-1,1 grama, a jak z naciskiem 1,7 -1,8 grama. Powinno się sporo w brzmieniu zmienić, większy nacisk przyhamuje nieco wysokie tony, których ta wkładka ma ewidentnie w nadmiarze.
Pozdro,
Yul
P.S. Pierwszego zdania nie rozumiem, nie wiem o co chodzi z tymi gumkami czy tam plastikami, ani z tą obsadką która nie chce pasować do wkładki. Obsada igły musi idealnie pasować do wkładki, bo inaczej magnesy nie zajmą odpowiedniego położenia względem cewek we wkładce.

Użytkownik Yul edytował ten post 10.04.2012 - 15:23

#225 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 10.04.2012 - 17:12

Wyświetl postUżytkownik Yul dnia 10.04.2012 - 15:19 napisał

(...)

Dzieki wielkie, w sumie zrozumiales mnie bez slow ;) Faktycznie, chce uzyskac subtelniejsze wysokie tony na tej wkladce. Liczylem jednak, ze dodatkowe dociazenie moze takze wyeliminowac wysokie...

Jestem zmeczony przebasowieniem Szura, wiec chyba wpadam w druga skrajnosc. Szukam wkladki dokladniejszej, ale neutralnej, bez jakiegokolwiek IGD po wzglednym amatorskim ustawieniu wkladki. 400mla oferuje za te cene najlepszy szlif... Myslalem nad Ortofonem 2mBlue - malo cos zachwytow. Rodzine Grado (w tej cenie - Silver) sam odradzales (do Yul), Goldringi chyba jednak za "drogie" w klasie do 600zl.

Stad ta kombinatoryka stosowana.

Ad. P.S. Namieszalem, ale zostawmy - wprowadzam niepotrzebny balagan dla pozostalych.

Użytkownik Mickiewicz edytował ten post 10.04.2012 - 17:21

#226 Użytkownik nie jest zalogowany   robix

  • Użytkownicy
  • 2694 postów
  • Rejestracja: 14.09.2004

Napisano 10.04.2012 - 17:28

Mickiewicz >>>> Azymut da sie wyregulowac bo ,,koszyczek,, ma luz ktorym mozna skorygowac ten parametr (nie jest on wprawdzie idealny jak w przypadku calkowitej mozliwosci poluzowania srubki i dowole ustawienie ale w wiekszosci przypadkow zdaje egzamin) nie zdaje tylko egzaminu w przypadku zlego osadzenia cantilevera igly (niestety zdarzaja sie takie przypadki a golym okiem tego nie widac).

Co do wkladki to owszem Goldringi sa fajne ale niestety ceny zwariowaly i juz tak rozowo nie jest,zreszta seria Ortofona 2M tez mocno przewartosciowana cenowo a brzmia calkiem milo a na dodatek uniwersalne i latwe w ustawieniu (Red i Blue ,wyzsze modele z lepszymi szlifami w Technicsie nastreczaja klopoty o czym pisal kolega topolo).

robix

Użytkownik robix edytował ten post 10.04.2012 - 17:30

#227 Użytkownik nie jest zalogowany   Waluch

  • Użytkownicy
  • 2241 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 10.04.2012 - 17:35

Wyświetl postUżytkownik robix dnia 10.04.2012 - 17:28 napisał

Azymut da sie wyregulować ...

kupując odpowiedni (z możliwością regulacji) headshell np Sumiko HS-12 lub któryś z lżejszych np Audiotechniki

luz na nakrętce zaciskowej to taki półśrodek - ale jest :)



nadmierną 'jasność' brzmienia AT440Mla wyregulujesz w pre zmieniając wartość obciążenia na 32k

z resztą nie zakładaj z góry, że u Ciebie w systemie będzie grała za jasno, może być w sam raz

pozdrawiam

- M.
:] Everyone knows that 90 minute cassettes were invented so you could get two Pink Floyd albums on one tape :]

#228 Użytkownik nie jest zalogowany   Mickiewicz

  • Użytkownicy
  • 250 postów
  • Rejestracja: 27.03.2009

Napisano 10.04.2012 - 17:44

O regulacji azymutu wiem, o headshellu Sumiko - tez. Cena jeno spora. Generalnie azymut na Slodowego. U mnie sie sprawdzalo. W pre nie grzebie, przynajmniej na trzezwo. Poza tym nie wiem, czy CA 640p to jakas modyfikowalna sprawa.

#229 Użytkownik nie jest zalogowany   Waluch

  • Użytkownicy
  • 2241 postów
  • Rejestracja: 25.04.2008

Napisano 10.04.2012 - 17:48

bez lutowania nic w nim nie przestawisz niestety

chyba ,że tak http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/loading/

ale to raczej dla sprawdzenia 'jak zagra' niż na dłuższą metę
:] Everyone knows that 90 minute cassettes were invented so you could get two Pink Floyd albums on one tape :]

#230 Użytkownik nie jest zalogowany   Chwilami

  • Użytkownicy
  • 22 postów
  • Rejestracja: 28.07.2011

Napisano 15.05.2012 - 00:31

Wyświetl postUżytkownik robix dnia 05.03.2012 - 18:19 napisał

Co do osiadania igly w tej wkladce to faktycznie golym okiem wyglada jakby za chwile miala jachac obudowa po plycie lecz jest to tylko złudzenie

Znalazłem na zagranicznych forach ustawienia AS i wysokości ramienia 1210 do 2M red. Wszędzie konsekwentnie pojawiały się te same wartości. A jakie, to teraz nie pomnę, bo jeszcze 3 dni jestem poza domem. Fakt faktem, że po ustawieniu cały cantilever jest schowany a wkładka sunie nad płytą na wysokości jedynie ok. 1mm i widać sam diamencik. Może tak ma być. Przeciwwaga wykręcona do tyłu do wypoziomowania ramienia, skala na 0 i przewaga wkręcona do wartości z instrukcji innych użytkowników. AS ustawiony na płycie z jedną stroną gładką. Na 33 i 45 stoi w miejscu na dowolnym promieniu. Wysokość ramienia dobrana, by ramię było idealnie w poziomie podczas grania.

#231 Użytkownik nie jest zalogowany   robix

  • Użytkownicy
  • 2694 postów
  • Rejestracja: 14.09.2004

Napisano 15.05.2012 - 21:40

Najlepiej jednak kupic wage ,wtedy wartosc nacisku jest idealna a tak to tylko wrozenie z fusow.

Jak pisal kolega 4321 plyta testowa prawde Ci powie a sposoby na ,,A.Slodowego to tylko polsrodki niestety.

W mojej 2M Red nie bylo az tak mocno zapadniete zawieszenie igly lecz ewidentnie nizsze niz zazwyczaj w innych wkladkach to prawda.

Teraz ja katuje moj przyjaciel i nic sie z nia nie dzieje ,jak grala fajnie tak gra a nie przyklada jakos specjalnie wagi do dbania o nia :)

robix
Wróć do Analog · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Problem z odtwarzaczem Technics SL-PG200A Stereo Tk_firefly 
  • 0 odpowiedzi
  • 194 wyświetleń
Ikona Głośniki Diora Polaris 200, Technics SA-EX100 - PC
Szukam lepszego amplitunera do tych głośników. 		PC Audio Dwd90 
  • 0 odpowiedzi
  • 1199 wyświetleń
Ikona Monitory Technics SB-EX2 94 rok Opinia Kino domowe marcin1982 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona TECHNICS + HD2 + JAKIE MONITORY ? Stereo adcool 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Technics SA-EX320 czy sie opłaca Kino domowe Franctz 
  • 7 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > Analog